русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Schengenabkommen und Europäische Union

Можно ли без визы беспроблемно покинуть Германию?

955  1 2 3 alle
Arkad коренной житель02.03.09 23:34
Arkad
02.03.09 23:34 
Zuletzt geändert 03.03.09 15:36 (Dresdner)
допустим, Ваша дочь родилась от двух граждан России (один из которых является также немецким гражданином) и поэтому имеет Российсое гражданство. это "де факто" прзнается немецкими властями.
для выезда из Германии несовершеннолетнему гражданину России следующего вместе с одним из родителей и внесенному в его паспорт, никакие немецкие райзепасы не нужны. он нужен только для беспроблемного возвращения.
#1 
gendy Dinosaur03.03.09 07:22
gendy
NEW 03.03.09 07:22 
in Antwort Arkad 02.03.09 23:34, Zuletzt geändert 03.03.09 15:37 (Dresdner)
В ответ на:
для выезда из Германии несовершеннолетнему гражданину России следующего вместе с одним из родителей и внесенному в его паспорт, никакие немецкие райзепасы не нужны

если у ребёнка есть немецкое гражданство он обязан выехать из германии только по немецкому киндереизепасу. если нет - на границе смотрят наличие визыили внж РЕБЁНКА.
поэтому при внешне правильной формулировке ваш ответ применительно к данному случаю абсолютно неверен.
В ответ на:
для выезда из Германии несовершеннолетнему гражданину России

как россия так и германия как и другуе страны рассматривает своего гражданина исключительно как своего гражданина, независимо от наличия других гражданств.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 08:39
Dresdner
NEW 03.03.09 08:39 
in Antwort Arkad 02.03.09 23:34, Zuletzt geändert 03.03.09 15:37 (Dresdner)
В ответ на:
Ваша дочь родилась от двух граждан России и поэтому имеет Российсое гражданство. это "де факто" прзнается немецкими властями.
для выезда из Германии несовершеннолетнему гражданину России следующего вместе с одним из родителей и внесенному в его паспорт, никакие немецкие райзепасы не нужны. он нужен только для беспроблемного возвращения.

Вы ошибаетесь. любой сознательный немецкий пограничник задаст вопрос, каким образом гражданин РФ оказался в Германии без визы или ВНЖ...
#3 
Arkad коренной житель03.03.09 09:00
Arkad
NEW 03.03.09 09:00 
in Antwort gendy 03.03.09 07:22, Zuletzt geändert 03.03.09 15:38 (Dresdner)
это Ваш ответ не применим.
Вы спорите с очевидным.
и вводите людей в заблуждение.
В ответ на:
как россия так и германия как и другуе страны рассматривает своего гражданина исключительно как своего гражданина, независимо от наличия других гражданств.
любая цивилизованная страна, даже юридически декларирующая не признание двойного гражданства, признает существование другого гражданства фактически и не создает правовых норм дающих основание нарушать права человека вытекающие из другого гражданства.
норм запрещающих гражданину Германии, имеющему другое гражданство, покинуть Германию по удостоверению личности, выданному другим государством нет.
#4 
Arkad коренной житель03.03.09 09:14
Arkad
NEW 03.03.09 09:14 
in Antwort Dresdner 03.03.09 08:39, Zuletzt geändert 03.03.09 15:38 (Dresdner)
В ответ на:
Вы ошибаетесь. любой сознательный немецкий пограничник задаст вопрос, каким образом гражданин РФ оказался в Германии без визы или ВНЖ...
это Вы ошибаетесь.
надеюсь Вы не будете утверждать, что гражданам Россий запрещено рожать в Германии?
или Вы станете утверждать, что все родившиеся в Германии приобретают немецкое гражданство
в обсуждаемом примере мама имела ВНЖ на дату рождения ребенка.
этого достаточно, что бы отмести подозрения о нелегальности пребываня ребенка в Германии.
вопрос о немецком райзепассе для данной темы неактуален.
#5 
gendy Dinosaur03.03.09 09:48
gendy
NEW 03.03.09 09:48 
in Antwort Arkad 03.03.09 09:00, Zuletzt geändert 03.03.09 15:39 (Dresdner)
В ответ на:
норм запрещающих гражданину Германии, имеющему другое гражданство, покинуть Германию по удостоверению личности, выданному другим государством нет.

