Вход на сайт
Визовое противостояние России и Германии вышло на очередной этап. Ответный удар.
15.11.10 23:00
Ветка закрыта 28.11.10 22:05 (Maycat)
Пока мы дискутировали, как россиянам легко в Финляндию поехать и как трудно в Данию, в ФРГ подготовили следующий "сюрприз", в качестве ответа на "финансовые гарантии немцам для получения визы в Россию". Так или иначе, бронь в отеле теперь немцев не устаривает и нужен проплаченный заранее отель.
Вот что из-за всех этих дурацких споров о визах получается:
И это только начало. Ещё придумают какую-нибудь фигню.. стопудово. Ничего хорошего для нас, живущих в Германии и граждан РФ в России. Спасибо всем чинушам.
Вот что из-за всех этих дурацких споров о визах получается:
В ответ на:
http://www.travel.ru/news/2010/11/11/185049.html
http://www.travel.ru/news/2010/11/11/185049.html
И это только начало. Ещё придумают какую-нибудь фигню.. стопудово. Ничего хорошего для нас, живущих в Германии и граждан РФ в России. Спасибо всем чинушам.
NEW 16.11.10 12:16
в ответ ZOCK 15.11.10 23:00
"русские" стали требовать справки о доходах у немцев.
Ну и что такого? "немцы" давно это практикуют и ещё звонят проверяют. Нет ответа с работы-нет визы.
По лигике,если "русские" будут звонить проверять "немцев",то думаю,что визу получат единицы
Что делать? Надо возмущаться НЕМЦАМ,чтобы ввели безвизовый режим .
Ну и что такого? "немцы" давно это практикуют и ещё звонят проверяют. Нет ответа с работы-нет визы.
По лигике,если "русские" будут звонить проверять "немцев",то думаю,что визу получат единицы
Что делать? Надо возмущаться НЕМЦАМ,чтобы ввели безвизовый режим .
NEW 16.11.10 16:39
в ответ Volley-ball 16.11.10 12:16
и не просто справку о доходах так еще и справку о том что место работы сохраняется в период отпуска
А я когда гостевую визу получала еще до замужества, так мне целый допрос устроили какие ваши должностные обязанности, как фамилия директора, а кто главный бухгалтер и почему вы раньше не ездили за границу, прямо как преступнику
Моя сестра не получила визу в позапрошлом году предоставив выписки из банков о наличии денег, а там не на одну киевскую квартиру было, с гражданским мужем она не расписана но предоставила всю информацию о нем и его доходах , мы апеляцию подавали и только через год добились получение визы правда она пошла к нотариусу с мужем и он написал заявление что живет с моей сестрой и у них сомместное домашнее хозяйство
ИНТЕРЕСНО у кого из немецких граждан требует такое и еще отказывают потом
А я когда гостевую визу получала еще до замужества, так мне целый допрос устроили какие ваши должностные обязанности, как фамилия директора, а кто главный бухгалтер и почему вы раньше не ездили за границу, прямо как преступнику
Моя сестра не получила визу в позапрошлом году предоставив выписки из банков о наличии денег, а там не на одну киевскую квартиру было, с гражданским мужем она не расписана но предоставила всю информацию о нем и его доходах , мы апеляцию подавали и только через год добились получение визы правда она пошла к нотариусу с мужем и он написал заявление что живет с моей сестрой и у них сомместное домашнее хозяйство
ИНТЕРЕСНО у кого из немецких граждан требует такое и еще отказывают потом
NEW 17.11.10 08:52
Самое печальное,что вся эта "война" сказывается исключительно на "русских" с обеих сторон.
Так как очень мало ездят в РФ коренных немцев,основной клиент-это "наши" с немецкими паспортами. То-есть ,"настоящих буйных мало".
У работников МИДов,кто должен вопросы решать, паспорта безвизовые (это как милиция-милицию не наказывает,транспорники-бесплатно на транспорте ездят,мясник из магазина с мясом домой идет... )
Так как очень мало ездят в РФ коренных немцев,основной клиент-это "наши" с немецкими паспортами. То-есть ,"настоящих буйных мало".
У работников МИДов,кто должен вопросы решать, паспорта безвизовые (это как милиция-милицию не наказывает,транспорники-бесплатно на транспорте ездят,мясник из магазина с мясом домой идет... )
NEW 17.11.10 19:29
А россиянам - пока Шенген действует, лучше брать туристические визы в другие страны, через них и въезжать в Германию, раз так уж в Германию хочется... В итоге мзду за визы получит не немецкое консульство, а, скажем, чешское - чехам и лучше.
В ответ на:
Надо возмущаться НЕМЦАМ,чтобы ввели безвизовый режим
Немцы возмущаются - и едут куда-нибудь ещё, куда без визы. Плохо от этого только "русским немцам", а они вряд ли тут на что-то влиять могут... Безвизовый режим был бы большой глупостью: хватит того, что с Польшей безвизовый режим. Если ещё и российская мафия машины красть начнёт - немцам такого не переварить...Надо возмущаться НЕМЦАМ,чтобы ввели безвизовый режим
А россиянам - пока Шенген действует, лучше брать туристические визы в другие страны, через них и въезжать в Германию, раз так уж в Германию хочется... В итоге мзду за визы получит не немецкое консульство, а, скажем, чешское - чехам и лучше.
NEW 18.11.10 09:19
Вот и о том-же,что "настоящих буйных мало".
Думаю,что безвизовый все-таки сделают начнут с Калининграда и только по Биопаспортам.
Хотя уже сейчас и давно могли-бы сделать,с визами ,но без института приглашений.
в ответ Maxim155 17.11.10 19:29
В ответ на:
Плохо от этого только "русским немцам", а они вряд ли тут на что-то влиять могут...
Плохо от этого только "русским немцам", а они вряд ли тут на что-то влиять могут...
Вот и о том-же,что "настоящих буйных мало".
Думаю,что безвизовый все-таки сделают начнут с Калининграда и только по Биопаспортам.
Хотя уже сейчас и давно могли-бы сделать,с визами ,но без института приглашений.
NEW 18.11.10 17:22
Кому надо приехать в Россию, тот и так поедет, и пара бумажек помехой не будет.
Ой, как меня веселят речи про "русскую мафию и безвизовый режим" от выходцев из бывшего Советского Союза
- никто на ваш кусок булки с маслом не претендует, безвизовый въезд права на работу (а так же на священную корову под названием "социал") не дает и позволяет находиться в шенгене 90 дней в полугодие. Введение безвизового режима облегчит жизнь обычным туристам или родственникам тех, кто живет в Европе, а за толстосумов и джигитов из чечни не беспокойтесь - они уже давно имеют свободный въезд в любую страну шенгена. А уж за ваши подержанные машины можете вовсе не бояться - русские покупают машинки новенькие, прямо с
завода. 
Ой, как меня веселят речи про "русскую мафию и безвизовый режим" от выходцев из бывшего Советского Союза
- никто на ваш кусок булки с маслом не претендует, безвизовый въезд права на работу (а так же на священную корову под названием "социал") не дает и позволяет находиться в шенгене 90 дней в полугодие. Введение безвизового режима облегчит жизнь обычным туристам или родственникам тех, кто живет в Европе, а за толстосумов и джигитов из чечни не беспокойтесь - они уже давно имеют свободный въезд в любую страну шенгена. А уж за ваши подержанные машины можете вовсе не бояться - русские покупают машинки новенькие, прямо с
завода.
NEW 18.11.10 19:22
в ответ маленькая птичка 18.11.10 17:22
В ответ на:
Кому надо приехать в Россию, тот и так поедет, и пара бумажек помехой не будет.
Кому очень надо - тот конечно поедет. Но таких немного. Ну а кто раздумывает, где лучше потратить отпускные деньги - тот однозначно оставит их в стране, куда легче попасть. Проиграют те, кто в России живёт от туризма.Кому надо приехать в Россию, тот и так поедет, и пара бумажек помехой не будет.
NEW 18.11.10 22:21
в ответ ZOCK 18.11.10 21:31
Просвящать священник будет
Туризм в России даже в лихие 90е был, это я знаю на примере своих родителей, которые на этом самом туризме заработали на квартиру и машину. Сейчас он тоже никуда не делся, просто меняются направления: классические маршруты а-ля Золотое кольцо уже не айс, заморские гости мчатся в сибирские дали, сплавляются по карельским водопадам и смотрят полярное сияние. Ну и энное количество средств в казну приносят. А вот ответ на вопрос, за счёт чего действительно живет Россия, какая отрасль держит страну на плаву, мне тоже интересен.
Туризм в России даже в лихие 90е был, это я знаю на примере своих родителей, которые на этом самом туризме заработали на квартиру и машину. Сейчас он тоже никуда не делся, просто меняются направления: классические маршруты а-ля Золотое кольцо уже не айс, заморские гости мчатся в сибирские дали, сплавляются по карельским водопадам и смотрят полярное сияние. Ну и энное количество средств в казну приносят. А вот ответ на вопрос, за счёт чего действительно живет Россия, какая отрасль держит страну на плаву, мне тоже интересен.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 18.11.10 23:15
То есть, Вы утверждаете, что горстка спекулянтов (работников крупных западных банков и фондов) на биржах Нью-Йорка и Лондона торгующих фьючерсами на нефть и газ держат страну на плаву ??? А если спекулянты передумают (всяко бывает), что тогда на плаву ?
10 млрд за oружие.... Бааальшие бабки. Почти в 10 раз меньше Volkswagen-а. Ей Богу, думаю, что где-то в нулях ошибка. Может 100 млрд ??
Но это лирика. Вернёмся к просвящению. Какое отношение имеет оружие и нефть, к скажем например учительнице начальных классов в г. Тула, решившей поехать в Германию посмотреть на памятник архитектуры, или провести отпуск в баварских Альпах ?? Её держит "на плаву" не оружие и не нефть, а что-то другое. Также как и работников гостинниц на Байкале и в уже упомянутых городах Золотого Кольца.
Какой конкретно толк и смысл этой учительнице (или монтажнику-электрику) в том сколько оружия и нефти продано в переводе на их личные финансы ? Только без "московской проблематики", мне как человеку родившемуся и бывающему в Москве она хорошо знакома. Давайте про Мать-Расею в целом просвящаться.
