Вход на сайт
Виза германии,прилет в Цюрих?
NEW 07.09.10 20:34
Не обижайтесь, ваши высказывания о профессиональных качествах форумчан также могут кого-то задеть и обидеть. Опущу высказывания на других ветках
И да и нет... Шенгенская виза ей необходима, верно. Но необязательно выданная самой Швейцарией, въезд по шенгенской визе, выданной другой страной шенгена не запрещен.
Швейцария выдает шенгенские визы, а также национальные - если срок пребывания свыше 90 дней.
У моей сестры недвижимость в Швейцарии, она полгода летает туда-сюда по итальянской мультивизе, проблем не было.
в ответ beautiful_dream 07.09.10 19:41
В ответ на:
Вы зря меня оскорбили
Вы зря меня оскорбили
Не обижайтесь, ваши высказывания о профессиональных качествах форумчан также могут кого-то задеть и обидеть. Опущу высказывания на других ветках

В ответ на:
Следовательно ей, как гражданке России необходима виза, выданная самой Швейцарией
Следовательно ей, как гражданке России необходима виза, выданная самой Швейцарией
И да и нет... Шенгенская виза ей необходима, верно. Но необязательно выданная самой Швейцарией, въезд по шенгенской визе, выданной другой страной шенгена не запрещен.
Швейцария выдает шенгенские визы, а также национальные - если срок пребывания свыше 90 дней.
У моей сестры недвижимость в Швейцарии, она полгода летает туда-сюда по итальянской мультивизе, проблем не было.
NEW 07.09.10 21:05
в ответ beautiful_dream 07.09.10 19:41
А МИД Германии (возьмем в качестве примера сайт Посольства Германии в Москве) рассматривается Вами в качестве организации, достаточно компетентной в вопросах актуального визового режима?
www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/de/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
"Основной страной назначения" в поездке мамы ТС является Германия. Через Швейцарию осуществляется лишь "первичный въезд" на территорию стран Шенгенского соглашения.
www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/de/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
"Основной страной назначения" в поездке мамы ТС является Германия. Через Швейцарию осуществляется лишь "первичный въезд" на территорию стран Шенгенского соглашения.
NEW 07.09.10 21:29
в ответ vesta_2002 07.09.10 21:05
Вы сами читали приведенные Вами ссылки?
Лица, желающие посетить несколько государств-участников Шенгенского
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той
страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки.
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то
заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства
Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую
зону.
Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.
Лица, желающие посетить несколько государств-участников Шенгенского
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той
страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки.
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то
заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства
Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую
зону.
Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.
NEW 07.09.10 21:54
в ответ beautiful_dream 07.09.10 21:29
Вы не то выделили.
у автора топика страна основного пребывания определена.
если гость сумеет объяснить, почему он въезжает через Швейцарию, то проблем не будет, а откуда он въезжает - неважно.
В ответ на:
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то
заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства
Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую
зону.
Если невозможно однозначно определить страну основного пребывания, то
заявление о выдаче визы следует подавать в представительство того государства
Шенгенского соглашения, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую
зону.
у автора топика страна основного пребывания определена.
В ответ на:
Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.
Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.
если гость сумеет объяснить, почему он въезжает через Швейцарию, то проблем не будет, а откуда он въезжает - неважно.
NEW 07.09.10 22:06
в ответ Maycat 07.09.10 21:54
Что ж, если Вы считаете,что я не то выделила, а Вы - то, значит так тому и быть. :-)
Надоело спорить. Казалось бы уже и ссылку даже подкинула девушка, правда не разобравшись в ней сама, но даже и это не послужило доказательством таким великим умам и профессионалам. :-)
Надоело спорить. Казалось бы уже и ссылку даже подкинула девушка, правда не разобравшись в ней сама, но даже и это не послужило доказательством таким великим умам и профессионалам. :-)
NEW 07.09.10 22:11
"Лица, желающие посетить несколько государств-участников Шенгенского
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той
страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки" .
