Вход на сайт
Визовое противостояние России и Германии вышло на очередной этап. Ответный удар.
NEW 26.11.10 12:42
http://www.snob.ru/selected/entry/26401?page=1#comment:221927
в ответ Holostjak 22.11.10 16:03
В ответ на:
у меня состоялась беседа с известным российским политиком, фамилию которого я называть не буду. Однако, уверяю, она у всех на слуху. В частности, он сказал, что в своей статье я правильно охарактеризовал причины, по которым ЕС не рвется открывать свои границы россиянам. Однако я совершенно неверно описал причины, по которым российский истеблишмент столь активно добивается отмены европейских виз. «Ты думаешь, — сказал он мне, — нас тут всех действительно очень интересует медведевская модернизация или интеграция России в Европу? Не будь столь наивным. Конечно, внешне именно поэтому мы требуем от ЕС ускорить процесс отмены виз. Плюс, безусловно, нами говорится, что отмена виз благотворно скажется на российских гражданах, которые смогут ездить в Европу когда захотят и без всяких бюрократических проволочек и бумаг. Это, мол, забота о народе и т. д. Главное не в этом».
Главное в этом вопросе, по словам этого знающего ситуацию изнутри человека, заключается в том, что нынешние визовые ограничения являются чуть ли не единственным и последним рычагом давления Запада на Россию и ее истеблишмент. «Пойми, — убеждал он меня, — у большинства из нас есть немалая собственность в Европе. Счета в банках, квартиры, дома и яхты. Земельные участки и доли в бизнесе. Для многих из моих коллег это настоящий “запасной аэродром”. Деньги вывезены, семьи устроены. Если в России что-то начнет происходить, то все ринутся в Европу спасаться от народа и доживать в уюте и устроенности свои дни. Если все начнет рушиться, то нас только тут и видели. Многие из нас туда уедут и в случае простой отставки или выхода на пенсию. Единственное возможное препятствие для всего этого — необходимость получать визы ЕС. Эти визы есть последний бастион, который может остановить массовый исход погрязшего в коррупции российского истеблишмента из собственной страны».
Для простых граждан России наличие виз в страны ЕС не является большой проблемой. Во-первых, не так уж много россиян ездит туда. Во-вторых, получить такую визу сегодня нетрудно, особенно если поводом для поездки является простой туризм. По крайней мере в стране нет широкого общественного запроса на отмену виз. Другое дело — в ее политическом классе, в среде чиновников и разного уровня политиков...
Более того, отмена виз крайне негативно скажется на ситуации в России. «Как только будут отменены визы в Европу, — убеждал меня собеседник, — сразу же у российских чиновников начнет окончательно сносить крышу. Они почувствуют себя окончательно свободными, и в стране начнется беспрецедентное воровство и коррупция, по сравнению с которой нынешняя коррупция будет выглядеть как детский сад». «Необходимость получать визы на Запад, заполнять при этом документы и их подписывать, заверяя подлинность содержащейся там информации, — единственное, что сдерживает
у меня состоялась беседа с известным российским политиком, фамилию которого я называть не буду. Однако, уверяю, она у всех на слуху. В частности, он сказал, что в своей статье я правильно охарактеризовал причины, по которым ЕС не рвется открывать свои границы россиянам. Однако я совершенно неверно описал причины, по которым российский истеблишмент столь активно добивается отмены европейских виз. «Ты думаешь, — сказал он мне, — нас тут всех действительно очень интересует медведевская модернизация или интеграция России в Европу? Не будь столь наивным. Конечно, внешне именно поэтому мы требуем от ЕС ускорить процесс отмены виз. Плюс, безусловно, нами говорится, что отмена виз благотворно скажется на российских гражданах, которые смогут ездить в Европу когда захотят и без всяких бюрократических проволочек и бумаг. Это, мол, забота о народе и т. д. Главное не в этом».