в ответ Maybe75 18.11.10 22:38
В ответ на:
Нефть, газ и вооружение (в 2010 году было продано оружия примерно на 10 млрд. $).
Нефть, газ и вооружение (в 2010 году было продано оружия примерно на 10 млрд. $).
То есть, Вы утверждаете, что горстка спекулянтов (работников крупных западных банков и фондов) на биржах Нью-Йорка и Лондона торгующих фьючерсами на нефть и газ держат страну на плаву ??? А если спекулянты передумают (всяко бывает), что тогда на плаву ?
10 млрд за oружие.... Бааальшие бабки. Почти в 10 раз меньше Volkswagen-а. Ей Богу, думаю, что где-то в нулях ошибка. Может 100 млрд ??
Но это лирика. Вернёмся к просвящению. Какое отношение имеет оружие и нефть, к скажем например учительнице начальных классов в г. Тула, решившей поехать в Германию посмотреть на памятник архитектуры, или провести отпуск в баварских Альпах ?? Её держит "на плаву" не оружие и не нефть, а что-то другое. Также как и работников гостинниц на Байкале и в уже упомянутых городах Золотого Кольца.
Какой конкретно толк и смысл этой учительнице (или монтажнику-электрику) в том сколько оружия и нефти продано в переводе на их личные финансы ? Только без "московской проблематики", мне как человеку родившемуся и бывающему в Москве она хорошо знакома. Давайте про Мать-Расею в целом просвящаться.
NEW 18.11.10 23:56
Эта учительница может провести отпуск в Альпах только в одном случае: если её муж - тульский губернатор и т.п. На свою зарплату она дальше Белоруссии не уедет.
в ответ ZOCK 18.11.10 23:15
В ответ на:
учительнице начальных классов в г. Тула, решившей поехать в Германию посмотреть на памятник архитектуры, или провести отпуск в баварских Альпах ??
Вы любите фантастику? учительнице начальных классов в г. Тула, решившей поехать в Германию посмотреть на памятник архитектуры, или провести отпуск в баварских Альпах ??
Эта учительница может провести отпуск в Альпах только в одном случае: если её муж - тульский губернатор и т.п. На свою зарплату она дальше Белоруссии не уедет.
NEW 19.11.10 11:03
в ответ Maxim155 18.11.10 23:56
На свою зарплату - конечно нет, но я что-то мало знаю учителей в России, которые а) действительно заинтересованы (а не просто "хотелось бы") в отпуске в Альпах и б) работают на одной-единственной работе, безо всяких репетиторств и прочего :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 19.11.10 13:22
а монтажников-электриков Вы много или мало знаете ??
Как у них обстоят дела с этим ?
в ответ Trotzkopf 19.11.10 11:03
В ответ на:
На свою зарплату - конечно нет, но я что-то мало знаю учителей в России, которые а) действительно заинтересованы (а не просто "хотелось бы") в отпуске в Альпах и б) работают на одной-единственной работе, безо всяких репетиторств и прочего :)
На свою зарплату - конечно нет, но я что-то мало знаю учителей в России, которые а) действительно заинтересованы (а не просто "хотелось бы") в отпуске в Альпах и б) работают на одной-единственной работе, безо всяких репетиторств и прочего :)
а монтажников-электриков Вы много или мало знаете ??
Как у них обстоят дела с этим ?
NEW 19.11.10 13:43
в ответ Maybe75 18.11.10 22:38
NEW 19.11.10 15:19
:-)
Саму конференцию почитайте. В ней немецкий посол ни на чём не настаивает, а выражает только мнение правительства ФРГ о "постепенном ослаблении визового режима." Настаивает там российская сторона.
Конкретно следующее: "Во время пресс-конференции российский президент говорил о том, что на самом деле сейчас наступило время, когда надо конкретно заниматься этим вопросом и осуществлять конкретные шаги в этом плане. И я разделяю его мнение, потому что здесь взаимные упреки ни к чему не приведут."
Нечто подобное твердиться уже года 4, чуть-ли не в каждой статье о визах. Естественно стало полегче ездить в обе стороны, но до ноября этого года. Итог всей этой "болтологии" на данный момент - с визами в обе стороны стало сложнее.
http://top.rbc.ru/pressconf/19/11/2010/500437.shtml
Тоже не плохой источник.
http://news.bigmir.net/world_about_us/339647/
Цитата:
(...)Россия также в последние месяцы шумно требует от ЕС отменить визовые требования. Но представители Евросоюза говорят, что Москва вряд ли добьется каких-то конкретных результатов на саммите Россия-ЕС, который состоится в Брюсселе в декабре.
На предыдущем саммите, который проходил в мае, Россия отвергла предложение ЕС об "общих шагах" по либерализации визового режима. (...)
(...) Москва в ответ передала Брюсселю меморандум об отмене визового режима, предложив "одномоментно" отказаться от визовых требований, если ЕС поступит так же. С тех пор она и публично, и в частном порядке настаивает на своем предложении, несмотря на то, что в нем игнорируются законные требования ЕС по снижению ограничений на поездки.
"По сути дела, его можно выбросить в корзину, - сказал о российском меморандуме представитель ЕС, - русские загнали себя в угол, предложив отказаться от виз, потому что теперь им очень трудно согласиться с тем, что для начала надо реализовать ряд технических мер". (...)
Саму конференцию почитайте. В ней немецкий посол ни на чём не настаивает, а выражает только мнение правительства ФРГ о "постепенном ослаблении визового режима." Настаивает там российская сторона.
Конкретно следующее: "Во время пресс-конференции российский президент говорил о том, что на самом деле сейчас наступило время, когда надо конкретно заниматься этим вопросом и осуществлять конкретные шаги в этом плане. И я разделяю его мнение, потому что здесь взаимные упреки ни к чему не приведут."
Нечто подобное твердиться уже года 4, чуть-ли не в каждой статье о визах. Естественно стало полегче ездить в обе стороны, но до ноября этого года. Итог всей этой "болтологии" на данный момент - с визами в обе стороны стало сложнее.
http://top.rbc.ru/pressconf/19/11/2010/500437.shtml
Тоже не плохой источник.
http://news.bigmir.net/world_about_us/339647/
Цитата:
(...)Россия также в последние месяцы шумно требует от ЕС отменить визовые требования. Но представители Евросоюза говорят, что Москва вряд ли добьется каких-то конкретных результатов на саммите Россия-ЕС, который состоится в Брюсселе в декабре.
На предыдущем саммите, который проходил в мае, Россия отвергла предложение ЕС об "общих шагах" по либерализации визового режима. (...)
(...) Москва в ответ передала Брюсселю меморандум об отмене визового режима, предложив "одномоментно" отказаться от визовых требований, если ЕС поступит так же. С тех пор она и публично, и в частном порядке настаивает на своем предложении, несмотря на то, что в нем игнорируются законные требования ЕС по снижению ограничений на поездки.
"По сути дела, его можно выбросить в корзину, - сказал о российском меморандуме представитель ЕС, - русские загнали себя в угол, предложив отказаться от виз, потому что теперь им очень трудно согласиться с тем, что для начала надо реализовать ряд технических мер". (...)
NEW 19.11.10 21:22
в ответ маленькая птичка 18.11.10 20:33
давайте дружить! ну наконец-то кто-то думает так же как и я. Не вижу никаких проблем, что теперь и немцам придется немного пошевелиться для получения визы. Это же надо, мой муж имеет каждый год российские визы с 2005 и понятия не имеет где это российское консульство находится - все через фирмы. Вот бы мне так! А сколько слез выплакано у противного немецкого консульства в Питере? Чем не безвизовый режим только с консульским сбором?
NEW 19.11.10 22:04
то были не туристические визы, а учебные. Когда "милые" работника консульства заявили, что перевод, сделанный в бюро переводом, я на самом деле дома сама на компе сделала и печать подделала или выписки из банка в рублях им нафиг не нужны, пересчитывайте в евро. Грубые и не приятные люди.
Все мои остальные визы я получала в консульстве Финляндии. Милейшие люди
Все мои остальные визы я получала в консульстве Финляндии. Милейшие люди
NEW 20.11.10 11:26
Кто мешает? Да владельцы отелей даже при отмене брони стучат в Посольство и те, в свою очередь, аннулируют визы (здесь на форуме неоднократно писали о таких случаях), а вы хотите отнять у них уже поступившие деньги?
PS/ Я езжу по гостевой, несколько раз в год, проблем с получением гостевой визы самостоятельно у меня нет, поэтому развивать дальше тему "зачем ехать по приглашению, если есть туристические визы" не хочу.
PS/ Я езжу по гостевой, несколько раз в год, проблем с получением гостевой визы самостоятельно у меня нет, поэтому развивать дальше тему "зачем ехать по приглашению, если есть туристические визы" не хочу.
NEW 20.11.10 11:34
в ответ Maxim155 20.11.10 00:40
Вы наверное не в курсе, что в мире очень много стран производят авто? Слышали про Японию?
Спор не о чем: вы упиваетесь своей "удачей" перебраться в Германию и всячески это показывает, меня же Германия интересует исключительно в виде объекта истории и миграционного зуда у меня нет. На этом и закончим.
Спор не о чем: вы упиваетесь своей "удачей" перебраться в Германию и всячески это показывает, меня же Германия интересует исключительно в виде объекта истории и миграционного зуда у меня нет. На этом и закончим.
NEW 20.11.10 18:00
так что тут байки о русском патриотизме мало уместны.
Само собой, на японцах тут много ездят. И поляки японцев воруют не меньше, чем немцев.
Каждое усложнение въезда в Германию - это лишнее подтверждение правильности выбора тех, кто покинул Россию. Просто решить проблему въезда раз и навсегда. Это желание у меня возникло после первых визитов в немецкое консульство в Москве, и потом с каждым разом только укреплялось. Сейчас попасть в Германию ещё сложнее, чем когда брал такие визы я. И было всё время так: каждый следующий год - немного сложнее с бумагами, немного больше нервов мотают... Теперь не помотают больше
В ответ на:
вы упиваетесь своей "удачей" перебраться в Германию
Почему Вы так это болезненно воспринимаете? Весь форум состоит по меньшей мере наполовину из тех, кто эмигрировал в Германию, и ещё 49% из тех, кто это хочет сделать. Остальные 1% - это Вы. вы упиваетесь своей "удачей" перебраться в Германию
так что тут байки о русском патриотизме мало уместны.Само собой, на японцах тут много ездят. И поляки японцев воруют не меньше, чем немцев.
