Deutsch

Без Иуды не было бы христианства

11.06.13 11:34
Re: Без Иуды не было бы христианства
 
Nikolаi stranger
Nikolаi
в ответ gendy 11.06.13 09:11
В ответ на:
конецно это не сговор, это поручение - мы будем там-то тогда-то туда и придёшь, когда выполнишь то что должен.

Что конкретно за поручение, что должен выполнить?
В ответ на:
ж не знаю как он убеждал, но ему это удалось . может сообщил что Вася бомбу под храм хочет заложить

Неубедительно, и вот почему:
Не Тот ли это, Которого ищут убить? (Ин. 7:25)
Иисус уже осуждён, причём приговорён к смерти, без всяких ложных оговоров про "бомбы" и пр., осуждён заочно первосвященниками, что подтверждается и другими местами:
Судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Ин 7:51)
В ответ на:
но странное дело, несмотря на то что местные чины повсюду его ищут увидев его на улице никто даже не пытается его остановить. как неуловимого Джо.
если искали, почему не арестовали до того? возможностей хватало, и при отсутствии сопровождаюших возле храма, да и толпа препятствием не была. видимо так искали, что ещё и уговаривать надо было

Тому, что уговаривать надо было, противоречат следующие слова:
Итак служители воз­вратились к первосвящен­никам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не при­вели Его? (Ин 7:45)
Очевидно, что первосвященники прямо-таки жаждали видеть перед лицом своим. Просто, как оказалось, Иисуса заключить под стражу оказалось не так просто. Сам Иисус вовсе не искал встречи:
Когда же узнал Иисус о (дошедшем до) фарисеев слухе, что Он более при­обретает уче­ников и крестит, нежели Иоан­н, – хотя Сам Иисус не крестил, а уче­ники Его, – то оставил Иудею и по­шел опять в Галилею. (Ин 4:1-3)
Не могли его заполучить и когда он выступал публично:
и старались схватить Его, но по­боялись народа, по­тому что Его по­читали за Пророка. (Мф 21:46)
Более того, у первосвященников были проблемы и с подчинёнными:
Некоторые из них хотели схватить Его; но никто не наложил на Него рук. (Ин 7:44)
Они попросту попали под влияние его речей:
Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек. (Ин 7:46)
За что получали нагоняй:
Фарисеи сказали им: неужели и вы пре­льстились?
Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
(Ин 7:48)
Как видно из писания, Иисус совсем не соответствует образу неуловимого Джо, который никому не нужен, но в то же время жаждет быть схваченным, для этого нет свидетельствующих оснований, а значит и спектакль, якобы разыгранный с Иудой по предварительной договорённости, также не выполняет принципа достаточного основания. Иисус при желании он мог позволить себя заключить под стражу, посредники для этого ему не нужны были.
В ответ на:
зачем нужен казначей

Ну Иисусу он точно не нужен был, но с ним были люди и, видимо, по всем правилам существования коллектива, потребность в ящике, а следовательно, и человека ответственного за него, всё же возникла.
В ответ на:
но если назначаем казначея,

Как и в любом коллективе, кроме (возможного) прямого назначения, возможна и инициатива самовыдвижения. Если Иуда хотел сам быть поближе к ящику, то, вполне вероятно, ему никто не противоречил. А если сбежит, то невелика беда - мало что ли в море рыбы со статирами во рту.
 

Перейти на