Мама ТС едет в ГЕРМАНИЮ (т.е. "намерена преимущественно пребывать во время поездки" именно в этой стране, а не в Швейцарии).
Именно поэтому едет она с шенгенской визой, выданной одним из посольств/ген. консульств ГЕРМАНИИ,
на основании официального приглашения, выданного одним из ведомств по делам иностранцев ГЕРМАНИИ,
т.к. дочь ТС проживает именно в ГЕРМАНИИ.
Мама ТС всего лишь прИбывает в Швейцарию, а дальше прЕбывает в Германии, имея все это время на руках:
- Verpflichtungserklärung, выданный одним их АБХ Германии, и
- визу, выданную одним из дип. представительств Германии,
что являются вполне достаточным подтверждением того, что основной целью поездки является именно Германия, т.е. в данном конкретном случае "убедительное обоснование взаимосвязи между запланированным въездом (через Щвейцарию) и фактом выдачи визы другой страной (Германией)" присутствует.
соглашения, должны подать заявление о выдаче визы в представительствo той
страны, в которой они намерены преимущественно пребывать во время поездки" .
Мама ТС едет в ГЕРМАНИЮ (т.е. "намерена преимущественно пребывать во время поездки" именно в этой стране, а не в Швейцарии).
Именно поэтому едет она с шенгенской визой, выданной одним из посольств/ген. консульств ГЕРМАНИИ,
на основании официального приглашения, выданного одним из ведомств по делам иностранцев ГЕРМАНИИ,
т.к. дочь ТС проживает именно в ГЕРМАНИИ.
Мама ТС всего лишь прИбывает в Швейцарию, а дальше прЕбывает в Германии, имея все это время на руках:
- Verpflichtungserklärung, выданный одним их АБХ Германии, и
- визу, выданную одним из дип. представительств Германии,
что являются вполне достаточным подтверждением того, что основной целью поездки является именно Германия, т.е. в данном конкретном случае "убедительное обоснование взаимосвязи между запланированным въездом (через Щвейцарию) и фактом выдачи визы другой страной (Германией)" присутствует.
NEW 07.09.10 22:30
в ответ vesta_2002 07.09.10 22:11
Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.
Вы поймите одну простую вещь, мама автора топика просто так захотела въехать в Швейцарию, видимо, по личным причинам, а потом уже ехать в Германию.
В этом случае она никак не смогла бы обосновать, что между ее желанием въехать сначала в Швейцарию, а только потом в Германию, и фактом выдачи визы Германией есть хоть какая-либо взаимосвязь. Вы это понимаете?
Следовательно, во въезде в Швейцарию, именно по этой причине отсутствия таковой взаимосвязи, ей могут отказать.
соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой
страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между
запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной.
Вы поймите одну простую вещь, мама автора топика просто так захотела въехать в Швейцарию, видимо, по личным причинам, а потом уже ехать в Германию.
В этом случае она никак не смогла бы обосновать, что между ее желанием въехать сначала в Швейцарию, а только потом в Германию, и фактом выдачи визы Германией есть хоть какая-либо взаимосвязь. Вы это понимаете?
Следовательно, во въезде в Швейцарию, именно по этой причине отсутствия таковой взаимосвязи, ей могут отказать.
NEW 07.09.10 22:46
"может быть отказано" и "будет отказано" разные вещи, если претендуете на звание профессионального юриста, как себя пытаетесь здесь представить, разницу должны понимать
Сначала была как раз Германия. У мамы ТС мультивиза, уже открытая в Германии.
Это уже ваши догадки и фантазии.