Каждое усложнение въезда в Германию - это лишнее подтверждение правильности выбора тех, кто покинул Россию. Просто решить проблему въезда раз и навсегда. Это желание у меня возникло после первых визитов в немецкое консульство в Москве, и потом с каждым разом только укреплялось. Сейчас попасть в Германию ещё сложнее, чем когда брал такие визы я. И было всё время так: каждый следующий год - немного сложнее с бумагами, немного больше нервов мотают... Теперь не помотают больше
NEW 20.11.10 21:40
Ну, если Вы "такой большой патриот своя страна", объясните, пожалуйста, что Вы делаете в Германии? Против воли приехали? Насильно привезли? Так обратитесь в российское консульство: они Вам свидетельство на возвращение оформят. Родина помнит о своих заблудших овцах
А вы - прямо как Максим Горький. Тот тоже писал столько много хорошего о своей родной стране - родине мирового пролетариата, с самым справедливым судом в мире. Но сам он предпочитал тем не менее жить на Капри, в этом ужасном капиталистическом обществе, где человек человеку- враг. Вот и Вы - хвалите Россию, а сами... Патриотизм на вынос, для других. А сам - где лучше, где удобнее?
Я Вас не упрекаю в том, что вы для жизни выбрали Offenburg. Бывал я там: город, в котором действительно хочется жить (конечно только если не бывал в Дрездене ). Но жить там и выдавать себя за Российского патриота - это Heuchelei.
А вы - прямо как Максим Горький. Тот тоже писал столько много хорошего о своей родной стране - родине мирового пролетариата, с самым справедливым судом в мире. Но сам он предпочитал тем не менее жить на Капри, в этом ужасном капиталистическом обществе, где человек человеку- враг.
Вот и Вы - хвалите Россию, а сами... Патриотизм на вынос, для других. А сам - где лучше, где удобнее? Я Вас не упрекаю в том, что вы для жизни выбрали Offenburg. Бывал я там: город, в котором действительно хочется жить (конечно только если не бывал в Дрездене
). Но жить там и выдавать себя за Российского патриота - это Heuchelei.
NEW 20.11.10 21:53
в ответ Maxim155 20.11.10 21:40
а я живу здесь пока месяц, да и в Оффенбурге уж точно пока муж студент, а далее все в наших руках. Кто знает как жизнь повернется. Если вам интересно, то я в Германию перебралась только после года 2х месяцев со дня свадьбы. Оттягивала этот "приятный" момент до последнего. Да я люблю свою Родину и более того, о ужас, я горжусь, что я - гражданка России
NEW 20.11.10 22:05
Питер - вполне приличный город, бывал я там... Может, и я был бы менее критичен к России, если бы жил в Питере. Но я - из "глубинки", где и сейчас зарплата 6000 руб. в месяц - удел немногих избранных... А потому и сравниваю Германию, которую я знаю, с Россией, которую я знаю. Результат не в пользу России. Даже сравнивать эти страны невозможно. Здесь - все дороги открыты, в России - полная бесперспективность и беспросветность...
Вас я могу понять: там - Питер, второй по значению российский город, с более чем миллионным населением, с неплохими культурными возможностями. Здесь - Offenburg - в общем-то, говоря честно, дыра. Хотя уровень жизни в Германии не так сильно колеблется между городами, как в России. У меня же: в России - город с 650 000 населения, здесь - город с 500 000 населения. Величины сравнимые. Там - областной город, здесь - столица земли, в общем-то то же самое. Та что, полагаю, моё сравнение жизни в России и в Германии более объективно, чем Ваше. Если бы Вы после Петербурга жили бы, скажем, во Франкфурте, Хамбурге или в Мюнхене (статус которых можно сравнить со статусом Петербурга в России) - у Вас были бы возможности для более объективного сравнения, чем Оффенбург с Питером. А почему не Берлин с Тутаевом?
Вас я могу понять: там - Питер, второй по значению российский город, с более чем миллионным населением, с неплохими культурными возможностями. Здесь - Offenburg - в общем-то, говоря честно, дыра. Хотя уровень жизни в Германии не так сильно колеблется между городами, как в России. У меня же: в России - город с 650 000 населения, здесь - город с 500 000 населения. Величины сравнимые. Там - областной город, здесь - столица земли, в общем-то то же самое. Та что, полагаю, моё сравнение жизни в России и в Германии более объективно, чем Ваше. Если бы Вы после Петербурга жили бы, скажем, во Франкфурте, Хамбурге или в Мюнхене (статус которых можно сравнить со статусом Петербурга в России) - у Вас были бы возможности для более объективного сравнения, чем Оффенбург с Питером. А почему не Берлин с Тутаевом?
NEW 20.11.10 22:18
в ответ Maxim155 20.11.10 22:05
а я в Берлине семестр жила и все равно Питер лучше!
и з.п. у меня в Питере прекрасная была и перспективы карьерного роста и уровень жизни явно выше, чем здесь. Я не жила в глубинке, не могу сравнивать. Но могу сказать, что уж Питер ничем Европе не уступает, а то и превосходит
и з.п. у меня в Питере прекрасная была и перспективы карьерного роста и уровень жизни явно выше, чем здесь. Я не жила в глубинке, не могу сравнивать. Но могу сказать, что уж Питер ничем Европе не уступает, а то и превосходит
NEW 21.11.10 01:11
У меня всё наоборот: в России перспектив никаких (если не считать перспективой работать до смерти за 6000 в месяц и жить в общежитии без каких-либо прав), здесь же - я востребован на 100%. И с жильём нет проблем, транспорт лучше, цены ниже. Нет проблем пойти на концерт. В России концертов практически нет (ну только дребедень всякая, эстрада и т.п.). Нет проблем купить ноты (в России их похоже уже вообще перестали издавать!). Нет проблем купить обувь (в России обувь моего размера купить невозможно).
В принципе, приложив серьёзные усилия, можно было бы мне наверно перебраться в Москву или в Питер. Но я решил идти дальше. Уж если переезжать - так в Германию: просто не люблю половинчатых решений
В ответ на:
и з.п. у меня в Питере прекрасная была и перспективы карьерного роста и уровень жизни явно выше, чем здесь.
Тогда возвращайтесь в Питер.и з.п. у меня в Питере прекрасная была и перспективы карьерного роста и уровень жизни явно выше, чем здесь.
У меня всё наоборот: в России перспектив никаких (если не считать перспективой работать до смерти за 6000 в месяц и жить в общежитии без каких-либо прав), здесь же - я востребован на 100%. И с жильём нет проблем, транспорт лучше, цены ниже. Нет проблем пойти на концерт. В России концертов практически нет (ну только дребедень всякая, эстрада и т.п.). Нет проблем купить ноты (в России их похоже уже вообще перестали издавать!). Нет проблем купить обувь (в России обувь моего размера купить невозможно).
В принципе, приложив серьёзные усилия, можно было бы мне наверно перебраться в Москву или в Питер. Но я решил идти дальше. Уж если переезжать - так в Германию: просто не люблю половинчатых решений
В ответ на:
Но могу сказать, что уж Питер ничем Европе не уступает, а то и превосходит
Ну что ж. проверим сейчас. Вопрос навскидку: где в Питере можно купить издание произведений Букстехуде под редакцией Белотти? В Германии в самом захудалом городишке это можно сделать без проблем в течение недели. А в Питере? Но могу сказать, что уж Питер ничем Европе не уступает, а то и превосходит
NEW 21.11.10 11:46
в ответ Maxim155 21.11.10 01:11
а в Питере, я так думаю, можно купить на Невском проспекте в специализированном магазине. Что интересно, знакомый англичанин специально приезжал в Россию покупать ноты, потому как: хороший выбор, очень хорошие цены.
А вот у меня в Германии с обувью проблемы. У среднестатистической немки нога размера так 39-41, а тем, у кого размеры маленький ОЧЕНЬ тяжело. В РФ как-то проще было.
Повторюсь, не знаю в какой глубинке вы жили, но я таких проблем, которые вы ниже описали НИКОГДА не испытывала (а именно проблемы транспорта, поиска нормальной работы, отсутствие концертов!!!)
А вот у меня в Германии с обувью проблемы. У среднестатистической немки нога размера так 39-41, а тем, у кого размеры маленький ОЧЕНЬ тяжело. В РФ как-то проще было.
Повторюсь, не знаю в какой глубинке вы жили, но я таких проблем, которые вы ниже описали НИКОГДА не испытывала (а именно проблемы транспорта, поиска нормальной работы, отсутствие концертов!!!)
NEW 21.11.10 12:29
в ответ nikigirl 21.11.10 11:46
В Питере в "Северной лире"только если, когда я музыке училась и приезжала в Питер в гости, всегда копалась у них на полках. Но там скорее ходовой репертуар лежит (и вряд ли для органа). В плане покупки литературы я согласна, немецкие магазины рулят. У нас недалеко от дома небольшая совсем лавочка, но на заказ что угодно раздобудут бесплатно и в кратчайшие сроки. Люблю питерский Зингер очень даже, но туда прийти и заказать книгу - это до свидания нервы. "Мы не знаем, когда появится, мы не знаем сколько стоит, мы ничего не знаем". И цены на книги мне в Германии больше нравятся.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 21.11.10 15:05
в ответ Maxim155 21.11.10 01:11
не понятно из какой вы глубинки, что у вас такое мнение о России, я из Сибири, и никогда не испытывала таких проблем как вы, ни с работой в 6000, ни с театрами, у нас они на высшем уровне, ни с образованием..любую книгу, ноты можно заказать, если нет в продаже и за неделю все получите. И здесь живу в столице земли, и поверьте могу сравнить уровень жизни в Германии и России. все что вы пишите, да было, но сейчас ситуация поменялась и Россия ни чем не уступает Германии, а в некоторых вещах превосходит Германию, например уровнем образования в школах, культурой.