как минимум одна есть
В ответ на:
Wie viele deutsche Mehrstaater es gibt, ist nicht bekannt, weil sie in Deutschland ausschließlich als Deutsche behandelt werden und sich gegenüber den Behörden nicht auf ihre weitere Staatsangehörigkeit berufen können.

www.bmi.bund.de/cln_028/nn_122688/Internet/Content/Themen/Staatsangehoeri...
само сокрытие немецкого гражданства уже является нарушением закона

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
gendy Dinosaur03.03.09 09:51
gendy
NEW 03.03.09 09:51 
in Antwort Arkad 03.03.09 09:14, Zuletzt geändert 03.03.09 15:39 (Dresdner)
В ответ на:
надеюсь Вы не будете утверждать, что гражданам Россий запрещено рожать в Германии?
или Вы станете утверждать, что все родившиеся в Германии приобретают немецкое гражданство
в обсуждаемом примере мама имела ВНЖ на дату рождения ребенка.
этого достаточно, что бы отмести подозрения о нелегальности пребываня ребенка в Германии.
вопрос о немецком райзепассе для данной темы неактуален.

эта фраза говорит о глубоком незнании вами законов германии и в частности закона о иностранцах.
если мама имеет внж и родила в германии, то и ребёнок автоматом получает внж.
это внж и будет спрошено. попытки следовать вашим рекомендациям в течении получаса доведут незадачливую мамашу до
тюремной камеры по обвинению в похищении ребёнка.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
hoffman0 свой человек03.03.09 10:10
hoffman0
NEW 03.03.09 10:10 
in Antwort gendy 03.03.09 09:51, Zuletzt geändert 03.03.09 15:39 (Dresdner)
В ответ на:
уже на протяжении пяти лет жена летает с ребенком в москву и обратно только по русскому паспорту, хотя у ребенка есть и немецкие документы

тоесть дама сделала внж ребенку, вклеила в свой русский паспорт и ездит без киндерпасса?
#8 
gendy Dinosaur03.03.09 10:18
gendy
NEW 03.03.09 10:18 
in Antwort hoffman0 03.03.09 10:10, Zuletzt geändert 03.03.09 15:40 (Dresdner)
В ответ на:
тоесть дама сделала внж ребенку, вклеила в свой русский паспорт и ездит без киндерпасса?

такого быть не может. внж немецкому гражданину не дадут

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
hoffman0 свой человек03.03.09 10:46
hoffman0
NEW 03.03.09 10:46 
in Antwort gendy 03.03.09 10:18, Zuletzt geändert 03.03.09 15:40 (Dresdner)
Она получила в консулъстве русскоое сор а потом получила в абх вклейку.Пэтому реизепас не нужен.
#10 
gendy Dinosaur03.03.09 10:52
gendy
NEW 03.03.09 10:52 
in Antwort hoffman0 03.03.09 10:46, Zuletzt geändert 03.03.09 15:41 (Dresdner)
В ответ на:
Она получила в консулъстве русскоое сор а потом получила в абх вклейку.Пэтому реизепас не нужен.

какая разница где она получила СОР. если у ребёнка есть немецкое гражданство вклейку в АБН ему не поставят.
не имеет права немецкий гражданин на ВНЖ в германии . а гражданство стоит в компьютере бюргерсервиса а не в СОР

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
hoffman0 свой человек03.03.09 11:44
hoffman0
NEW 03.03.09 11:44 
in Antwort gendy 03.03.09 10:52, Zuletzt geändert 03.03.09 15:41 (Dresdner)
А если гражданство по маме русское.далеее р.конс. русск сор - абх вклейка пмж - абх раизепасс, в русском сор миша в нем реизепасе маикл.
#12 
gendy Dinosaur03.03.09 12:07
gendy
NEW 03.03.09 12:07 
in Antwort hoffman0 03.03.09 11:44, Zuletzt geändert 03.03.09 15:42 (Dresdner)
ребёнок в германии прописан или у вас прописан ребёнок дважды под разными именами? и киндергельд тогда можно дважды получать....
АБН интрересуют только данные из прописки. имя в пасспорте матери может отличаться, но ребёнок же один, так что вклейки не будет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 12:43
Dresdner
NEW 03.03.09 12:43 
in Antwort hoffman0 03.03.09 11:44, Zuletzt geändert 03.03.09 15:42 (Dresdner)
В ответ на:
А если гражданство по маме русское.далеее р.конс. русск сор - абх вклейка пмж - абх раизепасс, в русском сор миша в нем реизепасе маикл.

