Deutsch

Шенген в Германию.Фин.поручит-во третья сторона

730  1 2 все
Kazobon коренной житель30.01.09 14:38
Kazobon
30.01.09 14:38 
Добрый день, участники форума,
проконсультируйте, пожалуйста, в следующей ситуации.
Семья из двух человек (муж гражданин России и жена гражданка Германии и России) хотят пригласить родителей мужа на месяц в Германию.
Один из супругов работает, но так как дохода не достаточно на двоих, то получают ещё частично ALG II. В связи с этим поручителями будут выступать третьи лица, которые проживают в другой земле.
Бегло ознакомившись с FAQ, выяснил, что ФП необходимо делать в ABH по месту жительства поручителей.
При этом не совсем ясно, чей договор на аренду жилья следует предоставить - то ли поручителей, то ли приглашающей стороны - это первый вопрос.
Далее залез по следующей ссылке www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla... и обнаружил следующее:
"Если дающее обязательство лицо не идентично приглашающему лицу, то дополнительно необходимо представить приглашение в свободной форме вместе с копией паспорта фактического приглашающего (для приглашающих, не являющихся гражданами Германии √ дополнительно копию германского разрешения на пребывание)."
Вопрос второй - от чьего лица (муж/жена) лучше писать заявление и есть ли у кого-нибудь пример такого заявления?
"Заявление о взятии на себя обязательств не является подтверждением финансирования возникающих расходов на дорогу. По этой причине заявитель должен в любом случае правдоподобно обосновать, что он располагает достаточными средствами для оплаты дороги туда и обратно."
Вопрос третий - как обычно подтверждают, что обладают достаточными средствами для оплаты дороги туда и обратно?
Вопрос четвёртый - когда целесообразно подавать заявление, если поездка планируется на середину лета? Можно ли подать заявление уже сейчас?
И последний вопрос: есть ли ещё какие-либо нюансы в данном случае, о которых я не упомянул, но которые являются важными?
#1 
Dresdner министр без портфеля30.01.09 14:59
Dresdner
NEW 30.01.09 14:59 
в ответ Kazobon 30.01.09 14:38
В ответ на:
При этом не совсем ясно, чей договор на аренду жилья следует предоставить - то ли поручителей, то ли приглашающей стороны - это первый вопрос.

поручителей.
В ответ на:
Вопрос второй - от чьего лица (муж/жена) лучше писать заявление и есть ли у кого-нибудь пример такого заявления?

мужа. тогда есть шанс, что визу дадут бесплатно.
В ответ на:
Вопрос третий - как обычно подтверждают, что обладают достаточными средствами для оплаты дороги туда и обратно?

бред какой-то...
В ответ на:
Вопрос четвёртый - когда целесообразно подавать заявление, если поездка планируется на середину лета? Можно ли подать заявление уже сейчас?

можно. обычно считается, что финансовое поручительство действительно полгода.
#2 
Kazobon коренной житель30.01.09 15:38
Kazobon
NEW 30.01.09 15:38 
в ответ Dresdner 30.01.09 14:59, Последний раз изменено 30.01.09 15:38 (Kazobon)
В ответ на:
поручителей.

Договор нужен, чтобы финансовое положение поручителей проверить?
Жить то приезжающие будут у приглашающих, а не у поручителей
Я тут вспомнил - у них собственное жильё. Наверно надо будет какие-то другие документы. Хм.
В ответ на:
бред какой-то...

Бред - вопрос или требование?
Спасибо за ответы.
#3 
Dresdner министр без портфеля30.01.09 15:43
Dresdner
NEW 30.01.09 15:43 
в ответ Kazobon 30.01.09 15:38
В ответ на:
Договор нужен, чтобы финансовое положение поручителей проверить?

да, надо ведь знать какую сумму можно будет у них вытребовать для погашения долга (законы Германии очень гуманные и не позволяют раздеть должника до последней нитки)...
В ответ на:
Я тут вспомнил - у них собственное жильё. Наверно надо будет какие-то другие документы. Хм.