NEW 21.11.10 20:05
в ответ nikigirl 21.11.10 11:46
Veronika
Вы своим горбом реально зарабатывали деньги в Питере? Без (видимо) небедных родителей? Про Питер не надо сказки рассказывать. Он в принципе тоже провинция в России. Как и всё, что не центр Москвы дурацкой. Зарплата продавщицы в магазине в 15000 руб. - это абсолютно нормально. Оклад врача - 15000 руб. нормально. Есть и ниже зарплаты. Средняя зарплата в Питере находится в районе 20000 руб. Т.е менее 500 Евро. Когда у человека есть своя квартира, то на это можно жить. Но у многих её нет, но как то живут. Так что радуйтесь, что у вас доход другой откуда то. И распальцовки не устраивайте. Жизнь сначала рельную узнайте в Питере. И как там большие деньги делались/ делаются. Через сколько трупов и/или через какую подлость. Ну это и к Москве конечно тоже относится и вообще ко всей России, когда у людей "большие" деньги.
Вы своим горбом реально зарабатывали деньги в Питере? Без (видимо) небедных родителей? Про Питер не надо сказки рассказывать. Он в принципе тоже провинция в России. Как и всё, что не центр Москвы дурацкой. Зарплата продавщицы в магазине в 15000 руб. - это абсолютно нормально. Оклад врача - 15000 руб. нормально. Есть и ниже зарплаты. Средняя зарплата в Питере находится в районе 20000 руб. Т.е менее 500 Евро. Когда у человека есть своя квартира, то на это можно жить. Но у многих её нет, но как то живут. Так что радуйтесь, что у вас доход другой откуда то. И распальцовки не устраивайте. Жизнь сначала рельную узнайте в Питере. И как там большие деньги делались/ делаются. Через сколько трупов и/или через какую подлость. Ну это и к Москве конечно тоже относится и вообще ко всей России, когда у людей "большие" деньги.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 21.11.10 20:24
в ответ Holostjak 21.11.10 20:05
да я реально своим горбом 2 года зарабатывала деньги в Петербурге и з.п. у меня была 45 000 и это моя первая работа и сразу после университета. И я работала я в морском порту С-Петербурга по специальности (логистика) и могу сказать, что мои коллеги по учебе получают столько же или даже больше и в этом ничего такого нет. Ой, ну не надо сказок про врачей. В поликлинике городской мед. сестра 15 000 имеет. Врач от 25.000. Почти все они параллельно работают в частных клиниках, а там з.п. от 35.000 и выше.
Если вы знаете жизнь с какой-то одной черной и унылой стороны - учитесь смотреть на вещи более позитивно
Если вы знаете жизнь с какой-то одной черной и унылой стороны - учитесь смотреть на вещи более позитивно
NEW 21.11.10 22:08
в ответ nikigirl 21.11.10 20:24
У меня тётя на похожей работе и с похожей зарплатой. Домой приходит часам так к десяти. Прогулки по Невскому, культурная жизнь и тому подобное - разбилось о быт.
Когда я поступала в Питер, она мне сказала "Лена, Питер - это блестящая бумажка, за которую приходится платить"
Во многом она оказалась права.
Когда я поступала в Питер, она мне сказала "Лена, Питер - это блестящая бумажка, за которую приходится платить"
Во многом она оказалась права.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 21.11.10 23:13
так вас сюда никто не звал и никто не держит.
это вы сами просились, проливали много слёз около консульства, чтобы вас сюда пустили.
если вам в Питере лучше, то возникает вопрос: зачем вы находитесь там, где вам хуже?
зы. только не надо писать про жену мужа...
в ответ nikigirl 20.11.10 22:18
В ответ на:
меня в Питере прекрасная была и перспективы карьерного роста и уровень жизни явно выше, чем здесь
меня в Питере прекрасная была и перспективы карьерного роста и уровень жизни явно выше, чем здесь
так вас сюда никто не звал и никто не держит.
это вы сами просились, проливали много слёз около консульства, чтобы вас сюда пустили.
если вам в Питере лучше, то возникает вопрос: зачем вы находитесь там, где вам хуже?
зы. только не надо писать про жену мужа...
NEW 21.11.10 23:17
в ответ nikigirl 21.11.10 15:17
нет, это очень распространено в эмигрансткой среде.
"а вот там я был... (нужное вписать), а вот тут я....
и дальше идёт стандартный набор:
климат не тот, продукты - невкусные, немцы страшные и плохо одеваются, магазины по вечерам закрыты, везде орднунг и никакой свободы.
но назад никто не едет.
"а вот там я был... (нужное вписать), а вот тут я....
и дальше идёт стандартный набор:
климат не тот, продукты - невкусные, немцы страшные и плохо одеваются, магазины по вечерам закрыты, везде орднунг и никакой свободы.
но назад никто не едет.
NEW 21.11.10 23:20
в ответ aschnurrbart 21.11.10 23:17
вы удивитесь обнаружив группу "Назад в РФ" и сколько народу уезжает. Еще более удивительна статистика въезда/выезда не территорию Германии. Жаль вот забыла где я ее видела, но въезд - выезд граждан из РФ и возвращение в нее же приблизительно 1 к 1
NEW 21.11.10 23:43
в ответ nikigirl 21.11.10 23:29
из-за того, что с вами плохо обошлись там?
извините - не верю.
по сравнению с любым российским ЖЭК-ом, паспортным столом и т.д. - консульство ФРГ - это просто цветочки.
тем более, вы питерская и вам не составило бы труда привести все документы в порядок и приехать с ними ещё раз.
извините - не верю.
по сравнению с любым российским ЖЭК-ом, паспортным столом и т.д. - консульство ФРГ - это просто цветочки.
тем более, вы питерская и вам не составило бы труда привести все документы в порядок и приехать с ними ещё раз.
NEW 21.11.10 23:49
в ответ aschnurrbart 21.11.10 23:43
мне сотрудник консульства в тот день сообщил, что я сама лично все перевела и поставила печать бюро переводов, а он-то знает что за онлайн переводчик я использовала ибо перевод мой фуфло. На мои заявления, что здесь указан адрес бюро переводов и если не верит пусть звонит, он мне посоветовал воспользоваться гражданским кодексом РФ и идти судиться. Все на повышенных тонах. Такого хамского отношения именно от консульства не ожидала. Документы мои он мне в окно швырнул.
Я в тот же вечер звонила в консульство, где другой русский сотрудник (тот немец был) сказал, что про мои историю уже знает и что я завтра могу опять подойти без очереди
Я в тот же вечер звонила в консульство, где другой русский сотрудник (тот немец был) сказал, что про мои историю уже знает и что я завтра могу опять подойти без очереди
NEW 21.11.10 23:58
в ответ aschnurrbart 21.11.10 23:53
настроение же мне днем попортили. ВОт потому и дала слабину у этого консульства. Повезло, что во второй половине дня на телефоне русский сотрудник был
В ответ на:
зы. может собака порылась в том, что перевод был "фуфло"?
ах да, переводила не в том бюро переводов, где обычно настоятельно рекомендуют это делать (видать откаты хорошо работают)зы. может собака порылась в том, что перевод был "фуфло"?
NEW 22.11.10 00:45
езжай назад, если всё так херово! надоели нытики!
в ответ nikigirl 21.11.10 23:20
В ответ на:
Жаль вот забыла где я ее видела, но въезд - выезд граждан из РФ и возвращение в нее же приблизительно 1 к 1
жжёшь!Жаль вот забыла где я ее видела, но въезд - выезд граждан из РФ и возвращение в нее же приблизительно 1 к 1
езжай назад, если всё так херово! надоели нытики!
тошнит уже....
NEW 22.11.10 13:49
и что социальщик имеет с этого? да я лучше бы работала и развивалась дальше, тем более вам четко сказали сразу после вуза и это не предел, а начальный заработок и это очень даже неплохо для начинающего специалиста, а социальщик всю жизнь в униженном состоянии выпрашивать будет и ждать этих подачек от гос-ва и разлагаются и культурно и духовно и перспективы ....чудесные
NEW 22.11.10 13:54
в ответ aschnurrbart 22.11.10 12:27
в Германии адекватные, а в России неадекватные???! Ну и не надо туда ездить раз все так замечательно здесь. А то вы все знаете кто и зачем сюда приехал и кому куда надо ехать. Вам рассказывают как на самом деле объективно, рая нет нигде и везде свои трудности, также плюсы и минусы. Странно , когда русский человек ненавидит свою страну...
NEW 22.11.10 15:49
в ответ nikigirl 21.11.10 20:24
nikigirl
Какие сказки..... Ставка стандартная у врача 12000 руб. В поликлиниках может доплаты идут. Знаю конкретно очень хорошо заведующую отделением с высшей врачебной категорией и стажем работы врачом более 40 лет, она получает (учреждение соцобеспечения) 19000 руб. при полном рабочем дне. Короче один хрен и 25000 - это очень мало. Средняя зарплата по Питеру находится в районе 20000 руб. вы это собрались оспаривать? :-) или что? :-) Или хотите среднюю немецкую зарплату с российской сравнить. Что вы хотите доказать то??? :-) разговор же был не про вас конкретно, а про всё население.
В ответ на:
Ой, ну не надо сказок про врачей. В поликлинике городской мед. сестра 15 000 имеет. Врач от 25.000.
Ой, ну не надо сказок про врачей. В поликлинике городской мед. сестра 15 000 имеет. Врач от 25.000.
Какие сказки..... Ставка стандартная у врача 12000 руб. В поликлиниках может доплаты идут. Знаю конкретно очень хорошо заведующую отделением с высшей врачебной категорией и стажем работы врачом более 40 лет, она получает (учреждение соцобеспечения) 19000 руб. при полном рабочем дне. Короче один хрен и 25000 - это очень мало. Средняя зарплата по Питеру находится в районе 20000 руб. вы это собрались оспаривать? :-) или что? :-) Или хотите среднюю немецкую зарплату с российской сравнить. Что вы хотите доказать то??? :-) разговор же был не про вас конкретно, а про всё население.