СОР у человека - только один. российское консульство СОР выдаст только по справке из роддома, которую в свою очередь изымут при выдаче немецкого СОР. однако, даже если бы это было возможно, несомненно у ABH вызвало бы подозрение, что российская гражданка родила в один и тот же день двух детей с похожим именем, один из которых приобрел немецкое гражданство, а другой - нет...
#14 
Arkad коренной житель03.03.09 12:53
Arkad
NEW 03.03.09 12:53 
in Antwort gendy 03.03.09 09:51, Zuletzt geändert 03.03.09 15:43 (Dresdner)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
надеюсь Вы не будете утверждать, что гражданам Россий запрещено рожать в Германии?
или Вы станете утверждать, что все родившиеся в Германии приобретают немецкое гражданство
в обсуждаемом примере мама имела ВНЖ на дату рождения ребенка.
этого достаточно, что бы отмести подозрения о нелегальности пребываня ребенка в Германии.
вопрос о немецком райзепассе для данной темы неактуален.
В ответ на:

если мама имеет внж и родила в германии, то и ребёнок автоматом получает внж.
Ваш довод, лишь подтверждает мой вывод
но Ваши выводы, опровергнуты множеством фактов, приведенных другими собеседниками.
имейте хоть к ним чуточку уважения.
#15 
gendy Dinosaur03.03.09 13:06
gendy
NEW 03.03.09 13:06 
in Antwort Arkad 03.03.09 12:53, Zuletzt geändert 03.03.09 15:44 (Dresdner)
В ответ на:
если мама имеет внж и родила в германии, то и ребёнок автоматом получает внж.
Ваш довод, лишь подтверждает мой вывод

только при этом не следует забывать
если ребёнок не получает немецкого гражданства при рождении
с чем ваши выводы никак не сходятся
В ответ на:
но Ваши выводы, опровергнуты множеством фактов, приведенных другими собеседниками.
имейте хоть к ним чуточку уважения.

я знаю только один факт - немецкий закон. т.е. люди либо переходили границу нелегально ,либо плохо запомнили какие именно документы показывали пограничникам шенгена

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 13:11
Dresdner
NEW 03.03.09 13:11 
in Antwort gendy 03.03.09 13:06, Zuletzt geändert 03.03.09 13:11 (Dresdner)
В ответ на:
я знаю только один факт - немецкий закон. т.е. люди либо переходили границу нелегально ,либо плохо запомнили какие именно документы показывали пограничникам шенгена

практически однозначно - второе... хотя возможно люди ссылаются на опыт до 1991 года... тогда могло быть по другому...
#17 
Arkad коренной житель03.03.09 13:17
Arkad
NEW 03.03.09 13:17 
in Antwort gendy 03.03.09 13:06, Zuletzt geändert 03.03.09 15:44 (Dresdner)
мои Выводы сходятся с фактами.
А до Вас не доходит простая вещь, нельзя игнорировать в рассуждениях получение и Российского гражданства.
С которым люди беспрепятственно покидали, покидают и будут покидать Германию.
#18 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 13:21
Dresdner
NEW 03.03.09 13:21 
in Antwort Arkad 03.03.09 13:17, Zuletzt geändert 03.03.09 15:44 (Dresdner)
В ответ на:
мои Выводы сходятся с фактами.
А до Вас не доходит простая вещь, нельзя игнорировать в рассуждениях получение и Российского гражданства.
С которым люди беспрепятственно покидали, покидают и будут покидать Германию.