документ, подтверждающий право собственности...
В ответ на:
Бред - вопрос или требование?

требование... если у людей нет денег на дорогу, они и до Германии не доберутся...
#4 
Kazobon коренной житель30.01.09 15:55
Kazobon
NEW 30.01.09 15:55 
в ответ Dresdner 30.01.09 15:43
В ответ на:
если у людей нет денег на дорогу, они и до Германии не доберутся...

Ну так это туда, а надо ещё обратно
#5 
tom4ik местный житель30.01.09 16:21
tom4ik
NEW 30.01.09 16:21 
в ответ Kazobon 30.01.09 14:38
В ответ на:
Вопрос третий - как обычно подтверждают, что обладают достаточными средствами для оплаты дороги туда и обратно?

например, выкупленным билетом туда-обратно
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#6 
)!(elannaja гость30.01.09 16:46
)!(elannaja
NEW 30.01.09 16:46 
в ответ Kazobon 30.01.09 14:38
Вашим родителям в посольстве нужно доказать финансовую независимость, т.е. они должны предоставить выписку с банковского счета, что они имеют достаточную сумму в валюте из рассчета 50 евро в сутки на человека, + деньги на дорогу туда и обратно примерно 5-6 тыс евро. У меня было фин. поручительство, но я предоставляла такую справку. И еще копию вашего Св. о рождении они тоже должны иметь, чтобы доказать, что едут в гости к сыну.
("Если дающее обязательство лицо не идентично приглашающему лицу, то дополнительно необходимо представить приглашение в свободной форме вместе с копией паспорта фактического приглашающего (для приглашающих, не являющихся гражданами Германии v дополнительно копию германского разрешения на пребывание).")-это обязательно
#7 
Kazobon коренной житель30.01.09 18:30
Kazobon
NEW 30.01.09 18:30 
в ответ tom4ik 30.01.09 16:21
В ответ на:
например, выкупленным билетом туда-обратно

например, визу не дают, что делать с билетом?
#8 
Kazobon коренной житель30.01.09 18:36
Kazobon
NEW 30.01.09 18:36 
в ответ )!(elannaja 30.01.09 16:46
В ответ на:
т.е. они должны предоставить выписку с банковского счета, что они имеют достаточную сумму в валюте из рассчета 50 евро в сутки на человека

Откуда у вас данная информация?
На сайте консульства стоит, что данное подтверждение не нужно, если есть финансовое поручение из Германии.
В ответ на:
деньги на дорогу туда и обратно примерно 5-6 тыс евро

Откуда у вас данная информация?
Это на одного человека? Бизнес-класс Люфтханза?
В ответ на:
("Если дающее обязательство лицо не идентично приглашающему лицу, то дополнительно необходимо представить приглашение в свободной форме вместе с копией паспорта фактического приглашающего (для приглашающих, не являющихся гражданами Германии v дополнительно копию германского разрешения на пребывание).")-это обязательно

Да я вроде понял.
#9 
tom4ik местный житель31.01.09 00:53
tom4ik
NEW 31.01.09 00:53 
в ответ Kazobon 30.01.09 18:30
не мелочиться и сдатъ билет
А почему вашим родителям не должны выдатъ визу ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#10 
)!(elannaja гость31.01.09 14:19
)!(elannaja
NEW 31.01.09 14:19 
в ответ Kazobon 30.01.09 18:36
Информация достоверная, я так делаю всегда, т.к. приглашение(фин. поручительство) имею от третьей стороны. Сумма эта примерная на двоих, включая билеты на самолет, но можно и на автобусе, тогда желательно показать бронь на билеты. А информация о 50 евро на человека в сутки есть на сайте нем. посольства в Москве. Кроме того вашим родителям нужно взять с собой документы подтверждающие права собственности на имеющуюся недвижимость, справки с места работы о зарплате или св предпринимателя и тогда декларацию о доходах- это явл. доказательствои того, что ваши родители вернутся в Россию. А если есть еще дети в России, то ксерокопии их паспортов и св. о рождении. Что не понятно, спрашивайте.
#11 
Planeta_2003 старожил31.01.09 16:25
Planeta_2003
NEW 31.01.09 16:25 
в ответ Kazobon 30.01.09 18:36
Я только что спрашивала о визе и поручительстве в соседей ветке,вот ссылку нашла
http://www.germany-visa.ru/devisa2.html
#12 
Kazobon коренной житель02.02.09 15:15
Kazobon
NEW 02.02.09 15:15 
в ответ tom4ik 31.01.09 00:53
В ответ на:
не мелочиться и сдатъ билет

