да нет, фильм на самом деле очень хороший, если опустить первые минут 30 (где про кришки ))) А про сарказм... ну знаете, я не могу серь╦зно говорить о том что на небе жив╦т дядечка, который вс╦ нам посылает... Одним деньги, другим болезни. На каждого у него заведена книжечка, куда он записывает все наши грехи и добрые поступки. (а может и книжечка ему не нужна, может о каждого из 6.000.000.000.000 лично помнит). Не могу я об этих сказках говорить с серь╦зным лицом. Про альфу и омегу он тоже сам сказал? Приказал своим моисеям "ты там запиши про меня...."? Так что ли?

шутник

в такого дядечку который все даст даром вряд ли кто то верит,
кстати, вы нервничаете?

нет, вам кажется, я спокойна как удав читаю роман

мне импонирует ваш ответ и антихристианския взгляды.

Lavanda, не к Вам а вообще по теме:
ЛАРЧИК
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
К кому-то принесли от мастера Ларец.
Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
Вот входит в комнату механики мудрец.
Взглянув на Ларчик, он сказал: "Ларец с секретом,
Так; он и без замка;
А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
Не смейтесь так исподтишка!
Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
В механике и я чего-нибудь да стою".
Вот за Ларец принялся он:
Вертит его со всех сторон
И голову свою ломает;
То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
Тут, глядя на него, иной
Качает головой;
Те шепчутся, а те смеются меж собой.
В ушах лишь только отдается:
"Не тут, не так, не там!" Механик пуще рвется.
Потел, потел; но наконец устал,
От Ларчика отстал
И, как открыть его, никак не догадался;
А Ларчик просто открывался.

что вы говорите, а я думала это одно лицо


рождался и воскресал!

мне такими сказками голову не задурить))) А где откуда вы попов сюда приписали, я разве писала что общаюсь с попами?

как много... легче было написать "читайте библию"

вы читали?

вы см╦тесь?

хорошо, пусть будет так... пусть кришна не рождался и не воскресал, пусть он иллюзия. Но объясните тогда откуда Бог? Кто его родил?

не уходите от ответа. Вопрос был поставлен ч╦тко

какие тезисы? И что это вам кажется что я резко выражаюсь? Я совершенно спокойно рассуждаю. Скажем так... нечего было делать, решила спросить чему люди верят. Вот и ответьте, если знаете. На один единственный вопрос: кто родил Бога. Забудьте Иисуса, Кришну и всех остальных божеств. Вс╦ таки Бог един и откуда-то от произош╦л. Откуда?

при чём тут макраме? Товарищ, я вроде о Боге спросила. Ничего заумного. Я ведь не спросила что у него внутри... ну там, лёгкие, почки, прямая кишка. Я спросила откуда он. Его происхождение интересует. Или вы думаете что о таких несерьёзных вещах говорят "между прочим"... так, вышивая с бабушками на лавочке? )))))

как вы некорректны... ну да ладно. На вопрос вы так и не ответили, я вам про Бога, вы про осла. Про "един" или "неедин" это в каждой вере по-разному. В христианстве один, в мусульманстве свой аллах... ну и у остальных каждый свой.... сотни лет во имя своих богов иноверцев убивают.
Опять таки ж, я не о том спрашивала. Вот вы какой веры, если не секрет? Как у вас объясняют происхождение Бога?

это вы за слова цепляетесь, потому что на мой вопрос отвечать не хотите. К вашему сведению в мире, кроме основных религий, есть ещё море сектантов, у них тоже свои "божества". В 549 раз спрашиваю: откуда Бог? Отвечайте только на этот вопрос. Bitte Вы так долго думаете от одного поста до другого, что мне кажется вы там поэму пишете.... а потом раз - и 2 строчки

Откуда извесно что един, а может как греки - за каждую отрасль отвечает свой бог. Как можно забыть про Иегову, Иисуса и т.д. - своего выдумать? Иудеехрестианомусульманский летал над какой то бездной и ни кто его не создавал, греческие рожали друг друга, а о каком Вы боге? Если речь ид╦т о каком-то не задействованном в религиях СОЗДАТЕЛЕ, то кто Вам сказал, что он есть? А если не сказал то на каком основании Вы о его наличии можете даже предполагать? А если предполагаете, то это Ваш бог, собственный, и Вы сами решите откуда он взялся.