при условии наличия у них действительных ВНЖ или визы, в отсутствие которых вопросы и проверки на немецком пограничном контроле неизбежны.
#19 
gendy Dinosaur03.03.09 13:23
gendy
NEW 03.03.09 13:23 
in Antwort Arkad 03.03.09 13:17, Zuletzt geändert 03.03.09 15:45 (Dresdner)
В ответ на:
А до Вас не доходит простая вещь, нельзя игнорировать в рассуждениях получение и Российского гражданства.
С которым люди беспрепятственно покидали, покидают и будут покидать Германию.

только при наличии немецкого ВНЖ или разумного обьяснения каким образом российский гражданин попал в германию.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
Arkad коренной житель03.03.09 13:35
Arkad
NEW 03.03.09 13:35 
in Antwort gendy 03.03.09 13:23, Zuletzt geändert 03.03.09 15:45 (Dresdner)
родился он здесь.
и получил Российское гражданство при рождении.
#21 
gendy Dinosaur03.03.09 13:41
gendy
NEW 03.03.09 13:41 
in Antwort Arkad 03.03.09 13:35, Zuletzt geändert 03.03.09 15:46 (Dresdner)
В ответ на:
родился он здесь.
и получил Российское гражданство при рождении.

в таком случае попросят показать его ВНЖ , которого естественно нет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 14:51
Dresdner
NEW 03.03.09 14:51 
in Antwort gendy 03.03.09 13:41, Zuletzt geändert 03.03.09 15:46 (Dresdner)
В ответ на:
в таком случае попросят показать его ВНЖ , которого естественно нет.

или документ, доказывающий наличие какого-либо иного гражданства, которое само по себе дает право на проживание в Германии...
#23 
Arkad коренной житель03.03.09 14:53
Arkad
NEW 03.03.09 14:53 
in Antwort gendy 03.03.09 13:41, Zuletzt geändert 03.03.09 15:47 (Dresdner)
Вы в самом деле считаете, что отсутствие ВНЖ является основанием
для запрета гражданину другого государства в выезде из Германии?
#24 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 14:56
Dresdner
NEW 03.03.09 14:56 
in Antwort Arkad 03.03.09 14:53, Zuletzt geändert 03.03.09 15:47 (Dresdner)
В ответ на:
Вы в самом деле считаете, что отсутствие ВНЖ является основанием
для запрета гражданину другого государства в выезде из Германии?

отсутствие ВНЖ является основанием для пограничника выяснить как гражданин другого государства оказался в Германии...
#25 
Lenny2006 местный житель03.03.09 14:56
NEW 03.03.09 14:56 
in Antwort Dresdner 03.03.09 14:51, Zuletzt geändert 03.03.09 15:48 (Dresdner)
А если дама въехала в Германию по Шенгену и родила досрочно, ну, допустим семимесячного? Какую бумагу в таком случае АБХ ребенку дает для показа на границе при выезда из Г.: типа приложения к визе матери?
#26 
gendy Dinosaur03.03.09 14:58
gendy
NEW 03.03.09 14:58 
in Antwort Arkad 03.03.09 14:53, Zuletzt geändert 03.03.09 15:48 (Dresdner)
В ответ на:
Вы в самом деле считаете, что отсутствие ВНЖ является основанием
для запрета гражданину другого государства в выезде из Германии?

само по себе конечно нет, но создаёт оправданные подозрения в попытке обмана пограничников либо нелегальном пребывании в германии.
в данном случае естественно первое.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Dresdner министр без портфеля03.03.09 15:00
Dresdner
NEW 03.03.09 15:00 
in Antwort Lenny2006 03.03.09 14:56, Zuletzt geändert 04.03.09 13:29 (Dresdner)
В ответ на:
А если дама въехала в Германию по Шенгену и родила досрочно, ну, допустим семимесячного? Какую бумагу в таком случае АБХ ребенку дает для показа на границе при выезда из Г.: типа приложения к визе матери?