Подумаешь, сотни три евро потеряешь - мелочи
В ответ на:
А почему вашим родителям не должны выдатъ визу?

А почему некоторым визу не дают?
#13 
Kazobon коренной житель02.02.09 15:23
Kazobon
NEW 02.02.09 15:23 
в ответ )!(elannaja 31.01.09 14:19
В ответ на:
Информация достоверная

То есть, источник информации - ваш опыт?
В ответ на:
Сумма эта примерная на двоих, включая билеты на самолет, но можно и на автобусе, тогда желательно показать бронь на билеты.

Уточните пожалуйста ещё раз, что в вашем понимании входит в понятие "эта сумма", кроме билетов на самолёт и сколько по вашему стоят билеты и т.д.
В ответ на:
А информация о 50 евро на человека в сутки есть на сайте нем. посольства в Москве.

Если вы не заметили, я вам уже писал, что
"На сайте консульства стоит, что данное подтверждение не нужно, если есть финансовое поручение из Германии."
Данное обстоятельство противоречит вашему утверждению, хотя источник мы называем один и тот же.
Может вы поясните?
#14 
Kazobon коренной житель02.02.09 15:27
Kazobon
NEW 02.02.09 15:27 
в ответ Planeta_2003 31.01.09 16:25
В ответ на:
Я только что спрашивала о визе и поручительстве в соседей ветке,вот ссылку нашла
http://www.germany-visa.ru/devisa2.html

Что-то мне подсказывает, что информация, которая имеется на данной странице практически целиком взята с сайта немецкого консульства
#15 
tom4ik местный житель02.02.09 15:46
tom4ik
NEW 02.02.09 15:46 
в ответ Kazobon 02.02.09 15:15
В ответ на:
Подумаешь, сотни три евро потеряешь - мелочи

ну если правильно подходитъ к делу, то при заказе билетов можно узнатъ вариант их сдачи. Если покупатъ по обыкновенному тарифу, то сдать - не проблема. билеты вы можете заказатъ здесъ в Германии, а ваши родители просто их заберут в представителъстве авуиакомпании в России.
Если вы заренее себя настроите, что визу не дадут - её вам и вправду не дадут. На личном опыте ни разу не было отказов. Один раз, даже анкеты была заполнена неправильно,пришлось всё на колнеках в Консульстве переделывать . а визу дали
Случаи отказов я знаю только из данного форума ...
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#16 
Kazobon коренной житель02.02.09 16:14
Kazobon
NEW 02.02.09 16:14 
в ответ tom4ik 02.02.09 15:46
В ответ на:
ну если правильно подходитъ к делу, то при заказе билетов можно узнатъ вариант их сдачи. Если покупатъ по обыкновенному тарифу, то сдать - не проблема. билеты вы можете заказатъ здесъ в Германии, а ваши родители просто их заберут в представителъстве авуиакомпании в России.

Вы не серчайте - у меня жена не первый год в Райзебюро работает, я в некотором роде в курсе чего и как там можно вернуть
В ответ на:
Если вы заренее себя настроите, что визу не дадут - её вам и вправду не дадут. На личном опыте ни разу не было отказов. Один раз, даже анкеты была заполнена неправильно,пришлось всё на колнеках в Консульстве переделывать . а визу дали

Да я себя как-то не настраиваю - у меня ВНЖ есть
В ответ на:
Случаи отказов я знаю только из данного форума ...