Владелец этого ника оставляет за собой право
не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 22.11.10 15:56
У вас слишком эмоциональное восприятие.... Не совсем обьективное. ИМХО. Почему до вас конкретно докопались - я вам обьяснял. Мои приятели без особых проблем получали визу в Германию. В прошлом году. Своим близким родственникам я вообще могу по факсу послать письмо-приглашение в произвольной форме и им дадут визу. По таким приглашениям реально получают в Питере люди (родственники немцев) мультивизы годовые, а иногда и на более длительный срок. БЕСПЛАТНО! . Кстати с "оплатой отеля" немцы уже давно отменили. Сейчас вот снова ввели. Ответные меры на распальцовки просто :-) А русскому консульству всегда какой то ваучер от отеля (принимающей стороны) был нужен. Я всегда, когда одноразовые визы делал через турбюро- получал этот ваучер вложенным в паспорт.
в ответ nikigirl 22.11.10 10:00
В ответ на:
а мне кажется в каждой теме: это противная Россия опять выдумала какие-то дебильные правила, как она посмела обидеть немцев! На кого вообще руку подняли и т.д. и т.п.
а мне кажется в каждой теме: это противная Россия опять выдумала какие-то дебильные правила, как она посмела обидеть немцев! На кого вообще руку подняли и т.д. и т.п.
У вас слишком эмоциональное восприятие.... Не совсем обьективное. ИМХО. Почему до вас конкретно докопались - я вам обьяснял. Мои приятели без особых проблем получали визу в Германию. В прошлом году. Своим близким родственникам я вообще могу по факсу послать письмо-приглашение в произвольной форме и им дадут визу. По таким приглашениям реально получают в Питере люди (родственники немцев) мультивизы годовые, а иногда и на более длительный срок. БЕСПЛАТНО! . Кстати с "оплатой отеля" немцы уже давно отменили. Сейчас вот снова ввели. Ответные меры на распальцовки просто :-) А русскому консульству всегда какой то ваучер от отеля (принимающей стороны) был нужен. Я всегда, когда одноразовые визы делал через турбюро- получал этот ваучер вложенным в паспорт.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 22.11.10 16:03
nikigirl
Если останетесь тут в Германии - привыкайте. Кахзахстан диктует свои обычаи и манеру поведения в русскоязычной среде тут. Поначалу нам (из цивилизованных мест) тяжело :-) С немцами местными лучше взаимопонимание зачастую :-) Бывает. :-)
в ответ nikigirl 22.11.10 09:05
В ответ на:
а почему собственно на ты?
без Ваш решу что и когда мне делать
а почему собственно на ты?
без Ваш решу что и когда мне делать
nikigirl
Если останетесь тут в Германии - привыкайте. Кахзахстан диктует свои обычаи и манеру поведения в русскоязычной среде тут. Поначалу нам (из цивилизованных мест) тяжело :-) С немцами местными лучше взаимопонимание зачастую :-) Бывает. :-)
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 22.11.10 16:48
Уважаемая nikigirl,
Ваша гордость за Россию мне абсолютна понятна. Я также как и Вы ей горжусь, тем более что я не "русский немец" и не "по еврейской линии", а то, что во всём мире и России называют русским. Тем не менее, абсолютно безумные, не адекватные правила по регистрации в России мне как бывшему жителю г. Москва приходилось проходить не однократно и я не могу сказать, чтобы я гордился Россией как государством из-за такого явно "дибильного" правила. Сейчас ввели другое: рапечатку зарплаты в посольстве надо показать. Зачем ?? Что кто-то попытается нелегально в Россию иммигрировать ? Я даже не ставлю "smlie" после этого вопроса, т.к. при такой постановке он абсурден. Россиянам сейчас ввели новые правила со стороны Германии - нужна проплата гостинницы.
Является фактом, что в России совершенно безумная коррупция и мне лично приходилось с этой коррупцией там сталкивались. Приходилось платить деньги за вещи, за которые принципиально их платить не надо. Факт: российский паспорт можно купить (немецкий - нет). К этому: огромное количество очень бедно живущих людей. Естественно, есть обеспеченные и богатые люди.. джипы и всё такое прочее. Но средний россиянин не имеет джипа. Он живёт на 500-550 Евро в месяц´и зачастую при очень высоких ценах. Есть Москва и Питер, а есть всё остальное. Вы-же сами всё знаете. И все это знают. Зачем пургу-то друг на друга нести по этому поводу ?
По большому счёту коренным немцам до фонаря - нужна им распечатка или нет. Те пол-миллиона "немцев" едущих в Россию в год - на 80% - 90% бывшие граждане РФ. Одним словом "негодяи" (конечно шучу) :-) По нашему люду, независимо от гражданства бьют эти правила с обоих сторон в первую очередь.
А рассуждения: где лучше.. Там или здесь - только странные споры и демагогия. Кому-то там.. кому-то здесь.
в ответ nikigirl 22.11.10 10:00
В ответ на:
а мне кажется в каждой теме: это противная Россия опять выдумала какие-то дебильные правила, как она посмела обидеть немцев! На кого вообще руку подняли и т.д. и т.п.
а мне кажется в каждой теме: это противная Россия опять выдумала какие-то дебильные правила, как она посмела обидеть немцев! На кого вообще руку подняли и т.д. и т.п.
Уважаемая nikigirl,
Ваша гордость за Россию мне абсолютна понятна. Я также как и Вы ей горжусь, тем более что я не "русский немец" и не "по еврейской линии", а то, что во всём мире и России называют русским. Тем не менее, абсолютно безумные, не адекватные правила по регистрации в России мне как бывшему жителю г. Москва приходилось проходить не однократно и я не могу сказать, чтобы я гордился Россией как государством из-за такого явно "дибильного" правила. Сейчас ввели другое: рапечатку зарплаты в посольстве надо показать. Зачем ?? Что кто-то попытается нелегально в Россию иммигрировать ? Я даже не ставлю "smlie" после этого вопроса, т.к. при такой постановке он абсурден. Россиянам сейчас ввели новые правила со стороны Германии - нужна проплата гостинницы.
Является фактом, что в России совершенно безумная коррупция и мне лично приходилось с этой коррупцией там сталкивались. Приходилось платить деньги за вещи, за которые принципиально их платить не надо. Факт: российский паспорт можно купить (немецкий - нет). К этому: огромное количество очень бедно живущих людей. Естественно, есть обеспеченные и богатые люди.. джипы и всё такое прочее. Но средний россиянин не имеет джипа. Он живёт на 500-550 Евро в месяц´и зачастую при очень высоких ценах. Есть Москва и Питер, а есть всё остальное. Вы-же сами всё знаете. И все это знают. Зачем пургу-то друг на друга нести по этому поводу ?
По большому счёту коренным немцам до фонаря - нужна им распечатка или нет. Те пол-миллиона "немцев" едущих в Россию в год - на 80% - 90% бывшие граждане РФ. Одним словом "негодяи" (конечно шучу) :-) По нашему люду, независимо от гражданства бьют эти правила с обоих сторон в первую очередь.
А рассуждения: где лучше.. Там или здесь - только странные споры и демагогия. Кому-то там.. кому-то здесь.
NEW 23.11.10 11:51
в ответ aschnurrbart 19.11.10 21:58
Отправитель: aschnurrbart
Заголовок: Re: Визовое противостояние России и Германии вышло на очередной этап. Ответный удар.
так и вам никто не мешал для поездок в гости к мужу оформлять туристическую визу через фирмы.
это вы сами решили - сэкономить денег, за это пришлось поплакать у консульства.
Туристическую визу говорите? То есть покупать турпутевку, при том, что не всегда возможно подобрать нужное направление? То есть переплачивать даже не в 2 раза, а приблизительно в 3? Хорошее предложение однако...
Заголовок: Re: Визовое противостояние России и Германии вышло на очередной этап. Ответный удар.
так и вам никто не мешал для поездок в гости к мужу оформлять туристическую визу через фирмы.
это вы сами решили - сэкономить денег, за это пришлось поплакать у консульства.
Туристическую визу говорите? То есть покупать турпутевку, при том, что не всегда возможно подобрать нужное направление? То есть переплачивать даже не в 2 раза, а приблизительно в 3? Хорошее предложение однако...
NEW 23.11.10 12:37
в ответ ZOCK 22.11.10 16:48
Соглашусь. Меня всегда приводит в ступор, когда начинают рассказывать, какие высокие зп в России. В моем почти 1,5миллионном городе средняя зп 15тыс. руб. Кроме того, совершенно отсутствует трудовое законодательство, социальная защищенность трудящихся. На каждом предприятии хозяин-самодур является царем и богом и творит все, что захочет, причем судиться и что-то доказывать совершенно бессмысленно. Жизнь не стабильна совершенно. Однозначно, жизнь в Германии и спокойнее и стабильнее.
С другой стороны, вспоминая, какое унижение и какой допрос с пристрастием пришлось пережить в немецком консульстве при получении визы, не считаю, что требование о введении предоставления новых документов для получения российской визы, такое слишком тягостное явление, которое невозможно выполнить. И дискутировать, дискутировать... мы же принимаем и выполняем все требования, и собираем все бумаги, едем на собеседования... То есть получается, что мы должны все выполнять, а если у нас вводятся какие-то правила, то это уже тема для столь длительной дисскуссии. Какая-то односторонняя игра получается.
С другой стороны, вспоминая, какое унижение и какой допрос с пристрастием пришлось пережить в немецком консульстве при получении визы, не считаю, что требование о введении предоставления новых документов для получения российской визы, такое слишком тягостное явление, которое невозможно выполнить. И дискутировать, дискутировать... мы же принимаем и выполняем все требования, и собираем все бумаги, едем на собеседования... То есть получается, что мы должны все выполнять, а если у нас вводятся какие-то правила, то это уже тема для столь длительной дисскуссии. Какая-то односторонняя игра получается.
NEW 23.11.10 12:41
вы выдернули мой комменарий из контекста.
зачем?
в ответ Tatiana_nikol 23.11.10 11:51
В ответ на:
Туристическую визу говорите? То есть покупать турпутевку, при том, что не всегда возможно подобрать нужное направление? То есть переплачивать даже не в 2 раза, а приблизительно в 3? Хорошее предложение однако...
Туристическую визу говорите? То есть покупать турпутевку, при том, что не всегда возможно подобрать нужное направление? То есть переплачивать даже не в 2 раза, а приблизительно в 3? Хорошее предложение однако...
вы выдернули мой комменарий из контекста.
зачем?