.
о боже (да простит меня этот боже). Мне бог на ухо сказал что он творил эту землю в течение семи дней... ну, сказка такая есть. Знаете? Так вот его в простонародии называют создателем, в интеллигентных кругах богом называют.

С этим который за семь дней, вопросов нет - он сам об этом вс╦ расказал - было вот так, как в бытии - дух святой над бездною - и ВС╗, и ни кто его не создавал. У вас нет других про него источников знания кроме его рассказа.

нет, других рассказов нет, но думаю что при личной встрече он расскажет о себе больше. Я только хотела заранее навести о н╦м справки.

Верующие (в Вашем понимании) не знают, так как не исследуют это явление в своих ощущениях. Алкоголику нет интереса исследовать химическую формулу этанола и каким образом это вещество заставляет его так-то и так-то мыслить и совершать определенные поступки. Он просто это принимает и балдеет также как и все другие, так называемые неверующие или атеисты. Нет абсолютно никакого отличия между алкоголиком, бандитом, верующим, атеистом или получателем Нобелевскои премии, все это только разные формы получить наслаждение ради себя. А есть некоторые, которые говорят, что наслаждение может быть безграничным, бесконечным. И это можно проверить согласно их методике.
А для Вас лично, ну это будет звучать так - Создатель - это то наслаждение, к которому я стремлюсь в данныи мне сеичас момент времени. Ну хочу сеичас сходить в кино. А зачем? Ну чтобы получить наслаждение, оно очень короткое. Ну так пару минут во время просмотра. Так эти пара минут и есть Ваш Создатель. Такои с "короткими ногами" Создатель. Ну а когда станет вопрос очень серьезно, почему этот такои "коротконогии", то он приведет Вас в то место, где Вы наидете ответ на заданныи вопрос и даже в этом случае он будет только Ваш Создатель - по Вашим ощущения.
Ну а если Вы хотите наполниться знаниями, то слушаите тогда философов, этого будет достаточно для наполнения, "коротконого" как и все в этом мире.

Нет, они не антихристианские, а просто нехристианские. Не более того.

А ответ "он всегда был" чем Вас не устраивает?

Скажите, а вселенная бесконечна? Если бесконечно, то она не начиналась и была всегда? А если была не всегда, то из чего-то появилась? А появилась из чего-то бесконечного? А если появилась и существовала определ╦нное время, то значит конечное?
Ответить можете? А если нет, значит во вселенную не верите? Значит и нас нету?!
Вот и вся логика. Не нам судить, что было, что есть и что будет. Мы даже не в курсе что там наша пара клеток в голове делает, а пытаемся понять сотворение мира. И странно, что уже с пяти лет.

А я соглашусь .
Мне вобще кажется, многие вопросы о Боге напрямую связаны с тем, как представляет себе Бога вопрошающий.
Я бы предложила как раз то, что и Вы: Бог, собственно, и есть то, что всегда было, есть и будет.
Иначе речь идет о чем-то другом, пусть даже и очень значительном.

Это интересная мысль.

Как, наверное, не подходит ко всякой религиозной системе, где существует Бог-Создатель.
В этом случае Он автоматически становится Причиной всех Причин.

Существо, находящееся во времени, не может понять что такое жить вне времени, а значит не иметь начала или конца. Поэтому никто ничего от человека не скрывает, туману не наводит, просто сейчас не тот момент, когда мы в состоянии понять такие величины, как вечность и бесконечность.
Достаточно представить безграничность космоса, и подумать, где он (космос) кончается, где начинается, а если это место есть- то что за ним?!)))--- чтобы через какое-то время пополнить число пациентов кащенки

пока вы спокойны как удав и читая роман, еще и успеваете филосовсвовать
захлебываясь в антирелигиозном фанатизме... что ж, пожалуй вам и правда лучше носочки вязать
чем рассуждать там где вы нуль анунг
кстати, я атеистка, только это не мешает мне относиться спокойно к людям которые во что то верят
(бога, богов, ангелов, ну или еще что то)

А мы есть?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

А к сатанистам?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

сатанисты это секта,

AlecD

да потому что нелогичен этот ответ, вот и не устраивает
кристинчеГ

да, представляете... между главами отвлекаюсь на форум.