в ответ beautiful_dream 07.09.10 22:30
В ответ на:
Во въезде может быть отказано
Во въезде может быть отказано
"может быть отказано" и "будет отказано" разные вещи, если претендуете на звание профессионального юриста, как себя пытаетесь здесь представить, разницу должны понимать
В ответ на:
сначала в Швейцарию, а только потом в Германию
сначала в Швейцарию, а только потом в Германию
Сначала была как раз Германия. У мамы ТС мультивиза, уже открытая в Германии.
В ответ на:
просто так захотела въехать в Швейцарию, видимо, по личным причинам, а потом уже ехать в Германию.
просто так захотела въехать в Швейцарию, видимо, по личным причинам, а потом уже ехать в Германию.
Это уже ваши догадки и фантазии.
NEW 07.09.10 23:02
Никогда не полагаюсь на догадки, а тем более на фантазии.
Если может быть отказано. то обязательно будет это сделано, если нет причин для обратного.
Мама автора топика собиралась въезжать сначала в Швейцарию, а потом уж в Германию.
Ваше высказывание
было основано на недопонимании моей фразы.
Но, все это давно не актуально, ибо мама автора топика будет въезжать сразу в Германию, о чем сообщил мне сам автор топика в личном разговоре.
Если может быть отказано. то обязательно будет это сделано, если нет причин для обратного.
Мама автора топика собиралась въезжать сначала в Швейцарию, а потом уж в Германию.
Ваше высказывание
В ответ на:
Сначала была как раз Германия. У мамы ТС мультивиза, уже открытая в Германии.
Сначала была как раз Германия. У мамы ТС мультивиза, уже открытая в Германии.
было основано на недопонимании моей фразы.
Но, все это давно не актуально, ибо мама автора топика будет въезжать сразу в Германию, о чем сообщил мне сам автор топика в личном разговоре.
NEW 08.09.10 09:20
Доказательством чего? Вы же нам ничего не доказали
Швейцария ничем не отличается от остальных стран-участников шенгенского соглашения, и туда не запрещено лететь из России с немецкой визой. Вы можете въехать в Германию через любую другую страну (в том числе Швейцарию), и наоборот, через Германию поехать дальше. Надо только быть готовым при возникновении вопросов о причинах такого въезда вразумительно ответить на них. А причины могут быть разными.
в ответ beautiful_dream 07.09.10 22:06
В ответ на:
Надоело спорить. Казалось бы уже и ссылку даже подкинула девушка, правда не разобравшись в ней сама, но даже и это не послужило доказательством таким великим умам и профессионалам
Надоело спорить. Казалось бы уже и ссылку даже подкинула девушка, правда не разобравшись в ней сама, но даже и это не послужило доказательством таким великим умам и профессионалам
Доказательством чего? Вы же нам ничего не доказали

NEW 08.09.10 10:55
ужас какой горячечный бред. А украина входит в Шенген? а моя сестра летала из Украины по немецкой визе в Швейцарию, где мы немного покатались и затем рванули оттуда в Германию.. при чём здесъ входит или не входит? достаточно наличия шенгенской визы, чтобы ездить по странам шенгена. Швейцария в шенгене и ТОЧКА! а у вас смешались в кучу кони, люди. Евросоюз, шенген входит-выходит. причём здесъ всё это?
В ответ на:
Россия не входит в Шенген, иначе ей было бы достаточно любой Шенгенской визы. Но, в данном случае, Шенгенской визы, выданной Германией недостаточно.
Россия не входит в Шенген, иначе ей было бы достаточно любой Шенгенской визы. Но, в данном случае, Шенгенской визы, выданной Германией недостаточно.
ужас какой горячечный бред. А украина входит в Шенген? а моя сестра летала из Украины по немецкой визе в Швейцарию, где мы немного покатались и затем рванули оттуда в Германию.. при чём здесъ входит или не входит? достаточно наличия шенгенской визы, чтобы ездить по странам шенгена. Швейцария в шенгене и ТОЧКА! а у вас смешались в кучу кони, люди. Евросоюз, шенген входит-выходит. причём здесъ всё это?