в случае если мать обладает только визой (а не ВНЖ), пребывание рожденного в Германии ребенка считается законным уже в силу этого факта вплоть до истечения срока визы матери, так что никаких дополнительных документов от ребенка не требуется... при этом срочно она родила ребенка или досрочно - значения не имеет...
#28 
svetka1976 коренной житель03.03.09 16:28
NEW 03.03.09 16:28 
in Antwort Arkad 02.03.09 23:34, Zuletzt geändert 03.03.09 16:33 (svetka1976)
Извините, что вмешиваюсь в Ваш академический спор, но в чём проблема оформить ребенку немецкий киндеррайзепасс? По-моему, это даже проще, чем вписать его в российский загранпаспорт родителя. Что, естественно, тоже необходимо сделать.
Тогда Ваша задача сводится к классической. "Поездка из Германии в Россию и обратно ребенка с двумя гражданствами".
#29 
gendy Dinosaur03.03.09 16:32
gendy
NEW 03.03.09 16:32 
in Antwort svetka1976 03.03.09 16:28
это продолжение другой ветки, где автор опасается, что жена вывезет ребёнка из германии, несмотря на то, что киндерреизепасс он ей не даст

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
svetka1976 коренной житель03.03.09 16:35
NEW 03.03.09 16:35 
in Antwort gendy 03.03.09 16:32
Спасибо. Вот они издержки "Ordnung muss sein!"
#31 
Lioness старожил03.03.09 16:39
Lioness
NEW 03.03.09 16:39 
in Antwort svetka1976 03.03.09 16:28
В ответ на:
Что, естественно, тоже необходимо сделать.

Необходимо? По-моему, это дело сугубо добровольное
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#32 
svetka1976 коренной житель03.03.09 16:43
NEW 03.03.09 16:43 
in Antwort Lioness 03.03.09 16:39, Zuletzt geändert 03.03.09 16:47 (svetka1976)
В ответ на:
Необходимо? По-моему, это дело сугубо добровольное

"Добровольное" дело было немного раньше. Но уже в момент рождения ребенок автора стал российским гражданином, что и необходимо юридически оформить, тем более если они планируют поездку в Россию.
#33 
Lioness старожил03.03.09 17:01
Lioness
NEW 03.03.09 17:01 
in Antwort svetka1976 03.03.09 16:43
Если у ребенка ТОЛЬКО российское (украинское, казахское etc) гражданство, то, конечно, вписать в паспорт матери. А если у ребенка есть немецкое, то вписывать в паспорт родителей - дело чисто добровольное. Если родители хотят, чтобы ребенок получил второе гражданство.
Я, наконец-то, поняла смысл темы. У меня много знакомых, у которых маленькие дети и они спокойно ездят домой только со своими собственными паспортами и дети благополучно пересекают границу туда-сюда БЕЗ собственных паспортов. Так это же "чистые" иностранцы . У них ВНЖ на ребенка в паспорт вклеен.
Но вот кажется мне, что лет 8 назад я сидела в аэропорту с одной мамашкой, дети наши были одинаковые. Мамашка была Rußlanddeutsche и она мне рассказывала, как удобно, что ребенок у неё в Российском паспорте. Ему, немецкому ребенку, и визу российскую делать не надо... Мне вспоминается, что она с одним паспортом и пошла на посадку в самолет. Так быть не могло?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#34 
svetka1976 коренной житель03.03.09 17:07
NEW 03.03.09 17:07 
in Antwort Lioness 03.03.09 17:01, Zuletzt geändert 03.03.09 17:13 (svetka1976)
В ответ на:
Если у ребенка ТОЛЬКО российское (украинское, казахское etc) гражданство, то, конечно, вписать в паспорт матери. А если у ребенка есть немецкое, то вписывать в паспорт родителей - дело чисто добровольное. Если родители хотят, чтобы ребенок получил второе гражданство.

В случае автора желание родителей не играет никакой роли. Поскольку ребенок имеет два гражданства, и немецкое и российское, уже по рождению.
В ответ на:
Мамашка была Rußlanddeutsche и она мне рассказывала, как удобно, что ребенок у неё в Российском паспорте. Ему, немецкому ребенку, и визу российскую делать не надо...