похоже что я вам очень нравлюсь, если вам доставляет удовольствие доказывать мне то, чего нет. С чего вы взяли что я носки вяжу? Я не такая старая ещ╦, чтобы носки вязать. Про нуль анунг вы тоже ошиблись, у меня анунга побольше будет чем у вас.
Опоссум

да нет же, я как раз верю в то что вижу. Я вижу и верю... в людей, в животных, в дома, в червей и.т.д. В космос, на сколько он резиновый я не знаю, так же как и на сколько Вселенная бесконечна. Не знаю, и никто не знает. Космонавты столько лет летают, а бога ни разу не видели и live не засняли. Странно, а?

конечно, легче тупо верить в старикашку в небе

вас это удивляет? Все дети в 5 лет спрашивают "мам, откуда я? А ты откуда? А землю кто "сделал"? А бог откуда?"
Вы об этом в 20 задумались?

ну раз ваш анунг поболше будет))) то да, определенно нравитесь)))
а почему носки не вяжете?? полезное занятие, успокаивает нервы,
кстати, вам сколько лет?

да? Надо же, люди в 26 лет носки вяжут. Так прям сильно нервы расшатаны?

хотите поближе познакомиться?

представьте себе
вам тоже девочки нравяться?

даже представить страшно девушка, вы рано постарели

типун вам на язык, я замужем... мне только мужчины нравятся. Но если вы лесби, я вас не упрекаю.

так вам наверное... 20? 18? .... ну не могли же вы в 15 замуш то?

девушка, как вы нахально меня домогаетесь... могла я, не могла. Я вообще самостоятельный человек, я вс╦ могла А вы можете?

значит 15 все больше не дамагаюсь)) за несовершеннолетнюю ешо и пасадють

Прочитала вашу глубокомысленную переписку. И по-моему вы обе деццкий сад

я с психбалницы пишу, а что?

Почитала тоже вашу переписку, вы милая и остроумная девушка и задаетесь себе неглупым вопросом в этой ветке, думаю, вы способны понимать, дальше, чем видите. Задумывались, а почему вообще Бог это Бог? Почему Он не относится к людям, растениям, галактикам и прочим творениям? Но Он превыше всего. Почему Он не равен всем, а Всемогущ, Вездесущ, творит такие чудеса, которые нам и представить то трудно и напоминает сказки порой, но Он их творит, несмотря даже на наше неверие? Почему Он Бесконечен, Вечен, не имеет начала и конца? Ларчик действительно тут просто открывается : если Он не обладал хотя бы одной из этих характеристик, Он не был бы Богом. Он был был бы равным нам. Ответ на ваш вопрос : Он вечен, потому что Он Бог.

Ну почему же
Знакомится с класикой - тоже вещь полезная.
Хотя бы так.