NEW 08.09.10 10:58
вот и отлично. До свидания! не надо спорить, если не владеешь информацией, при этом выдавая один перл за другим.. ты здесь одна, кто такое утвержает и тебе уже куча людей указала на твои ошибки, но это похоже как горохом об стену.
В ответ на:
Надоело спорить
Надоело спорить
вот и отлично. До свидания! не надо спорить, если не владеешь информацией, при этом выдавая один перл за другим.. ты здесь одна, кто такое утвержает и тебе уже куча людей указала на твои ошибки, но это похоже как горохом об стену.
NEW 08.09.10 22:20
По данной теме я нахожу в Интернете постоянно противоречивую информацию. Я так думаю, дело не в том, чтобы ткнуть кому-то на его ошибки, как Вы выразились, а в том, чтобы добиться правильного ответа на поставленный автором топика вопрос. Нет?
Как я заметила, у многих тут, особенно почему-то у девушек, уж не знаю с чем это связано, какая-то неоднозначная и предвзятая реакция на мои сообщения.
Мы что, соревнуемся здесь в чем-то? Лично я - нет. Тогда почему мне все закрывают рот и пытаются поставить, что называется на место, как малого шкодливого ребенка?
Мы все на форуме в одинаковом положении, когда даем ответ на вопрос. Многие из нас могут ошибаться, но это не повод для иронии или насмешек.
Очень резко бросается в глаза недоброжелательность и какая-то истерия форумчан. Если человек хоть как-то показывает и проявляет себя, что хочет разобраться именно в правовых аспектах того или иного ответа на вопрос, его клюют и считают белой вороной.
Мне не привыкать белой вороной. Не это волнует. Волнует, что люди, приходящие сюда за ответом на свой вопрос, ждут достоверной информации.
Отвечающим нужно более серьезно относиться к этому, а не писать в своем ответе первое, пришедшее в голову. Никого не хочу обидеть этими словами, но и давать категорические ответы, не подлежащие обсуждению другими, имеющими иное мнение, если конечно они подтверждены ссылками на закон, тоже не очень-то и красиво, если не сказать больше. Это равносильно введению человека, ищущего ответ на свой вопрос, в заблуждение.
Нашла еще один интересный момент:
Darf ich mit dem deutschen Schengenvisum auch andere Schengenstaaten besuchen?
Ja.
Das Schengenvisum berechtigt zum Aufenthalt in allen Schengenstaaten. Natürlich können Sie Ihr Visum nur im Rahmen seiner Gültigkeit nutzen. Sollten Sie jedoch in erster Linie ein anderes Land (abgesehen von Österreich, Dänemark, Slowenien, Niederlande, Belgien, Luxemburg) besuchen wollen, müssen Sie das Visum bei der für dieses Land zuständigen Botschaft beantragen.
Повторюсь, я не хочу что-то отстоять или доказать, как многие здесь считают в мой адрес. Я привыкла копать до конца и никогда не ищу легких путей.
Кто-то там и что-то сказал - для меня не авторитет, я привыкла быть уверенной в любом вопросе, основываясь на законе.
Да, я согласна, практика показывает часто обратное, чем стоит в законе, но это не значит, что люди, которым, так скажем, повезло один или пару раз, могут и дальше рассчитывать на подобного рода везение.
Я не хочу ссор и конфликтов, я хочу разумности и серьезности в подходе к ответу на заданный на форуме вопрос. Возможно, я была в чем-то не права и перешла на личности, за что прошу прощения.
Ко всем участникам форума с наилучшими пожеланиями
Как я заметила, у многих тут, особенно почему-то у девушек, уж не знаю с чем это связано, какая-то неоднозначная и предвзятая реакция на мои сообщения.
Мы что, соревнуемся здесь в чем-то? Лично я - нет. Тогда почему мне все закрывают рот и пытаются поставить, что называется на место, как малого шкодливого ребенка?
