Deutsch

Можно ли без визы беспроблемно покинуть Германию?

955  1 2 3 все
gendy Dinosaur04.03.09 13:51
gendy
NEW 04.03.09 13:51 
в ответ Arkad 04.03.09 13:45
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
katran76 старожил04.03.09 13:51
NEW 04.03.09 13:51 
в ответ Arkad 04.03.09 13:45, Последний раз изменено 04.03.09 13:52 (katran76)
В ответ на:
так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства

http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__13.html
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__4.html
#42 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 13:52
Dresdner
NEW 04.03.09 13:52 
в ответ Arkad 04.03.09 13:45
В ответ на:
для меня этот вопрос никаких неясностей не вызывал.
возражения против моих объяснений так и не были подтверждены ссылками на нормы законодательства, из которых хотя бы косвенно следует запрет на выезд несовершеннолетнего гражданина Росси родившегося в Германии с родителем, предъявляющим только Российский загранпаспорт в вписанным туда ребенком.

почему Вы считаете, что на этот случай распространяются другие правила, чем на выезд "просто" иностранца? подтвердите это ссылками на нормы законодательства...
#43 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 14:16
Dresdner
NEW 04.03.09 14:16 
в ответ gendy 04.03.09 13:51, Последний раз изменено 04.03.09 14:17 (Dresdner)
В ответ на:
такого запрета не существует, если у ребёнка нет немецкого или другого шенгенского гражданства.

я бы не говорил о запрете и в любом случае - о "другом шенгенском гражданстве". для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю), но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.
на мой взгляд следует говорить не о запрете, а о проблемах, связанных с отсутствием в нешенгенском (или более точно в неосвобожденым от требования визы) паспорте визы или ВНЖ.
#44 
gendy Dinosaur04.03.09 14:41
gendy
NEW 04.03.09 14:41 
в ответ Dresdner 04.03.09 14:16
В ответ на:
для немецких граждан возможно и существует обязанность предъявлять на немецкой границе немецкое удостоверение личности (хотя я о ней ничего не знаю),

не может быть. об этом даже в памятке на Einbürgerung было написано
EGBGB Art5 (1)
(1) 1Wird auf das Recht des Staates verwiesen, dem eine Person angehört, und gehört sie mehreren Staaten an, so ist das Recht desjenigen dieser Staaten anzuwenden, mit dem die Person am engsten verbunden ist, insbesondere durch ihren gewöhnlichen Aufenthalt oder durch den Verlauf ihres Lebens. 2Ist die Person auch Deutscher, so geht diese Rechtsstellung vor
или здесь лучше расшифровано
В ответ на:
Besitzt eine Person jedoch neben einer oder mehreren ausländischen Staatsbürgerschaften auch die deutsche Staatsbürgerschaft, so wird die Person gemäß Art. 5 Abs. 1 S. 2 EGBGB so behandelt, als wäre sie nur Deutscher. Die deutsche Staatsbürgerschaft geht somit aus Sicht des deutschen IPR allen anderen Staatsbürgerschaften, auch der effektiven, vor.

В ответ на:
но в любом случае крайне сомнительно, что такая обязанность есть на любой другой шенгенской границе.

это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 14:46
Dresdner
NEW 04.03.09 14:46 
в ответ gendy 04.03.09 14:41, Последний раз изменено 04.03.09 14:50 (Dresdner)
BGB вообще и EGBGB в частности не имеют никакого отношения к правилам пересечения границы.
В ответ на:
это надо копать в направлении общешенгенских законов , но в любом случае вопрос чисто теоретический - ни с каким другим пасспортом не пропустят изза отсутствия там визы или ВНЖ.

а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?
#46 
gendy Dinosaur04.03.09 15:04
gendy
NEW 04.03.09 15:04 
в ответ Dresdner 04.03.09 14:46
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила
кстати и по шенгену нашёл
В ответ на:
Im gesamten Schengen-Gebiet √ und somit auch in Österreich √ muss man jedoch └seine Identität der Behörde durch geeignete Dokumente nachweisen können⌠.

geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.
В ответ на:
а если никакого гражданства, кроме как страны предъявляемого паспорта нет? тоже не пропустят?

без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
Dresdner министр без портфеля04.03.09 15:24
Dresdner
NEW 04.03.09 15:24 
в ответ gendy 04.03.09 15:04
В ответ на:
Grenzpolizei это такое же Behörde как любое другое и действуют там те же правила

еще раз: EGBGB никакого отношения к правилам пересечения границы не имеет. если тебя интересует, к чему имеет, задай соответствующий вопрос в форуме "Право". я постараюсь ответить...
В ответ на:
geeignete Dokument - это документ откуда следует право этого лица на пребывание в этом месте, неважно в центре страны или у пограничной будки.
не шенгеновский пасспорт без визы или ВНЖ под это определение не проходит. с двумя шенгенскими - согласно EGBGB в германии надо показывать немецкий,если есть.

geeignete Dokument из твоей цитаты - это просто удостоверение личности. какой страной должно быть выдано это удостоверение из цитаты не ясно. еще раз повторяю, что EGBGB к этому никакого отношения не имеет.
В ответ на:
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства

а после разбирательства?
#48 
Lenny2006 местный житель05.03.09 10:06
NEW 05.03.09 10:06 
в ответ Dresdner 04.03.09 15:24
В ответ на:
без визы? конечно не пропустят. задержат до разбирательства

В ответ на:
а после разбирательства?

Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".
#49 
Dresdner министр без портфеля05.03.09 11:35
Dresdner
NEW 05.03.09 11:35 
в ответ Lenny2006 05.03.09 10:06
В ответ на:
Депортируют, наверное? Но это ведь не "беспроблемно покинуть Германию".

я возражал только против "запрета на выезд"... о том, что "беспроблемно покинуть Германию" не удастся, я собственно сам утверждал (и продолжаю утверждать)...
#50 
Lenny2006 местный житель05.03.09 17:46
NEW 05.03.09 17:46 
в ответ Dresdner 05.03.09 11:35

#51 
Arkad коренной житель05.03.09 21:12
Arkad
NEW 05.03.09 21:12 
в ответ Dresdner 05.03.09 11:35
Вы бы о том, что Вы утверждаете открыли свою тему.
нефиг подсталять мой ник под Ваши утверждения, перетаскивая мое, Вами переиначенное объяснение, уже в третий форум.
#52 
Dresdner министр без портфеля05.03.09 22:46
Dresdner
NEW 05.03.09 22:46 
в ответ Arkad 05.03.09 21:12
высказывайтесь пожалуйста по существу вопроса. в каком форуме происходит обсуждение - решают модераторы.
#53 
1 2 3 все