Бог
О ты пространством бесконечный
Живой в движеньи вещества
Теченьем времени предвечный
Без лиц в трёх лицах Божества
Дух всюду сущий и единый
Кому нет места и причины
Кого никто постичь не мог
Кто всё собою наполняет
Объемлет зиждет созидает
Кого мы называем Бог.
Измерить океан глубокий
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и смог бы ум высокий
Тебе числа и меры нет,
Не может дух наш просвещённый
От духа твоего рождённый
Исследовать судеб твоих
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает
В твоём величье исчезает
Как в вечности прошедший миг.
О чудо тайны сокровенной
Из ничего ты мир создал.
И вечность прежде дней вселенной
В себе самом Ты основал.
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты свет откуда свет истёк.
Создавший всё единным словом,
В творенье простираясь новом
Ты был, Ты есть, Ты будешь в век.
Ты цепь веществ в себе вмещаешь
Её скрепляешь и живишь
Любви дарами осыпляешь
И смертью жизнь Ты всем даришь.
Как искры сыпятся стремятся
Так твари от тебя родятся.
Тобою созданные текут,
По небу ярких звёзд миллионы.
Твои они творят законы,
И свет животворящий льют.
Как капля брошенная в море,
Так тварь перед тобой сия.
Но что весь мир в его просторе?
И что перед тобою я?
В пространстве света необъятном,
Миры умножу я стократно.
В уме восторженно и то,
Лишь буду точкою одною.
А я перед тобой ничто.
Ничто. Но Ты во мне сияешь
Величием твоих доброт
Во мне себя отоброжаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто, но жизнь я ощущаю,
И мысль и чувства простираю,
В пределы вечной высоты.
К тебе душа моя пылает,
И о тебе лишь размышляет,
Я есть, конечно есть и Ты.
Твоё созданье я Создатель,
Твоей премудрости я Тварь,
Источник жизни благ Податель,
Душу души моей и царь.
Твоё веленье положило,
Чтоб бездну смерти проходило,
Моё бессмертное бытьё,
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я превратился
Отец в бессмертие твоё.
Пути твои неисследимы
Я знаю что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей
Но если славословить должно
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить
Как мне к тебе лишь возвышаться
Твоей любовью наслаждаться
И славя в седце слёзы лить.

Я есть точно, а вот насч╦т других я не уверен.

Самое дальнее, где были космонавты, это на луне. Там они видели самое большое 2/3800000 поверхности и летели до туда всего примерно 380 000 км (если американцы не врут), что приближается к нулю, учитывая бесконечность вселенной?
Это примерно как сказать: "Я дохожу спокойно до туалета, а пингвина в Антарктиде оттуда не вижу. Врут, что они там есть." Кстати, я тоже не верю. Считаю пингвинов плодом моей фантазии.

А что, в другое нельзя верить? Только в Вашу веру или в "старичка"?! Вавилонскую башню ещ╦ не начинали строить?
Я вот сомневаюсь в "старичке" но как пятилетний взрослых людей не учу.

Хоть как их назовите...Вы исали о вере людей во что-то:

Или есть "ну и ещ╦ что-то" и "сатанисты" по Вашей классификации?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

Ну да. А в конце окажется, что Вы - просто забава какого-нибудь двеннадцатимерного существа.
А вообще можно вывести новый постулат:
"Я пишу на форуме - значит я существую!"
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit</div>

Я есть точно, а вот насчёт других я не уверен.
Это примерно как сказать: "Я дохожу спокойно до туалета, а пингвина в Антарктиде оттуда не вижу. Врут, что они там есть." Кстати, я тоже не верю. Считаю пингвинов плодом моей фантазии.

Чес слово, давно так не смеялась)))))))))))))))))))))))))))))) спасибо

аааааааа, вон к чему вы клоните. Вы хотите сказать что бог на много выше/дальше летает чем космонавты? И его не замечали потому что не долетели до него? Или сам бог того не желал... а может космонавты боялись разуть глаза

прич╦м пингвины, прич╦м туалет? Вы считаете что между вашим примером и моим вопросом есть аналогия? Ну знаете... если вы так наивны, что идя в туалет, надеетесь увидеть там пингвинов из Антарктиды, тогда меня не удивляет что вы в бога верите.

Не знаю, есть ли между Вашими сообщениями и сообщениями Опоссума какая-то аналогия(или как Вы это называете).
Но, что слово "туалет" появилось в его сообщении неслучайно..в этом я почти уверен.
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

Именно. Особенно с туалетом. Насчёт пингвинов я не уверен.
ПС: Опередил меня Миша.