Главное в этом вопросе, по словам этого знающего ситуацию изнутри человека, заключается в том, что нынешние визовые ограничения являются чуть ли не единственным и последним рычагом давления Запада на Россию и ее истеблишмент. «Пойми, — убеждал он меня, — у большинства из нас есть немалая собственность в Европе. Счета в банках, квартиры, дома и яхты. Земельные участки и доли в бизнесе. Для многих из моих коллег это настоящий “запасной аэродром”. Деньги вывезены, семьи устроены. Если в России что-то начнет происходить, то все ринутся в Европу спасаться от народа и доживать в уюте и устроенности свои дни. Если все начнет рушиться, то нас только тут и видели. Многие из нас туда уедут и в случае простой отставки или выхода на пенсию. Единственное возможное препятствие для всего этого — необходимость получать визы ЕС. Эти визы есть последний бастион, который может остановить массовый исход погрязшего в коррупции российского истеблишмента из собственной страны».
Для простых граждан России наличие виз в страны ЕС не является большой проблемой. Во-первых, не так уж много россиян ездит туда. Во-вторых, получить такую визу сегодня нетрудно, особенно если поводом для поездки является простой туризм. По крайней мере в стране нет широкого общественного запроса на отмену виз. Другое дело — в ее политическом классе, в среде чиновников и разного уровня политиков...
Более того, отмена виз крайне негативно скажется на ситуации в России. «Как только будут отменены визы в Европу, — убеждал меня собеседник, — сразу же у российских чиновников начнет окончательно сносить крышу. Они почувствуют себя окончательно свободными, и в стране начнется беспрецедентное воровство и коррупция, по сравнению с которой нынешняя коррупция будет выглядеть как детский сад». «Необходимость получать визы на Запад, заполнять при этом документы и их подписывать, заверяя подлинность содержащейся там информации, — единственное, что сдерживает
http://www.snob.ru/selected/entry/26401?page=1#comment:221927
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
NEW 26.11.10 12:44
вы через ето всё в России прошли и ничего-ничего-ничего не получили
? Ни копеечки ....
в ответ taatta 26.11.10 12:32
В ответ на:
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
вы через ето всё в России прошли и ничего-ничего-ничего не получили
? Ни копеечки ....Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 14:05
а вы считаете, что позитивного опыта нет
До сегодняшнего дня проблем с получением виз и приглашений у меня не было. неудобства да -туда сходить, сюда сходить - но назватъ ето проблемой.. ессно хотелосъ бы что бы сразу всё к дивану подносили.
копеечек - все без исключений знакомые, живушие в России финансовх проблем - тъфуътъфутъфу - дворцов ессно не имеют, но и не бедствуют.
что вас интерсует ешё ?
в ответ taatta 26.11.10 13:22
В ответ на:
лучения копеечек и визочек для супругов - немцев, и русских инвалидов.
лучения копеечек и визочек для супругов - немцев, и русских инвалидов.
а вы считаете, что позитивного опыта нет
До сегодняшнего дня проблем с получением виз и приглашений у меня не было. неудобства да -туда сходить, сюда сходить - но назватъ ето проблемой.. ессно хотелосъ бы что бы сразу всё к дивану подносили.
копеечек - все без исключений знакомые, живушие в России финансовх проблем - тъфуътъфутъфу - дворцов ессно не имеют, но и не бедствуют.
что вас интерсует ешё ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 17:16
в ответ tom4ik 26.11.10 14:05
Томчик, я имела в виду, что может быть у Вас есть позитивный опыт, в отличие от моего, в плане автоматического получения супругами - немцами вида на жительство, или хорошая история о мат. поддержке немецких инвалидов в России, являющихся родственниками русских граждан. У Вас, скорее всего, не было проблем с получением виз коротковременных, а я писала о виде на жительство. Мы говорим о разных вещах.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 26.11.10 18:23
кому-то из немцев отказали в виде на жительство в России А почему ? Я знаю массу учашихся и работаюших ....
наксолько я поняла мат.поддержка российских инвалидов в германии напрямую зависит от их вида на жительства и отчислений в больничную страховку. Большую роль играет и наличие родтсвенников, помогаюших оплачиватъ все виды услуг. или я чего-то не знаю...