Желаю и дальше, чтобы вы знали о них только из форума ...
#17 
tom4ik местный житель02.02.09 17:40
tom4ik
NEW 02.02.09 17:40 
в ответ Kazobon 02.02.09 16:14
с вами скучно - вы во всём видите негатив и подвох. примите за аксиому - плохие даяденьки и тетеньки сидят только ГК РФ в Германии - и всё будет хорошо!
Я не знаю, в каком райзебюро рабоатет ваша жена, но личный опыт подсказывает, если ето не "спец.предложение" - проблем нет. Ну и ессно, если в последний день билет садешь - тогда сбор 100 %.
Нет.. я вообше не понимаю о чём речь - жена рабоатет в райзебюро - ну дык сделайте распечатку, что билеты оплачены и выкуплены.. делов...то
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#18 
Кверти местный житель02.02.09 18:54
Кверти
NEW 02.02.09 18:54 
в ответ Kazobon 02.02.09 16:14, Последний раз изменено 02.02.09 18:57 (Кверти)
Вернуть правда можно!
У меня мама визу собирается получать в апреле, билеты на самолет уже куплены. "Россия" в офисе в Питере заверила, что в случае отказа в визе они возвращают стоимость билета полностью, если сдать не позднее, чем за сутки до вылета. Или можно перенести полет на другое время. Нужно только прийти к ним с паспортом, где стоит штамп об отказе.
Правда, это не касается акций вроде "Европа за 50 евро", а на обычные самые дешевые билеты - вполне.
И многие другие компании в 2006 или 2007 подписались на это правило.
#19 
)!(elannaja гость02.02.09 20:25
)!(elannaja
NEW 02.02.09 20:25 
в ответ Kazobon 02.02.09 15:23
Фин.поручительство вашим родителям делает посторонний человек, я правильно понимаю? А ваши родители едут в гости к вам, т.е. к своему сыну. Если они не собираются об этом говорить на собеседовании в Посольстве, тогда им не нужно доказывать свою фин. независимость. А если они скажут, что едут к сыну и будут жить у вас, тогда у них это затребуют, и будет очень обидно, если только из-за отсутствия выписки из банковского счета им откажут в визе. Сумму в 5-6 тыс евро я написала примерную из рассчета 850 евро за билет туда и обратно на одного человека. Это 1700 на двоих + 3000 евро на проживание на месяц(на двоих). Вот и получается примерно 5 тыс. Я так делаю всегда и имею весь пакет документов- ксерокопии св.о рождении и паспорта дочери, св. на собств.недвижимость в России, св.предпринимателя, декларацию о доходах, ксероконию паспорта мамы и второй дочери, которые живут со мной в России, св. о браке, и никогда мне много вопросов не задают. А во время ожидания своей очереди я несколько раз слышала, как требовали именно один из недостающих документов, а именно подтверждение финансовой независимости, не смотря на то, что было фин поручительство. Но это кому как повезет.
Вот такой мой опыт, а я езжу в Германию в течение 6 лет ежегодно. Если вам мой опыт пригодился, я рада. Желаю вашим родителям благополучно и без проблем до вас доехать.
#20 
Kazobon коренной житель03.02.09 08:38
Kazobon
NEW 03.02.09 08:38 
в ответ tom4ik 02.02.09 17:40
В ответ на:
с вами скучно - вы во всём видите негатив и подвох.

Предупреждён - значит вооружён
Человек на форуме и человек в жизни - две разные разницы, пока никто не жаловался, что со мной скучно
В ответ на:
примите за аксиому - плохие даяденьки и тетеньки сидят только ГК РФ в Германии - и всё будет хорошо!

Да не читайте вы между строк - нет у меня волнения по поводу плохих и хороших дяденек.
В ответ на:
Я не знаю, в каком райзебюро рабоатет ваша жена, но личный опыт подсказывает, если ето не "спец.предложение" - проблем нет. Ну и ессно, если в последний день билет садешь - тогда сбор 100 %.