NEW 23.11.10 20:20
в ответ aschnurrbart 23.11.10 12:40
это был ответ пользователя 
Светлана_sveta08 на ваше заявление в посте №58. Вы написали, что вы не поняли к чему это она говорила
Светлана_sveta08 на ваше заявление в посте №58. Вы написали, что вы не поняли к чему это она говорила
NEW 24.11.10 06:07
в ответ Tatiana_nikol 23.11.10 12:37
Согласна с вами полностью ))))
Этим летом чуть со смеху не умерла, огда мне в ЦЗН предложили работу на полный рабочий день с з/п 6800 руб. При этом за спиной специалиста висел плакат с указанным прожиточным минимумом! И поверьте требования на этой работе были высоки Издеваются, одним словом....
Этим летом чуть со смеху не умерла, огда мне в ЦЗН предложили работу на полный рабочий день с з/п 6800 руб. При этом за спиной специалиста висел плакат с указанным прожиточным минимумом! И поверьте требования на этой работе были высоки
Издеваются, одним словом....
NEW 24.11.10 07:37
После вот таких новостей понимаешь, что еще не скоро разрешат гражданам России безвизовый въезд в ЕС:
http://top.rbc.ru/incidents/24/11/2010/503917.shtml
Недавно в новостях читала, что Саркози сказал, что лет через 10-15 возможно и разрешат.
в ответ herbalaiki 22.11.10 20:15
В ответ на:
В декабре будет встреча Россия -ЕС. Скорее всего для граждан россии будет затруднён вьезд во все станы ЕС.
И это правильно
В декабре будет встреча Россия -ЕС. Скорее всего для граждан россии будет затруднён вьезд во все станы ЕС.
И это правильно
После вот таких новостей понимаешь, что еще не скоро разрешат гражданам России безвизовый въезд в ЕС:
http://top.rbc.ru/incidents/24/11/2010/503917.shtml
Недавно в новостях читала, что Саркози сказал, что лет через 10-15 возможно и разрешат.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
NEW 24.11.10 10:59
в ответ Maybe75 24.11.10 07:37
А так же непременно надо исключить из шенгенского союза Нидерланды и Бельгию и лишить гражданства всех уроженцев Чечни.
В ответ на:
среди арестованных - граждане Бельгии, Ниделандов и Марокко, а также уроженцы Чечни, получившие европейское гражданство.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/11/2010/503917.shtml
среди арестованных - граждане Бельгии, Ниделандов и Марокко, а также уроженцы Чечни, получившие европейское гражданство.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/11/2010/503917.shtml
NEW 24.11.10 12:49
в ответ маленькая птичка 24.11.10 10:59
Нидерланды и Бельгию исключать никто не будет, но чтобы найти причину, почему россиянам не отменят Шенген-визы - пожалуйста!
Да и те граждане, наверное, тоже откуда-то с восточных стран, просто уже лет 20 проживают в Европе. ИМХО
Да и те граждане, наверное, тоже откуда-то с восточных стран, просто уже лет 20 проживают в Европе. ИМХО
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
NEW 24.11.10 23:49
в ответ Maybe75 24.11.10 07:37
Для меня огромная, огроменная загадка, почему чеченским террористам дали вообще возможность приехать в Европу, получить гражданство.
Все то их, бедных, жалеют, все то их, бедных, поддерживают (того же Закаева). Как же...
Но только по-настоящему нуждающиеся чеченцы остались в Грозном, в лучшем случае в РФ.
А вот у кого деньги (при чем, представьте, откуда эти деньги) - бедные беженцы, получившие гражданство в Европейских странах.
Вот, пожалели волков в овечьей шкуре...
Все то их, бедных, жалеют, все то их, бедных, поддерживают (того же Закаева). Как же...
Но только по-настоящему нуждающиеся чеченцы остались в Грозном, в лучшем случае в РФ.
А вот у кого деньги (при чем, представьте, откуда эти деньги) - бедные беженцы, получившие гражданство в Европейских странах.
Вот, пожалели волков в овечьей шкуре...
NEW 26.11.10 12:32
в ответ Volley-ball 16.11.10 12:16
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Для равновесия.
Для равновесия.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 26.11.10 12:42
http://www.snob.ru/selected/entry/26401?page=1#comment:221927
в ответ Holostjak 22.11.10 16:03
В ответ на:
у меня состоялась беседа с известным российским политиком, фамилию которого я называть не буду. Однако, уверяю, она у всех на слуху. В частности, он сказал, что в своей статье я правильно охарактеризовал причины, по которым ЕС не рвется открывать свои границы россиянам. Однако я совершенно неверно описал причины, по которым российский истеблишмент столь активно добивается отмены европейских виз. «Ты думаешь, — сказал он мне, — нас тут всех действительно очень интересует медведевская модернизация или интеграция России в Европу? Не будь столь наивным. Конечно, внешне именно поэтому мы требуем от ЕС ускорить процесс отмены виз. Плюс, безусловно, нами говорится, что отмена виз благотворно скажется на российских гражданах, которые смогут ездить в Европу когда захотят и без всяких бюрократических проволочек и бумаг. Это, мол, забота о народе и т. д. Главное не в этом».
Главное в этом вопросе, по словам этого знающего ситуацию изнутри человека, заключается в том, что нынешние визовые ограничения являются чуть ли не единственным и последним рычагом давления Запада на Россию и ее истеблишмент. «Пойми, — убеждал он меня, — у большинства из нас есть немалая собственность в Европе. Счета в банках, квартиры, дома и яхты. Земельные участки и доли в бизнесе. Для многих из моих коллег это настоящий “запасной аэродром”. Деньги вывезены, семьи устроены. Если в России что-то начнет происходить, то все ринутся в Европу спасаться от народа и доживать в уюте и устроенности свои дни. Если все начнет рушиться, то нас только тут и видели. Многие из нас туда уедут и в случае простой отставки или выхода на пенсию. Единственное возможное препятствие для всего этого — необходимость получать визы ЕС. Эти визы есть последний бастион, который может остановить массовый исход погрязшего в коррупции российского истеблишмента из собственной страны».
Для простых граждан России наличие виз в страны ЕС не является большой проблемой. Во-первых, не так уж много россиян ездит туда. Во-вторых, получить такую визу сегодня нетрудно, особенно если поводом для поездки является простой туризм. По крайней мере в стране нет широкого общественного запроса на отмену виз. Другое дело — в ее политическом классе, в среде чиновников и разного уровня политиков...
Более того, отмена виз крайне негативно скажется на ситуации в России. «Как только будут отменены визы в Европу, — убеждал меня собеседник, — сразу же у российских чиновников начнет окончательно сносить крышу. Они почувствуют себя окончательно свободными, и в стране начнется беспрецедентное воровство и коррупция, по сравнению с которой нынешняя коррупция будет выглядеть как детский сад». «Необходимость получать визы на Запад, заполнять при этом документы и их подписывать, заверяя подлинность содержащейся там информации, — единственное, что сдерживает
у меня состоялась беседа с известным российским политиком, фамилию которого я называть не буду. Однако, уверяю, она у всех на слуху. В частности, он сказал, что в своей статье я правильно охарактеризовал причины, по которым ЕС не рвется открывать свои границы россиянам. Однако я совершенно неверно описал причины, по которым российский истеблишмент столь активно добивается отмены европейских виз. «Ты думаешь, — сказал он мне, — нас тут всех действительно очень интересует медведевская модернизация или интеграция России в Европу? Не будь столь наивным. Конечно, внешне именно поэтому мы требуем от ЕС ускорить процесс отмены виз. Плюс, безусловно, нами говорится, что отмена виз благотворно скажется на российских гражданах, которые смогут ездить в Европу когда захотят и без всяких бюрократических проволочек и бумаг. Это, мол, забота о народе и т. д. Главное не в этом».
Главное в этом вопросе, по словам этого знающего ситуацию изнутри человека, заключается в том, что нынешние визовые ограничения являются чуть ли не единственным и последним рычагом давления Запада на Россию и ее истеблишмент. «Пойми, — убеждал он меня, — у большинства из нас есть немалая собственность в Европе. Счета в банках, квартиры, дома и яхты. Земельные участки и доли в бизнесе. Для многих из моих коллег это настоящий “запасной аэродром”. Деньги вывезены, семьи устроены. Если в России что-то начнет происходить, то все ринутся в Европу спасаться от народа и доживать в уюте и устроенности свои дни. Если все начнет рушиться, то нас только тут и видели. Многие из нас туда уедут и в случае простой отставки или выхода на пенсию. Единственное возможное препятствие для всего этого — необходимость получать визы ЕС. Эти визы есть последний бастион, который может остановить массовый исход погрязшего в коррупции российского истеблишмента из собственной страны».
Для простых граждан России наличие виз в страны ЕС не является большой проблемой. Во-первых, не так уж много россиян ездит туда. Во-вторых, получить такую визу сегодня нетрудно, особенно если поводом для поездки является простой туризм. По крайней мере в стране нет широкого общественного запроса на отмену виз. Другое дело — в ее политическом классе, в среде чиновников и разного уровня политиков...
Более того, отмена виз крайне негативно скажется на ситуации в России. «Как только будут отменены визы в Европу, — убеждал меня собеседник, — сразу же у российских чиновников начнет окончательно сносить крышу. Они почувствуют себя окончательно свободными, и в стране начнется беспрецедентное воровство и коррупция, по сравнению с которой нынешняя коррупция будет выглядеть как детский сад». «Необходимость получать визы на Запад, заполнять при этом документы и их подписывать, заверяя подлинность содержащейся там информации, — единственное, что сдерживает
http://www.snob.ru/selected/entry/26401?page=1#comment:221927
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
NEW 26.11.10 12:44
вы через ето всё в России прошли и ничего-ничего-ничего не получили
? Ни копеечки ....
в ответ taatta 26.11.10 12:32
В ответ на:
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
вы через ето всё в России прошли и ничего-ничего-ничего не получили
? Ни копеечки ....Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 14:05
а вы считаете, что позитивного опыта нет
До сегодняшнего дня проблем с получением виз и приглашений у меня не было. неудобства да -туда сходить, сюда сходить - но назватъ ето проблемой.. ессно хотелосъ бы что бы сразу всё к дивану подносили.