в ответ taatta 26.11.10 17:16
В ответ на:
в плане автоматического получения супругами - немцами вида на жительство,
в плане автоматического получения супругами - немцами вида на жительство,
кому-то из немцев отказали в виде на жительство в России
А почему ? Я знаю массу учашихся и работаюших ....В ответ на:
мат. поддержке немецких инвалидов в России, являющихся родственниками русских граждан.
мат. поддержке немецких инвалидов в России, являющихся родственниками русских граждан.
наксолько я поняла мат.поддержка российских инвалидов в германии напрямую зависит от их вида на жительства и отчислений в больничную страховку. Большую роль играет и наличие родтсвенников, помогаюших оплачиватъ все виды услуг. или я чего-то не знаю...
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 20:03
Проще говоря - Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
Это однозначно будет воспринято, как провокация - сторонниками срочного и уже сейчас типа якобы "симметричного" процесса отмены виз.
в ответ taatta 26.11.10 12:32
В ответ на:
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Для равновесия.
Тогда уже было бы неплохо, если бы русская сторона давала немецким супругам бессрочные разрешения на пребывание, автоматически разрешение на работу, детские деньги детям, гражданам Германии, пособия инвалидам, и оплачивала места в хаймах для граждан Германии, живущих в России, и являющимися родственниками российских граждан. Как всё это делает немецкая сторона.
Для равновесия.
Проще говоря - Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
Это однозначно будет воспринято, как провокация - сторонниками срочного и уже сейчас типа якобы "симметричного" процесса отмены виз.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 26.11.10 22:05 
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз.
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
в ответ Holostjak 26.11.10 20:03
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз. В ответ на:
Это однозначно будет воспринято, как провокация
Это и есть провокация, что же это ещё? Это однозначно будет воспринято, как провокация
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
NEW 26.11.10 22:13
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии. именно поетму уже исписано стока страниц в данной ветке - люди локти кусают - в России норамальные граждане, а здесъ на Харц IV и через день унижение в АА иначе соц.помоши хана. Аутотренинг однако
в ответ Holostjak 26.11.10 20:03
В ответ на:
Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
Вы предлагаете средний уровень жизни в России приблизить к среднеевропейскому.
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии. именно поетму уже исписано стока страниц в данной ветке - люди локти кусают - в России норамальные граждане, а здесъ на Харц IV и через день унижение в АА иначе соц.помоши хана. Аутотренинг однако
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 26.11.10 22:20
taatta
Это было сообщение мне "или"? :-)
в ответ taatta 26.11.10 22:05
В ответ на:
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз.
В ответ на:
Это однозначно будет воспринято, как провокация
Это и есть провокация, что же это ещё?
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
Нет, я же реалист, а не Дед Мороз.
В ответ на:
Это однозначно будет воспринято, как провокация
Это и есть провокация, что же это ещё?
Меня сегодня вся эта ерунда так достала, что я уже вместо " Weihnachtsmarkt" Wiehnachtsamt" написала!
taatta
Это было сообщение мне "или"? :-)
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 26.11.10 23:01
taatta
Вы цитируете типа якобы меня, словами - "Это однозначно будет воспринято, как провокация".
Может покажете, где я такое писал?
Или просто у Вас "тяпница"?
P.S. "Тяпница" была у меня :-) Писал не в тот день и часть фразы, взятой из текста - не распознал, как свою :-)
В ответ на:
Вам!
Вам!
taatta
Вы цитируете типа якобы меня, словами - "Это однозначно будет воспринято, как провокация".
Может покажете, где я такое писал?
Или просто у Вас "тяпница"? P.S. "Тяпница" была у меня :-) Писал не в тот день и часть фразы, взятой из текста - не распознал, как свою :-)
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 27.11.10 10:08
в ответ tom4ik 26.11.10 22:13
Из Москвы в Россиию (Москва - не Россия) давно выезжали?
Деревни загибаются, работы нет, провинция загибается - работы нет, а она сказки об уровне жизни.
У сестры ребенка врачи убили - пять дней пинали, не могли кардиограмму сделать. Когда после подключения каких-то связей отвезли на скорой в кардиоцентр, врач только руки опустил "Привезли бы вы на ПОЛЧАСА раньше". А какие полчаса, если они пять дней ваньку валяли.