Личный опыт подсказывает, что все относительно дешёвые классы в Германии - "полувозвратные", т.е. сборы аэропортов возвращают нормально, а вот с остальной частью билета - не всё так радужно.
В ответ на:
Нет.. я вообше не понимаю о чём речь - жена рабоатет в райзебюро - ну дык сделайте распечатку, что билеты оплачены и выкуплены.. делов...то

Есть! Разрешите выполнять!
#21 
Kazobon коренной житель03.02.09 08:39
Kazobon
NEW 03.02.09 08:39 
в ответ Кверти 02.02.09 18:54
В ответ на:
У меня мама визу собирается получать в апреле, билеты на самолет уже куплены. "Россия" в офисе в Питере заверила, что в случае отказа в визе они возвращают стоимость билета полностью, если сдать не позднее, чем за сутки до вылета. Или можно перенести полет на другое время. Нужно только прийти к ним с паспортом, где стоит штамп об отказе.
Правда, это не касается акций вроде "Европа за 50 евро", а на обычные самые дешевые билеты - вполне.

Спасибо за инфо, я передам
#22 
Kazobon коренной житель03.02.09 08:49
Kazobon
NEW 03.02.09 08:49 
в ответ )!(elannaja 02.02.09 20:25
Спасибо за информацию
#23 
novaya ...давно забытая старая03.02.09 15:52
novaya
NEW 03.02.09 15:52 
в ответ Kazobon 03.02.09 08:49
Мои знакомые из Бремена, которые получают социал, оставляли в АБХ какой-то залог (3000, что ли) и им на финансовом поручительстве поставили, что доход подтверждён. И в этом форуме тоже несколько раз читала о такой практике. Я не знаю, какой вариант проще - показать деньги здесь приглашающим или там родителям.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#24 
Kazobon коренной житель03.02.09 17:34
Kazobon
NEW 03.02.09 17:34 
в ответ novaya 03.02.09 15:52
Я наверно чего-то недопонимаю.
С одной стороны имеем - приглашение + финансовое поручительство.
С другой - уже второй человек мне пишет, что нужно, несмотря на это, иметь ещё подтверждение доходов (кого? приглашающего или поручителя?).
Читал ещё раз вдумчиво сайт консульства:
В ответ на:
- Как правило, необходимо предoставить в оригинале и копии заявление о взятии на себя обязательств в установленной форме (приглашение), оформленное не ранее, чем за шесть месяцев с момента подачи документов. Данное заявление оформляется приглашающей стороной в ведомстве по делам иностранных граждан по месту жительства принимающего лица и содержит гарантию покрытия расходов в соответствии с ╖╖ 66-68 Закона о пребывании на территории Федеративной Республики Германия. Данное заявление служит для обоснования правдоподобности цели поездки и, как правило, в качестве подтверждения финансирования пребывания. Если дающее обязательство лицо не идентично приглашающему лицу, то дополнительно необходимо представить приглашение в свободной форме вместе с копией паспорта фактического приглашающего (для приглашающих, не являющихся гражданами Германии √ дополнительно копию германского разрешения на пребывание). Заявление о взятии на себя обязательств не является подтверждением финансирования возникающих расходов на дорогу. По этой причине заявитель должен в любом случае правдоподобно обосновать, что он располагает достаточными средствами для оплаты дороги туда и обратно.
- Подтверждение наличия финансовых средств для оплаты расходов по пребыванию, если приглашение (заявление о взятии на себя обязательств) без
подтвержденной платежеспособности лица, дающего обязательство, либо заявление о взятии на себя обязательств вообще не представляется. Это подтверждение может быть сделано, например, в виде выписок co счетов с операциями по счету за последние месяцы, дополнительно в виде справки от работодателя о заработке. Одной только копии кредитной карточки или дорожных чеков, предъявления наличной суммы или квитанции об обмене рублей на иностранную валюту недостаточно. Ориентиром является находящаяся в свободном распоряжении сумма в 50 евро в расчете на день пребывания