Мы все на форуме в одинаковом положении, когда даем ответ на вопрос. Многие из нас могут ошибаться, но это не повод для иронии или насмешек.
Очень резко бросается в глаза недоброжелательность и какая-то истерия форумчан. Если человек хоть как-то показывает и проявляет себя, что хочет разобраться именно в правовых аспектах того или иного ответа на вопрос, его клюют и считают белой вороной.
Мне не привыкать белой вороной. Не это волнует. Волнует, что люди, приходящие сюда за ответом на свой вопрос, ждут достоверной информации.
Отвечающим нужно более серьезно относиться к этому, а не писать в своем ответе первое, пришедшее в голову. Никого не хочу обидеть этими словами, но и давать категорические ответы, не подлежащие обсуждению другими, имеющими иное мнение, если конечно они подтверждены ссылками на закон, тоже не очень-то и красиво, если не сказать больше. Это равносильно введению человека, ищущего ответ на свой вопрос, в заблуждение.
Нашла еще один интересный момент:
Darf ich mit dem deutschen Schengenvisum auch andere Schengenstaaten besuchen?
Ja.
Das Schengenvisum berechtigt zum Aufenthalt in allen Schengenstaaten. Natürlich können Sie Ihr Visum nur im Rahmen seiner Gültigkeit nutzen. Sollten Sie jedoch in erster Linie ein anderes Land (abgesehen von Österreich, Dänemark, Slowenien, Niederlande, Belgien, Luxemburg) besuchen wollen, müssen Sie das Visum bei der für dieses Land zuständigen Botschaft beantragen.
Повторюсь, я не хочу что-то отстоять или доказать, как многие здесь считают в мой адрес. Я привыкла копать до конца и никогда не ищу легких путей.
Кто-то там и что-то сказал - для меня не авторитет, я привыкла быть уверенной в любом вопросе, основываясь на законе.
Да, я согласна, практика показывает часто обратное, чем стоит в законе, но это не значит, что люди, которым, так скажем, повезло один или пару раз, могут и дальше рассчитывать на подобного рода везение.
Я не хочу ссор и конфликтов, я хочу разумности и серьезности в подходе к ответу на заданный на форуме вопрос. Возможно, я была в чем-то не права и перешла на личности, за что прошу прощения.
Ко всем участникам форума с наилучшими пожеланиями
NEW 09.09.10 10:05
beautiful_dream, Ваша проблема в том, что Вы апеллируете не логикой, а демагогией.
С такими качествами юристом Вам стать будет очень сложно.
Почитайте ка вот тут, вам будет полезно.
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm
Вот Ваши собственные выражения и их разбор.
1)
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод.
Ведь в Шенген входят страны и не входящие в Евросоюз.
2)
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается
Он может въезжать либо по шенгенской, либо по швейцарской визе.
3)
1. Демагогия без нарушения логики
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов.
Извините, но не владеете понятиями "Шенгенское соглашение" и "Евросоюз" именно Вы, как выяснилось.
4)
3. Демагогия без связи с логикой
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений.
5)
3. Демагогия без связи с логикой
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов.
6)
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью).
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал.
7)
Про Швецию - откровенный бред.
8)
Опять смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Англия (как Вы назывете Великобританию) в шенгенское соглашение не входит,
а Швеция и Швейцария - наоборот, очень даже входят.
9)
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия, переход на личности.
10)
3. Демагогия без связи с логикой.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что Вы в корне не правы).
С такими качествами юристом Вам стать будет очень сложно.
Почитайте ка вот тут, вам будет полезно.
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm
Вот Ваши собственные выражения и их разбор.
1)
В ответ на:
Швейцария не входит в Евросоюз, поэтому немецкая виза для Швейцарии недействительна.
Швейцария не входит в Евросоюз, поэтому немецкая виза для Швейцарии недействительна.
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод.
Ведь в Шенген входят страны и не входящие в Евросоюз.