Дядя мой всю жизни пахал как папа Карло, пенсия по инвалидности - копейки какие-то. Каждый месяц нужно справки возить, чтобы инсулин получать. Он эту пенсию на разъезды и тратит. Если бы не подсобное хозяйство - с голоду бы померли.
В Краснодарском крае бандиты с миллицией терроризировали целую станицу. 12 человек убить разом - это как?
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек, и со сторублевками, чтобы бабушкам что-то подать.
Хотя бы сами верьте в то, что рассказываете.
Деревни загибаются, работы нет, провинция загибается - работы нет, а она сказки об уровне жизни.
У сестры ребенка врачи убили - пять дней пинали, не могли кардиограмму сделать. Когда после подключения каких-то связей отвезли на скорой в кардиоцентр, врач только руки опустил "Привезли бы вы на ПОЛЧАСА раньше". А какие полчаса, если они пять дней ваньку валяли.
Дядя мой всю жизни пахал как папа Карло, пенсия по инвалидности - копейки какие-то. Каждый месяц нужно справки возить, чтобы инсулин получать. Он эту пенсию на разъезды и тратит. Если бы не подсобное хозяйство - с голоду бы померли.
В Краснодарском крае бандиты с миллицией терроризировали целую станицу. 12 человек убить разом - это как?
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек, и со сторублевками, чтобы бабушкам что-то подать.
Хотя бы сами верьте в то, что рассказываете.
NEW 27.11.10 10:22
вы бы лучше колбасу бабушкам
Рассказ тронул
в ответ Шмопсель-мопсель 27.11.10 10:08
В ответ на:
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек,
Пенсионеры у ларьков на колбасу медитируют. Каждый год в гости приезжаю и сердце рвется. Хожу с килограммой ливерной колбасы, чтобы кормить бездомных собак-калек,
вы бы лучше колбасу бабушкам
Рассказ тронул
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.11.10 10:54
в ответ tom4ik 27.11.10 10:22
Ливерную?
За что их так? Пусть живут, хоть жизнь у них - врагу не пожелаешь.
Многие включают газ и...
Я Россию люблю, но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя. В России нельзя быть старым, инвалидом или больным. Молодым и амбициозным жить можно, возможности есть - по крайней мере, в метрополиях.
За что их так? Пусть живут, хоть жизнь у них - врагу не пожелаешь.
Многие включают газ и...
Я Россию люблю, но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя. В России нельзя быть старым, инвалидом или больным. Молодым и амбициозным жить можно, возможности есть - по крайней мере, в метрополиях.
NEW 27.11.10 11:10
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии
В какой стороне России?она большая однако.Я частенько бываю в Калининграде и знаю прекрасно какой у кого прожиточный уровень.Я живу в Германии 14 лет и помощи не получал,если не считать 1,5 года по приезду,а если кто получает так она намного больше чем зарплата там.(я имею в виду чистую зарплату без взяток и всяких приписок за 8 часов)
люди локти кусают - в России норамальные граждане
Фермер с юга то же так думал.
Знакомую укусила собака,собака не бродячая а принадлежит эннему человеку,так участковый сказал я у вас даже заявление брать не буду на него.А вам не советую идти дальше так как у вас играют дети во дворе.А вы говорите локти кусают.
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов,пешеходов точно научат как надо переходить переходы.
Вот для родственников близких бы зделали упрощение обоюдно.
в ответ tom4ik 26.11.10 22:13
средний прожиточный уровень в России гораздо больше социальной помоши в Германии
В какой стороне России?она большая однако.Я частенько бываю в Калининграде и знаю прекрасно какой у кого прожиточный уровень.Я живу в Германии 14 лет и помощи не получал,если не считать 1,5 года по приезду,а если кто получает так она намного больше чем зарплата там.(я имею в виду чистую зарплату без взяток и всяких приписок за 8 часов)
люди локти кусают - в России норамальные граждане
Фермер с юга то же так думал.
Знакомую укусила собака,собака не бродячая а принадлежит эннему человеку,так участковый сказал я у вас даже заявление брать не буду на него.А вам не советую идти дальше так как у вас играют дети во дворе.А вы говорите локти кусают.