Ему, российскому ребенку, и визу российскую делать не надо.
#35 
gendy Dinosaur03.03.09 17:08
gendy
NEW 03.03.09 17:08 
in Antwort Lioness 03.03.09 17:01
В ответ на:
Но вот кажется мне, что лет 8 назад я сидела в аэропорту

это наверное был российский аэропорт. а в германии она достала киндерреисепасс

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
Lioness старожил04.03.09 08:50
Lioness
NEW 04.03.09 08:50 
in Antwort gendy 03.03.09 17:08, Zuletzt geändert 04.03.09 13:42 (Dresdner)
В ответ на:
это наверное был российский аэропорт.

В Мюнхене дело было в 2001 году. Так и вижу, как под мышкой она волокёт своего полугодовалого ребетёнка с ОДНИМ паспортом в руке и паспорт это российский. А я со своей девчонкой такого же возраста и с двумя паспортами - тогда ещё тоненький бумажный детский паспорт был.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#37 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 09:03
Dresdner
NEW 04.03.09 09:03 
in Antwort Lioness 04.03.09 08:50
В ответ на:
В Мюнхене дело было в 2001 году. Так и вижу, как под мышкой она волокёт своего полугодовалого ребетёнка с ОДНИМ паспортом в руке и паспорт это российский. А я со своей девчонкой такого же возраста и с двумя паспортами - тогда ещё тоненький бумажный детский паспорт был.

может она волокла его к стойке регистрации, а не к пограничному посту?
#38 
Lioness старожил04.03.09 09:33
Lioness
NEW 04.03.09 09:33 
in Antwort Dresdner 04.03.09 09:03, Zuletzt geändert 04.03.09 13:41 (Dresdner)
Верно! Мы ж в "отстойнике" уже сидели перед посадкой почти час. А в паспорте посадочные билеты были , поэтому в руке он был.
И всё время, сидя на лавочке, она мне так и талдычила про удобство, когда ребенок в росс.паспорт занесен. И что до 15-ти (или скольких?) ребёнковых лет так удобно, что можно с одним паспортом домой ездить.
Ладно, я согласнаЯ, что немецкий Kinderausweis у неё в кармане лежал. Но тогда я была уверена, что она по российскому паспорту с ребенком леХко переходит границу.
Но главное, что пока никто из мамочек не отклинулся в этой теме: Я, мол, лично переходила границу с моим ребенком с двумя гражданствами и границу переходила я одним российским паспортом.
-----------------------
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#39 
Arkad коренной житель04.03.09 13:45
Arkad
NEW 04.03.09 13:45 
in Antwort Arkad 02.03.09 23:34
только не от моего ника.
для меня этот вопрос никаких неясностей не вызывал.
возражения против моих объяснений так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства, из которых хотя бы косвенно следует запрет на выезд несовершеннолетнего гражданина Росси родившегося в Германии с родителем, предъявляющим только Российский загранпаспорт в вписанным туда ребенком.
#40 
gendy Dinosaur04.03.09 13:51
gendy
NEW 04.03.09 13:51 
in Antwort Arkad 04.03.09 13:45
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
katran76 старожил04.03.09 13:51
NEW 04.03.09 13:51 
in Antwort Arkad 04.03.09 13:45, Zuletzt geändert 04.03.09 13:52 (katran76)
В ответ на:
так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства

http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__13.html
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__4.html
#42 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 13:52
Dresdner
NEW 04.03.09 13:52 
in Antwort Arkad 04.03.09 13:45
В ответ на:
для меня этот вопрос никаких неясностей не вызывал.
возражения против моих объяснений так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства, из которых хотя бы косвенно следует запрет на выезд несовершеннолетнего гражданина Росси родившегося в Германии с родителем, предъявляющим только Российский загранпаспорт в вписанным туда ребенком.

почему Вы считаете, что на этот случай распространяются другие правила, чем на выезд "просто" иностранца? подтвердите это ссылками на нормы законодательства...
#43 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 14:16
Dresdner
NEW 04.03.09 14:16 
in Antwort gendy 04.03.09 13:51, Zuletzt geändert 04.03.09 14:17 (Dresdner)
В ответ на:
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.