2)
В ответ на:
Если же человек выезжает в Швейцарию из России, которая не входит в Шенгенское соглашение, он обязан получить Швейцарскую визу.
Если же человек выезжает в Швейцарию из России, которая не входит в Шенгенское соглашение, он обязан получить Швейцарскую визу.
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается
Он может въезжать либо по шенгенской, либо по швейцарской визе.
3)
В ответ на:
Постарайтесь не обращать внимание на людей, которые не владеют понятиями "Шенгенское соглашение" и "Евросоюз".
Постарайтесь не обращать внимание на людей, которые не владеют понятиями "Шенгенское соглашение" и "Евросоюз".
1. Демагогия без нарушения логики
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов.
Извините, но не владеете понятиями "Шенгенское соглашение" и "Евросоюз" именно Вы, как выяснилось.
4)
В ответ на:
Все, въезжающие в Швейцарию без визы Швейцарии из стран, не входящих в Шенгенское соглашение, В ДАННОМ СЛУЧАЕ РОССИЯ, являются нелегально находящимися на территории Швейцарии. Шенгенское соглашение действует для стран, входящих в это самое Шенгенское соглашение, так называемых адресатов Шенгенского Соглашения.
Все, въезжающие в Швейцарию без визы Швейцарии из стран, не входящих в Шенгенское соглашение, В ДАННОМ СЛУЧАЕ РОССИЯ, являются нелегально находящимися на территории Швейцарии. Шенгенское соглашение действует для стран, входящих в это самое Шенгенское соглашение, так называемых адресатов Шенгенского Соглашения.
3. Демагогия без связи с логикой
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений.
5)
В ответ на:
А вообще-то вопрос очень сложный, он требует юридической проработки.
В 2009 году мой муж сумел доказать полиции в Швейцарии, именно сославшись на § 21 SDÜ, что мы легально находимся в Швейцарии.
А вообще-то вопрос очень сложный, он требует юридической проработки.
В 2009 году мой муж сумел доказать полиции в Швейцарии, именно сославшись на § 21 SDÜ, что мы легально находимся в Швейцарии.
3. Демагогия без связи с логикой
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов.
6)
В ответ на:
Упаси меня Бог от таких информаторов, как Вы. На сим разрешите откланяться. Тема исчерпана.
Упаси меня Бог от таких информаторов, как Вы. На сим разрешите откланяться. Тема исчерпана.
В ответ на:
Я могла бы подискутировать с людьми, которые способны аргументировать свои слова, но здесь таковых, увы, нет.
Я могла бы подискутировать с людьми, которые способны аргументировать свои слова, но здесь таковых, увы, нет.
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью).
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал.
7)
В ответ на:
Государство может подписать Шенгенское соглашение, но не войти в Евросоюз (Швеция и Швейцария)
Государство может подписать Шенгенское соглашение, но не войти в Евросоюз (Швеция и Швейцария)
Про Швецию - откровенный бред.
8)
В ответ на:
Для всех остальных государств (Швеция, Англия,Швейцария) общие правила о Шенгенской визе не распространяются.
Для всех остальных государств (Швеция, Англия,Швейцария) общие правила о Шенгенской визе не распространяются.
Опять смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Англия (как Вы назывете Великобританию) в шенгенское соглашение не входит,
а Швеция и Швейцария - наоборот, очень даже входят.
9)
В ответ на:
К сожалению, Вы - дилетант в правовых вопросах, я не смогу Вам ничего доказать, даже если бы хотела.
К сожалению, Вы - дилетант в правовых вопросах, я не смогу Вам ничего доказать, даже если бы хотела.
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия, переход на личности.
10)
В ответ на:
Многие из нас могут ошибаться, но это не повод для иронии или насмешек.
Многие из нас могут ошибаться, но это не повод для иронии или насмешек.
3. Демагогия без связи с логикой.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что Вы в корне не правы).