Login
Можно ли без визы беспроблемно покинуть Германию?
04.03.09 13:51
in Antwort Arkad 04.03.09 13:45
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.09 13:51
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__13.html
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__4.html
in Antwort Arkad 04.03.09 13:45, Zuletzt geändert 04.03.09 13:52 (katran76)
В ответ на:
так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства
так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__13.html
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__4.html
NEW 04.03.09 13:52
почему Вы считаете, что на этот случай распространяются другие правила, чем на выезд "просто" иностранца? подтвердите это ссылками на нормы законодательства...
in Antwort Arkad 04.03.09 13:45
В ответ на:
для меня этот вопрос никаких неясностей не вызывал.
возражения против моих объяснений так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства, из которых хотя бы косвенно следует запрет на выезд несовершеннолетнего гражданина Росси родившегося в Германии с родителем, предъявляющим только Российский загранпаспорт в вписанным туда ребенком.
для меня этот вопрос никаких неясностей не вызывал.
возражения против моих объяснений так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства, из которых хотя бы косвенно следует запрет на выезд несовершеннолетнего гражданина Росси родившегося в Германии с родителем, предъявляющим только Российский загранпаспорт в вписанным туда ребенком.
почему Вы считаете, что на этот случай распространяются другие правила, чем на выезд "просто" иностранца? подтвердите это ссылками на нормы законодательства...
NEW 04.03.09 14:16
я бы не говорил о запрете и в любом случае - о "другом шенгенском гражданстве". для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю), но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.
на мой взгляд следует говорить не о запрете, а о проблемах, связанных с отсутствием в нешенгенском (или более точно в неосвобожденым от требования визы) паспорте визы или ВНЖ.
in Antwort gendy 04.03.09 13:51, Zuletzt geändert 04.03.09 14:17 (Dresdner)
В ответ на:
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.
я бы не говорил о запрете и в любом случае - о "другом шенгенском гражданстве". для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю), но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.
на мой взгляд следует говорить не о запрете, а о проблемах, связанных с отсутствием в нешенгенском (или более точно в неосвобожденым от требования визы) паспорте визы или ВНЖ.
NEW 04.03.09 14:41
не может быть. об этом даже в памятке на Einbürgerung было написано
EGBGB Art5 (1)
(1) 1Wird auf das Recht des Staates verwiesen, dem eine Person angehört, und gehört sie mehreren Staaten an, so ist das Recht desjenigen dieser Staaten anzuwenden, mit dem die Person am engsten verbunden ist, insbesondere durch ihren gewöhnlichen Aufenthalt oder durch den Verlauf ihres Lebens. 2Ist die Person auch Deutscher, so geht diese Rechtsstellung vor
или здесь лучше расшифровано
это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.
in Antwort Dresdner 04.03.09 14:16
В ответ на:
для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю),
для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю),
не может быть. об этом даже в памятке на Einbürgerung было написано
EGBGB Art5 (1)
(1) 1Wird auf das Recht des Staates verwiesen, dem eine Person angehört, und gehört sie mehreren Staaten an, so ist das Recht desjenigen dieser Staaten anzuwenden, mit dem die Person am engsten verbunden ist, insbesondere durch ihren gewöhnlichen Aufenthalt oder durch den Verlauf ihres Lebens. 2Ist die Person auch Deutscher, so geht diese Rechtsstellung vor
или здесь лучше расшифровано
В ответ на:
Besitzt eine Person jedoch neben einer oder mehreren ausländischen Staatsbürgerschaften auch die deutsche Staatsbürgerschaft, so wird die Person gemäß Art. 5 Abs. 1 S. 2 EGBGB so behandelt, als wäre sie nur Deutscher. Die deutsche Staatsbürgerschaft geht somit aus Sicht des deutschen IPR allen anderen Staatsbürgerschaften, auch der effektiven, vor.
Besitzt eine Person jedoch neben einer oder mehreren ausländischen Staatsbürgerschaften auch die deutsche Staatsbürgerschaft, so wird die Person gemäß Art. 5 Abs. 1 S. 2 EGBGB so behandelt, als wäre sie nur Deutscher. Die deutsche Staatsbürgerschaft geht somit aus Sicht des deutschen IPR allen anderen Staatsbürgerschaften, auch der effektiven, vor.
В ответ на:
но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.
но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.
это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.09 14:46
in Antwort gendy 04.03.09 14:41, Zuletzt geändert 04.03.09 14:50 (Dresdner)
BGB вообще и EGBGB в частности не имеют никакого отношения к правилам пересечения границы.
а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?
В ответ на:
это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.
это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.
а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?
NEW 04.03.09 15:04
in Antwort Dresdner 04.03.09 14:46
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила
кстати и по шенгену нашёл
geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
кстати и по шенгену нашёл
В ответ на:
Im gesamten Schengen-Gebiet √ und somit auch in Österreich √ muss man jedoch └seine Identität der Behörde durch geeignete Dokumente nachweisen können⌠.
Im gesamten Schengen-Gebiet √ und somit auch in Österreich √ muss man jedoch └seine Identität der Behörde durch geeignete Dokumente nachweisen können⌠.
geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.
В ответ на:
а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?
а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
Человека карают только те боги,
в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.09 15:24
еще раз: EGBGB никакого отношения к правилам пересечения границы не имеет. если тебя интересует, к чему имеет, задай соответствующий вопрос в форуме "Право". я постараюсь ответить...
geeignete Dokument из твоей цитаты - это просто удостоверение личности. какой страной должно быть выдано это удостоверение из цитаты не ясно. еще раз повторяю, что EGBGB к этому никакого отношения не имеет.
а после разбирательства?
in Antwort gendy 04.03.09 15:04
В ответ на:
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила
еще раз: EGBGB никакого отношения к правилам пересечения границы не имеет. если тебя интересует, к чему имеет, задай соответствующий вопрос в форуме "Право". я постараюсь ответить...
В ответ на:
geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.
geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.
geeignete Dokument из твоей цитаты - это просто удостоверение личности. какой страной должно быть выдано это удостоверение из цитаты не ясно. еще раз повторяю, что EGBGB к этому никакого отношения не имеет.
В ответ на:
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
а после разбирательства?
NEW 05.03.09 10:06
Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".
in Antwort Dresdner 04.03.09 15:24
В ответ на:
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
В ответ на:
а после разбирательства?
а после разбирательства?
Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".
NEW 05.03.09 11:35
я возражал только против "запрета на выезд"... о том, что "беспроблемно покинуть Германию" не удастся, я собственно сам утверждал (и продолжаю утверждать)...
in Antwort Lenny2006 05.03.09 10:06
В ответ на:
Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".
Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".
я возражал только против "запрета на выезд"... о том, что "беспроблемно покинуть Германию" не удастся, я собственно сам утверждал (и продолжаю утверждать)...
NEW 05.03.09 21:12
in Antwort Dresdner 05.03.09 11:35
Вы бы о том, что Вы утверждаете открыли свою тему.
нефиг подсталять мой ник под Ваши утверждения, перетаскивая мое, Вами переиначенное объяснение, уже в третий форум.
нефиг подсталять мой ник под Ваши утверждения, перетаскивая мое, Вами переиначенное объяснение, уже в третий форум.
NEW 05.03.09 22:46
in Antwort Arkad 05.03.09 21:12
высказывайтесь пожалуйста по существу вопроса. в каком форуме происходит обсуждение - решают модераторы.