www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
Объясните мне, пожалуйста, откуда это следует и для чего вообще тогда нужно финансовое поручительство третьей стороны?
#25 
Karina2007 старожил05.02.09 20:10
Karina2007
NEW 05.02.09 20:10 
в ответ Kazobon 03.02.09 17:34
да не надо родителям в посольстве (консульстве) никакие деньги показывать если есть отсюда финансовое поручительство
#26 
Moi Michelle постоялец07.02.09 13:47
Moi Michelle
NEW 07.02.09 13:47 
в ответ Kazobon 30.01.09 14:38
В ответ на:
И последний вопрос: есть ли ещё какие-либо нюансы в данном случае, о которых я не упомянул, но которые являются важными?

Можно второму супругу устроиться на работу, хотя бы на базис. В чем проблема-то?
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. Коко Шанель
#27 
Kazobon коренной житель09.02.09 08:05
Kazobon
NEW 09.02.09 08:05 
в ответ Moi Michelle 07.02.09 13:47
Девушка, это вы сейчас зачем написали?
#28 
)!(elannaja гость09.02.09 11:48
)!(elannaja
NEW 09.02.09 11:48 
в ответ Kazobon 03.02.09 17:34
Да поймите же вы, если ваш отец скажет, что он едет к сыну и будет все это время проживать у вас, тогда с него потребуют, а может и нет, подтверждение фин. независимости. Пусть лучше не говорит о вас, и скажет, что едет к другу или там знакомому, не знаю, кем вам приходится этот ТРЕТИЙ. Тогда все должно пройти без лишних бумаг. Я так поняла, что для вас проблемно получить эту выписку из банка о наличии валютного счета. Тогда не морочте себе голову, пусть для работников посольства папа едет к другу, а про вас молчит.
#29 
Викa Дракон домашний09.02.09 12:02
Викa
NEW 09.02.09 12:02 
в ответ )!(elannaja 09.02.09 11:48
Да не надо выдумывать страшилок!
#30 
svetka1976 коренной житель09.02.09 12:03
NEW 09.02.09 12:03 
в ответ Kazobon 30.01.09 14:38, Последний раз изменено 09.02.09 13:39 (svetka1976)
По-моему, все просто.
ФП для родителей оформляет Ваш друг. В графе "Кем приходится" он так и пишет "Знакомые".
Вы сами пишете от своего имени "Приглашение в свободной форме". Образцов на форуме предостаточно. Прилагаете копии всех необходимых документов (загранпаспорт, ВНЖ, СОР...)
Родители на собеседовании прямо говорят, что едут к сыну. А ФП оформил друг сына.
Никаких счетов и выписок из банка у них не спросят. Визы будут бесплатные.
#31 
Kazobon коренной житель09.02.09 12:09
Kazobon
NEW 09.02.09 12:09 
в ответ svetka1976 09.02.09 12:03
Спасибо, я так себе картину и представлял
#32 
svetka1976 коренной житель09.02.09 13:07
NEW 09.02.09 13:07 
в ответ Kazobon 09.02.09 12:09, Последний раз изменено 09.02.09 13:16 (svetka1976)
Пожалуйста! Да, кстати, с "позеленением" Вас!
#33 
Kazobon коренной житель09.02.09 14:41
Kazobon
NEW 09.02.09 14:41 
в ответ svetka1976 09.02.09 13:07
Спасибо,
правда, я лично предпочёл бы видеть позеленение у Вас
#34 
Lenny2006 местный житель16.02.09 08:58
NEW 16.02.09 08:58 
в ответ Moi Michelle 07.02.09 13:47
В ответ на:
Можно второму супругу устроиться на работу, хотя бы на базис. В чем проблема-то?

В нашем АБХ такой доход во внимание почему-то не принимают. Говорят, вот если хотя бы 410 евро было - то есть со всеми социальными обязательными выплатами.
Не знаю - право АБХ или нет, но факт имеет место быть. А вот Киндергельд они плюсуют.
#35 
1 2 все