я бы не говорил о запрете и в любом случае - о "другом шенгенском гражданстве". для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю), но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.
на мой взгляд следует говорить не о запрете, а о проблемах, связанных с отсутствием в нешенгенском (или более точно в неосвобожденым от требования визы) паспорте визы или ВНЖ.
#44 
gendy Dinosaur04.03.09 14:41
gendy
NEW 04.03.09 14:41 
in Antwort Dresdner 04.03.09 14:16
В ответ на:
для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю),

не может быть. об этом даже в памятке на Einbürgerung было написано
EGBGB Art5 (1)
(1) 1Wird auf das Recht des Staates verwiesen, dem eine Person angehört, und gehört sie mehreren Staaten an, so ist das Recht desjenigen dieser Staaten anzuwenden, mit dem die Person am engsten verbunden ist, insbesondere durch ihren gewöhnlichen Aufenthalt oder durch den Verlauf ihres Lebens. 2Ist die Person auch Deutscher, so geht diese Rechtsstellung vor
или здесь лучше расшифровано
В ответ на:
Besitzt eine Person jedoch neben einer oder mehreren ausländischen Staatsbürgerschaften auch die deutsche Staatsbürgerschaft, so wird die Person gemäß Art. 5 Abs. 1 S. 2 EGBGB so behandelt, als wäre sie nur Deutscher. Die deutsche Staatsbürgerschaft geht somit aus Sicht des deutschen IPR allen anderen Staatsbürgerschaften, auch der effektiven, vor.

В ответ на:
но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.

это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 14:46
Dresdner
NEW 04.03.09 14:46 
in Antwort gendy 04.03.09 14:41, Zuletzt geändert 04.03.09 14:50 (Dresdner)
BGB вообще и EGBGB в частности не имеют никакого отношения к правилам пересечения границы.
В ответ на:
это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.

а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?
#46 
gendy Dinosaur04.03.09 15:04
gendy
NEW 04.03.09 15:04 
in Antwort Dresdner 04.03.09 14:46
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила
кстати и по шенгену нашёл
В ответ на:
Im gesamten Schengen-Gebiet √ und somit auch in Österreich √ muss man jedoch └seine Identität der Behörde durch geeignete Dokumente nachweisen können⌠.

geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.
В ответ на:
а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?

без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 15:24
Dresdner
NEW 04.03.09 15:24 
in Antwort gendy 04.03.09 15:04
В ответ на:
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила

еще раз: EGBGB никакого отношения к правилам пересечения границы не имеет. если тебя интересует, к чему имеет, задай соответствующий вопрос в форуме "Право". я постараюсь ответить...
В ответ на:
geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.

geeignete Dokument из твоей цитаты - это просто удостоверение личности. какой страной должно быть выдано это удостоверение из цитаты не ясно. еще раз повторяю, что EGBGB к этому никакого отношения не имеет.
В ответ на:
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства

а после разбирательства?
#48 
Lenny2006 местный житель05.03.09 10:06
NEW 05.03.09 10:06 
in Antwort Dresdner 04.03.09 15:24
В ответ на:
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства

В ответ на:
а после разбирательства?

Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".
#49 
Dresdner министр без портфеля05.03.09 11:35
Dresdner
NEW 05.03.09 11:35 
in Antwort Lenny2006 05.03.09 10:06
В ответ на:
Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".

я возражал только против "запрета на выезд"... о том, что "беспроблемно покинуть Германию" не удастся, я собственно сам утверждал (и продолжаю утверждать)...
#50 
Lenny2006 местный житель05.03.09 17:46
NEW 05.03.09 17:46 
in Antwort Dresdner 05.03.09 11:35

#51 
Arkad коренной житель05.03.09 21:12
Arkad
NEW 05.03.09 21:12 
in Antwort Dresdner 05.03.09 11:35
Вы бы о том, что Вы утверждаете открыли свою тему.
нефиг подсталять мой ник под Ваши утверждения, перетаскивая мое, Вами переиначенное объяснение, уже в третий форум.
#52 
Dresdner министр без портфеля05.03.09 22:46
Dresdner
NEW 05.03.09 22:46 
in Antwort Arkad 05.03.09 21:12
высказывайтесь пожалуйста по существу вопроса. в каком форуме происходит обсуждение - решают модераторы.
#53 
1 2 3 alle