копеечек - все без исключений знакомые, живушие в России финансовх проблем - тъфуътъфутъфу - дворцов ессно не имеют, но и не бедствуют.
что вас интерсует ешё ?
в ответ taatta 26.11.10 13:22
В ответ на:
лучения копеечек и визочек для супругов - немцев, и русских инвалидов.
лучения копеечек и визочек для супругов - немцев, и русских инвалидов.
а вы считаете, что позитивного опыта нет
До сегодняшнего дня проблем с получением виз и приглашений у меня не было. неудобства да -туда сходить, сюда сходить - но назватъ ето проблемой.. ессно хотелосъ бы что бы сразу всё к дивану подносили.
копеечек - все без исключений знакомые, живушие в России финансовх проблем - тъфуътъфутъфу - дворцов ессно не имеют, но и не бедствуют.
что вас интерсует ешё ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 17:16
в ответ tom4ik 26.11.10 14:05
Томчик, я имела в виду, что может быть у Вас есть позитивный опыт, в отличие от моего, в плане автоматического получения супругами - немцами вида на жительство, или хорошая история о мат. поддержке немецких инвалидов в России, являющихся родственниками русских граждан. У Вас, скорее всего, не было проблем с получением виз коротковременных, а я писала о виде на жительство. Мы говорим о разных вещах.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 26.11.10 18:23
кому-то из немцев отказали в виде на жительство в России А почему ? Я знаю массу учашихся и работаюших ....
наксолько я поняла мат.поддержка российских инвалидов в германии напрямую зависит от их вида на жительства и отчислений в больничную страховку. Большую роль играет и наличие родтсвенников, помогаюших оплачиватъ все виды услуг. или я чего-то не знаю...
в ответ taatta 26.11.10 17:16
В ответ на:
в плане автоматического получения супругами - немцами вида на жительство,
в плане автоматического получения супругами - немцами вида на жительство,
кому-то из немцев отказали в виде на жительство в России
А почему ? Я знаю массу учашихся и работаюших ....В ответ на:
мат. поддержке немецких инвалидов в России, являющихся родственниками русских граждан.
мат. поддержке немецких инвалидов в России, являющихся родственниками русских граждан.
наксолько я поняла мат.поддержка российских инвалидов в германии напрямую зависит от их вида на жительства и отчислений в больничную страховку. Большую роль играет и наличие родтсвенников, помогаюших оплачиватъ все виды услуг. или я чего-то не знаю...
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 20:03
Проще говоря - Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
Это однозначно будет воспринято, как провокация - сторонниками срочного и уже сейчас типа якобы "симметричного" процесса отмены виз.
в ответ taatta 26.11.10 12:32
В ответ на:
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Для равновесия.
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Для равновесия.
Проще говоря - Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
Это однозначно будет воспринято, как провокация - сторонниками срочного и уже сейчас типа якобы "симметричного" процесса отмены виз.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 26.11.10 22:05 Нет, я же реалист, а не Дед Мороз.
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
в ответ Holostjak 26.11.10 20:03
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз. В ответ на:
Это однозначно будет воспринято, как провокация
Это и есть провокация, что же это ещё? Это однозначно будет воспринято, как провокация
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 26.11.10 22:13
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии. именно поетму уже исписано стока страниц в данной ветке - люди локти кусают - в России норамальные граждане, а здесъ на Харц IV и через день унижение в АА иначе соц.помоши хана. Аутотренинг однако
в ответ Holostjak 26.11.10 20:03
В ответ на:
Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии. именно поетму уже исписано стока страниц в данной ветке - люди локти кусают - в России норамальные граждане, а здесъ на Харц IV и через день унижение в АА иначе соц.помоши хана. Аутотренинг однако
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 22:20
taatta
Это было сообщение мне "или"? :-)
в ответ taatta 26.11.10 22:05
В ответ на:
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз.
В ответ на:
Это однозначно будет воспринято, как провокация
Это и есть провокация, что же это ещё?
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз.
В ответ на:
Это однозначно будет воспринято, как провокация
Это и есть провокация, что же это ещё?
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
taatta
Это было сообщение мне "или"? :-)
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 26.11.10 23:01
taatta
Вы цитируете типа якобы меня, словами - "Это однозначно будет воспринято, как провокация".
Может покажете, где я такое писал? Или просто у Вас "тяпница"?
P.S. "Тяпница" была у меня :-) Писал не в тот день и часть фразы, взятой из текста - не распознал, как свою :-)
В ответ на:
Вам!
Вам!
taatta
Вы цитируете типа якобы меня, словами - "Это однозначно будет воспринято, как провокация".
Может покажете, где я такое писал?
Или просто у Вас "тяпница"? P.S. "Тяпница" была у меня :-) Писал не в тот день и часть фразы, взятой из текста - не распознал, как свою :-)
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 27.11.10 10:08
в ответ tom4ik 26.11.10 22:13
Из Москвы в Россиию (Москва - не Россия) давно выезжали?
Деревни загибаются, работы нет, провинция загибается - работы нет, а она сказки об уровне жизни.
У сестры ребенка врачи убили - пять дней пинали, не могли кардиограмму сделать. Когда после подключения каких-то связей отвезли на скорой в кардиоцентр, врач только руки опустил "Привезли бы вы на ПОЛЧАСА раньше". А какие полчаса, если они пять дней ваньку валяли.
Дядя мой всю жизни пахал как папа Карло, пенсия по инвалидности - копейки какие-то. Каждый месяц нужно справки возить, чтобы инсулин получать. Он эту пенсию на разъезды и тратит. Если бы не подсобное хозяйство - с голоду бы померли.
В Краснодарском крае бандиты с миллицией терроризировали целую станицу. 12 человек убить разом - это как?
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек, и со сторублевками, чтобы бабушкам что-то подать.
Хотя бы сами верьте в то, что рассказываете.
Деревни загибаются, работы нет, провинция загибается - работы нет, а она сказки об уровне жизни.
У сестры ребенка врачи убили - пять дней пинали, не могли кардиограмму сделать. Когда после подключения каких-то связей отвезли на скорой в кардиоцентр, врач только руки опустил "Привезли бы вы на ПОЛЧАСА раньше". А какие полчаса, если они пять дней ваньку валяли.
Дядя мой всю жизни пахал как папа Карло, пенсия по инвалидности - копейки какие-то. Каждый месяц нужно справки возить, чтобы инсулин получать. Он эту пенсию на разъезды и тратит. Если бы не подсобное хозяйство - с голоду бы померли.
В Краснодарском крае бандиты с миллицией терроризировали целую станицу. 12 человек убить разом - это как?
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек, и со сторублевками, чтобы бабушкам что-то подать.
Хотя бы сами верьте в то, что рассказываете.
NEW 27.11.10 10:22
вы бы лучше колбасу бабушкам
Рассказ тронул
в ответ Шмопсель-мопсель 27.11.10 10:08
В ответ на:
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек,
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек,
вы бы лучше колбасу бабушкам
Рассказ тронул
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.11.10 10:54
в ответ tom4ik 27.11.10 10:22
Ливерную?
За что их так? Пусть живут, хоть жизнь у них - врагу не пожелаешь.
Многие включают газ и...
Я Россию люблю, но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя. В России нельзя быть старым, инвалидом или больным. Молодым и амбициозным жить можно, возможности есть - по крайней мере, в метрополиях.
За что их так? Пусть живут, хоть жизнь у них - врагу не пожелаешь.
Многие включают газ и...
Я Россию люблю, но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя. В России нельзя быть старым, инвалидом или больным. Молодым и амбициозным жить можно, возможности есть - по крайней мере, в метрополиях.
NEW 27.11.10 11:10
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии
В какой стороне России?она большая однако.Я частенько бываю в Калининграде и знаю прекрасно какой у кого прожиточный уровень.Я живу в Германии 14 лет и помощи не получал,если не считать 1,5 года по приезду,а если кто получает так она намного больше чем зарплата там.(я имею в виду чистую зарплату без взяток и всяких приписок за 8 часов)
люди локти кусают - в России норамальные граждане
Фермер с юга то же так думал.
Знакомую укусила собака,собака не бродячая а принадлежит эннему человеку,так участковый сказал я у вас даже заявление брать не буду на него.А вам не советую идти дальше так как у вас играют дети во дворе.А вы говорите локти кусают.
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов,пешеходов точно научат как надо переходить переходы.
Вот для родственников близких бы зделали упрощение обоюдно.
в ответ tom4ik 26.11.10 22:13
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии
В какой стороне России?она большая однако.Я частенько бываю в Калининграде и знаю прекрасно какой у кого прожиточный уровень.Я живу в Германии 14 лет и помощи не получал,если не считать 1,5 года по приезду,а если кто получает так она намного больше чем зарплата там.(я имею в виду чистую зарплату без взяток и всяких приписок за 8 часов)
люди локти кусают - в России норамальные граждане
Фермер с юга то же так думал.
Знакомую укусила собака,собака не бродячая а принадлежит эннему человеку,так участковый сказал я у вас даже заявление брать не буду на него.А вам не советую идти дальше так как у вас играют дети во дворе.А вы говорите локти кусают.
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов,пешеходов точно научат как надо переходить переходы.
Вот для родственников близких бы зделали упрощение обоюдно.
NEW 27.11.10 11:26
а собак не жалко такой колбасой кормить А бабушкам купили бы сервелату ....
ессно соцсистемы не работает, её, соцсистемы, уже нет лет, наверное 20.
Я разве говорила, что в России всё хорошо ? В Росии естъ свои проблемы, и в Германии естъ свои проблемы. Но ето не значит, что Россия 100 % плохая, а Германия 100 % хорошая - вот вкратце моя мысля
Самое главное - визовый режим-то тут причём
В ответ на:
Ливерную?
За что их так? Пусть живут,
Ливерную?
За что их так? Пусть живут,
а собак не жалко такой колбасой кормить
А бабушкам купили бы сервелату ....В ответ на:
но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя.
но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя.
ессно соцсистемы не работает, её, соцсистемы, уже нет лет, наверное 20.