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов,пешеходов точно научат как надо переходить переходы.
Вот для родственников близких бы зделали упрощение обоюдно.
NEW 27.11.10 11:26
а собак не жалко такой колбасой кормить А бабушкам купили бы сервелату ....
ессно соцсистемы не работает, её, соцсистемы, уже нет лет, наверное 20.
Я разве говорила, что в России всё хорошо ? В Росии естъ свои проблемы, и в Германии естъ свои проблемы. Но ето не значит, что Россия 100 % плохая, а Германия 100 % хорошая - вот вкратце моя мысля
Самое главное - визовый режим-то тут причём
В ответ на:
Ливерную?
За что их так? Пусть живут,
Ливерную?
За что их так? Пусть живут,
а собак не жалко такой колбасой кормить
А бабушкам купили бы сервелату ....В ответ на:
но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя.
но отрицать, что соцсистема не работает или работает крайне плохо - нельзя.
ессно соцсистемы не работает, её, соцсистемы, уже нет лет, наверное 20.
Я разве говорила, что в России всё хорошо ? В Росии естъ свои проблемы, и в Германии естъ свои проблемы. Но ето не значит, что Россия 100 % плохая, а Германия 100 % хорошая - вот вкратце моя мысля
Самое главное - визовый режим-то тут причём
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.11.10 11:30
о, как всё до боли знакомо: так хоть можно гордитъся, что "я - в Германии", а потом - чем гордиться то будете: приедет народ-посмотрит и удивитъся - и ето ваша "немецкая мечта"
в ответ Gennadi 68 27.11.10 11:10
В ответ на:
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов
И не дай бог откроют эти границы между Россией и ЕУ, хана эти газовонефтиные сантехники натворят здесь делов
о, как всё до боли знакомо: так хоть можно гордитъся, что "я - в Германии", а потом - чем гордиться то будете: приедет народ-посмотрит и удивитъся - и ето ваша "немецкая мечта"
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.11.10 12:16
в ответ tom4ik 27.11.10 11:30
Если бы народ приезжал,без денег здесь делать не чего.мы своих из народа вызываем почти что каждый год, садимся в машину и вместе едим отдыхать на море шенген однако.И мы приезжаем к ним они возят по всем местам свобода однако.
Я речь веду про людишек с пантами вот им лучше с мафиознической паутиной лучше оставаться в СНГ.Бывал я как то в Украине проездом с России, так вот чувствуется что страна готовится тщательно к еврозоне.Прощёл таможню подходит таможенник и говорит=знаеш как ехать Чернигов? да говорю по карте и пошёл,ну ну давай удачи.Дорога прелесть жми и жми отъехали к-ма.2 за нами джип фарами маргает ну думаю живьём не возьмёш па газам, а на встречу другой то же фарами морг,морг я мимо их...а спереди дороги нет её как отрезали огромная ложбина (вечер не знаков не милиции)кароче говорят хочеш на другую сторону плати мы тебя проведём тут же открывают бетонный бордюр ждём пока соберут машин по больше и па пёрли партизанскими тропами. Едиш и думаеш и эта страна собирается в Евросоюз.
Вот я про что речь виду.
Я речь веду про людишек с пантами вот им лучше с мафиознической паутиной лучше оставаться в СНГ.Бывал я как то в Украине проездом с России, так вот чувствуется что страна готовится тщательно к еврозоне.Прощёл таможню подходит таможенник и говорит=знаеш как ехать Чернигов? да говорю по карте и пошёл,ну ну давай удачи.Дорога прелесть жми и жми отъехали к-ма.2 за нами джип фарами маргает ну думаю живьём не возьмёш па газам, а на встречу другой то же фарами морг,морг я мимо их...а спереди дороги нет её как отрезали огромная ложбина (вечер не знаков не милиции)кароче говорят хочеш на другую сторону плати мы тебя проведём тут же открывают бетонный бордюр ждём пока соберут машин по больше и па пёрли партизанскими тропами. Едиш и думаеш и эта страна собирается в Евросоюз.
Вот я про что речь виду.