Я разве говорила, что в России всё хорошо ? В Росии естъ свои проблемы, и в Германии естъ свои проблемы. Но ето не значит, что Россия 100 % плохая, а Германия 100 % хорошая - вот вкратце моя мысля
Самое главное - визовый режим-то тут причём
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.11.10 11:30
о, как всё до боли знакомо: так хоть можно гордитъся, что "я - в Германии", а потом - чем гордиться то будете: приедет народ-посмотрит и удивитъся - и ето ваша "немецкая мечта"
в ответ Gennadi 68 27.11.10 11:10
В ответ на:
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов
о, как всё до боли знакомо: так хоть можно гордитъся, что "я - в Германии", а потом - чем гордиться то будете: приедет народ-посмотрит и удивитъся - и ето ваша "немецкая мечта"
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.11.10 12:16
в ответ tom4ik 27.11.10 11:30
Если бы народ приезжал,без денег здесь делать не чего.мы своих из народа вызываем почти что каждый год, садимся в машину и вместе едим отдыхать на море шенген однако.И мы приезжаем к ним они возят по всем местам свобода однако.
Я речь веду про людишек с пантами вот им лучше с мафиознической паутиной лучше оставаться в СНГ.Бывал я как то в Украине проездом с России, так вот чувствуется что страна готовится тщательно к еврозоне.Прощёл таможню подходит таможенник и говорит=знаеш как ехать Чернигов? да говорю по карте и пошёл,ну ну давай удачи.Дорога прелесть жми и жми отъехали к-ма.2 за нами джип фарами маргает ну думаю живьём не возьмёш па газам, а на встречу другой то же фарами морг,морг я мимо их...а спереди дороги нет её как отрезали огромная ложбина (вечер не знаков не милиции)кароче говорят хочеш на другую сторону плати мы тебя проведём тут же открывают бетонный бордюр ждём пока соберут машин по больше и па пёрли партизанскими тропами. Едиш и думаеш и эта страна собирается в Евросоюз.
Вот я про что речь виду.
Я речь веду про людишек с пантами вот им лучше с мафиознической паутиной лучше оставаться в СНГ.Бывал я как то в Украине проездом с России, так вот чувствуется что страна готовится тщательно к еврозоне.Прощёл таможню подходит таможенник и говорит=знаеш как ехать Чернигов? да говорю по карте и пошёл,ну ну давай удачи.Дорога прелесть жми и жми отъехали к-ма.2 за нами джип фарами маргает ну думаю живьём не возьмёш па газам, а на встречу другой то же фарами морг,морг я мимо их...а спереди дороги нет её как отрезали огромная ложбина (вечер не знаков не милиции)кароче говорят хочеш на другую сторону плати мы тебя проведём тут же открывают бетонный бордюр ждём пока соберут машин по больше и па пёрли партизанскими тропами. Едиш и думаеш и эта страна собирается в Евросоюз.
Вот я про что речь виду.
NEW 27.11.10 21:05
ХА ХА ХА ......
В ФРГ неработающая мать-одиночка с одним ребёнком имеет около 1200-1300 Евро в месяц с Harz IV. Оплаченную медицинскую страховку, а также иные поблажки. При этом российскую медицину все мы знаем. Одинокий тунеядец мужского пола имеет сумму, которая даже в самых лучших снах не снилиась ничего не делающему жителю российской глубинки и не глубинки. А про обычное пособие по безработице я вообще помалкиваю. Унижаться ?? Тунеядцу - так ему и надо. Пускай валит работать. Работы предосаточно. Ну а матери-одиночке (или тяжелобольному человеку) никакого унижения нет. С них и спрос меньше.
http://pipokipp.livejournal.com/619.html
Не надо слюни разводить от том, как в России офигтельно. Там Дерипаске хорошо и опредлённому, относительно небольшому проценту трудящихся, в основном проживающих в обоих столицах. Средний ЗАРАБОТОК (а не соц-помощь) в РФ держится в пределах 500-600 Евро. За последний год он не увеличился ни на копейку, так как всё "сожрала" инфляция и рост цен на продукты питания.
В ФРГ любой приехавший из РФ или бывшего СССР - нормален. Всё в первую очередь зависит от его желания. Со мной в бюро работают несколько выходцев из бывшего СССР: программисты, математики, просто служащие. У них соответствующее образование (полученное в ФРГ и Казахстане) и соответствующие зарплаты. А если бухает кто-то и нормы не знает с этим, то для меня лично они и в России изгои. Я знаком с зубным врачом. Русская немка... Да.. ей пришлось работать мед-сестрой, но зубным врачом всё-равно стала. А ваш покорный слуга отпахал грузчиком четыре года. Никто сразу не принесёт в Бундесе всё на тарелочке с голубой каёмочкой. И все мы, живущие тут об этом знаем.
Зарплата в Хорватии такая-же как в РФ, но хорватам без визы в Шенген. Кстати, жителям Гондураса также виз не надо, насколько мне известно. Потому что не только уровень зарплат определяет "с визой" или "без визы". Основная проблема лежит, на мой взгляд, не в людях, типа нас, а в чинушах, которые не могут договориться. И ещё фиг знает, как долго это длиться будет. России ясно было сказано, что надо для безвизового режима. Адекватные правила. И Россия ОТКАЗАЛАСь от того, что любая страна принимает как норму: биометрические паспорта, контроль наркотрафика, уровень коррупции и прочее... Не в ливерной колбасе дело.
В ответ на:
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии. именно поетму уже исписано стока страниц в данной ветке - люди локти кусают - в России норамальные граждане, а здесъ на Харц IV и через день унижение в АА иначе соц.помоши хана. Аутотренинг однако
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии. именно поетму уже исписано стока страниц в данной ветке - люди локти кусают - в России норамальные граждане, а здесъ на Харц IV и через день унижение в АА иначе соц.помоши хана. Аутотренинг однако
ХА ХА ХА ......
В ФРГ неработающая мать-одиночка с одним ребёнком имеет около 1200-1300 Евро в месяц с Harz IV. Оплаченную медицинскую страховку, а также иные поблажки. При этом российскую медицину все мы знаем. Одинокий тунеядец мужского пола имеет сумму, которая даже в самых лучших снах не снилиась ничего не делающему жителю российской глубинки и не глубинки. А про обычное пособие по безработице я вообще помалкиваю. Унижаться ?? Тунеядцу - так ему и надо. Пускай валит работать. Работы предосаточно. Ну а матери-одиночке (или тяжелобольному человеку) никакого унижения нет. С них и спрос меньше.
http://pipokipp.livejournal.com/619.html
Не надо слюни разводить от том, как в России офигтельно. Там Дерипаске хорошо и опредлённому, относительно небольшому проценту трудящихся, в основном проживающих в обоих столицах. Средний ЗАРАБОТОК (а не соц-помощь) в РФ держится в пределах 500-600 Евро. За последний год он не увеличился ни на копейку, так как всё "сожрала" инфляция и рост цен на продукты питания.
В ФРГ любой приехавший из РФ или бывшего СССР - нормален. Всё в первую очередь зависит от его желания. Со мной в бюро работают несколько выходцев из бывшего СССР: программисты, математики, просто служащие. У них соответствующее образование (полученное в ФРГ и Казахстане) и соответствующие зарплаты. А если бухает кто-то и нормы не знает с этим, то для меня лично они и в России изгои. Я знаком с зубным врачом. Русская немка... Да.. ей пришлось работать мед-сестрой, но зубным врачом всё-равно стала. А ваш покорный слуга отпахал грузчиком четыре года. Никто сразу не принесёт в Бундесе всё на тарелочке с голубой каёмочкой. И все мы, живущие тут об этом знаем.
Зарплата в Хорватии такая-же как в РФ, но хорватам без визы в Шенген. Кстати, жителям Гондураса также виз не надо, насколько мне известно. Потому что не только уровень зарплат определяет "с визой" или "без визы". Основная проблема лежит, на мой взгляд, не в людях, типа нас, а в чинушах, которые не могут договориться. И ещё фиг знает, как долго это длиться будет. России ясно было сказано, что надо для безвизового режима. Адекватные правила. И Россия ОТКАЗАЛАСь от того, что любая страна принимает как норму: биометрические паспорта, контроль наркотрафика, уровень коррупции и прочее... Не в ливерной колбасе дело.
NEW 28.11.10 21:07
в ответ ZOCK 15.11.10 23:00
Расскажите, пожалуйста, удавалось ли кому-то в ближайшее время получить туристическую визу в Германию без проплаченного отеля, т.е. только с факсовым подтверждением брони. А если только первые дни проплатить, все равно будет возможность отказа в визе?
NEW 28.11.10 21:26
Да
удавалось. Одному из моих друзей приехавшему в Германию из России в сентябре. Я даже сомневаюсь, что у него бронь была. Сейчас, судя по новостям - надобно будет проплатить. Судя логике, а также зная местных бюрократов, думаю, что визу поставят на тот срок, который отель проплачен. Я бы лично сделал-бы без гимора чешcкий или польский шенген и с ним сюда-бы приехал (через Польшу или Чехию).
Как и что к чему в России в немецком посольстве - сказать не могу особо, так как мне лично в Германию виза не нужна - я в Германии живу. И в посольстве был один раз... года 4 назад там, когда делал Verpflichtungserklärung матери.
В ответ на:
Расскажите, пожалуйста, удавалось ли кому-то в ближайшее время получить туристическую визу в Германию без проплаченного отеля, т.е. только с факсовым подтверждением брони. А если только первые дни проплатить, все равно будет возможность отказа в визе?
Расскажите, пожалуйста, удавалось ли кому-то в ближайшее время получить туристическую визу в Германию без проплаченного отеля, т.е. только с факсовым подтверждением брони. А если только первые дни проплатить, все равно будет возможность отказа в визе?
Да
удавалось. Одному из моих друзей приехавшему в Германию из России в сентябре. Я даже сомневаюсь, что у него бронь была. Сейчас, судя по новостям - надобно будет проплатить. Судя логике, а также зная местных бюрократов, думаю, что визу поставят на тот срок, который отель проплачен. Я бы лично сделал-бы без гимора чешcкий или польский шенген и с ним сюда-бы приехал (через Польшу или Чехию).
Как и что к чему в России в немецком посольстве - сказать не могу особо, так как мне лично в Германию виза не нужна - я в Германии живу. И в посольстве был один раз... года 4 назад там, когда делал Verpflichtungserklärung матери.