да.... и как это вс╦ теперь назвать? От бога до туалета 68 постов? ))))))

сама "вера" по сути мне жить не мешает,
например хрестьяне или там скажем католики, тоже верят что сатана, черт, дьявол
существуют, а сатанисты ему еще и поклоняются,
кстати, скажем для примера: католики считают себя "хорошими"или там правильными
(если забыть про инквизиции, сжигание на кострах еретиков и тд)
это все к тому что верить можно во все что только душа пожелает, если ты не приносишь
этим вред другим (не только потому, что это плохо, но веть и сдачи можно получить))))

Если Вы считаете, что Вы владеете абсолютной правдой, что позволяет Вам грубить и извращать высказывания участников форума, проталкивать Вашу "абсолютно новую" теорию, то Вам лучше судить.
Я насчитал с Вашей 69. Может стоило в 5 лет лучше поучиться считать? Хотя логика мне понравилась!

я свой последний пост не посчитала... ну не важно, на шаг ближе, на шаг дальше...

это вы про туалет? Мне бы даже в голову не пришло в этот пост где речь о святом, вспомнить о туалете. Это же кощунство, страшное. Не виноватая я но товарищ сам сравнил бога с пингвинами, антарктидой и туалетом.

с чего это вы так уверены?????????
треть жизни вы спите и себя не осозна╦те - Ваше тело можно увидеть и пощупать, но ВЫ существуете в это время?
есть много других ситуаций, когда наше "обычное" существование под большим вопросом.
Или что Вы подразумеваете под "я есть"???

Замечательная ода , написанная в 1784 г.
Была переведена на языки немецкий, французский, английский, итальянский, испанский, польский, чешский, латинский и японский!
Причем немецких переводов было несколько, французских - до 15.
Автор: Гавриил Романович Державин, светлая ему память.

Серьезный пошел разговор

Только от иудаизма:
Физику я думаю в школе все учили и хоть немного
с теорией относительности знакомы?
Время и пространство это атрибуты связанные с
материей.
ХаШем нематериален ни в каком аспекте.
Эрго говорить о "появлении", "раньше", "до",
"после", "границе" ит.д. ит.п. бессмысленно.

Я так понял, что вопрос ко мне.
Да, я есть, потому что вс╦, что для меня существует - продукт деятельности моего мозга.
Часть того, что я вижу и чувствую определ╦нно в какой то мере тоже существует, только я вижу и чувствую это так, как я это вижу и чувствую, а не как это есть на самом деле.
И Вы, если конечно Вы существуете, тоже вс╦ видите и чувствуете по своему, и не так как я. Может Ваше красное красней, а Ваше сол╦ное сладше, но по другому.
Я не говорю, только о физическом или душевном существовании. В чистом виде, считаю, этого нет, я говорю о комплексе существований в центре меня. Ясно?
Для меня, мы, каждый в отдельности, центр отдельного мира, которые иногда соприкасаются, меняя друг друга. Но центр моего мира - это я. И тут уж позвольте!

См. следующий мой ответ.

После чего слд.?

Упс, уже понял.

Вообще-то католики и есть хрИстИАне (не от слова крестьяни, а от слова Христос ), католики - это одна из христианских конфессий.

К сожалению, не вы говорите о святом..

Ничего подобного! Вон приводили цифры опроса, что в России к православной вере хорошо относятся более 60%, а к христианской только немного более 20. Значит не одно и то же?
Вот и с католиками так же.

Гы гы..no comments

во даёт!

Ну Вы даете, из детского сада что-ли? Аналогии таких как Вы указываете не одна (две уже нормально, так как наблюдатель выстраивает через них свою "среднюю линию") - для эксперимента над собои берется "женская линия" и "мужская линия" в форумах или чатах. Особенно наверное тяжело это делать в противоположнои линии, так как картинки нa форуме грубоватые, т.е нехарактерные для пола. Но это же не важно для Вас, так как Вы все равно разговариваете сами с собои, а вс╦ остальное только реакция на какие-то воздеиствия, дающая Вам Ваши ощущения. Так что вперед к новым ощущениям.

Эк Вас)))
Поздравляю с новорожденным.
PS: Вы совсем не поняли, о чём было моё сообщение. Я не виноват)))

Мы "рождаемся" заново каждыи миг. "Я не виноват" - новое "рождение", новое ощущение. Так что повторюсь - вперед к новым наслаждениям и чем быстрее, тем...может быть ближе к другому состоянию.

Вот умеют же люди красиво выражаться.

Почему Вы решили, что это продукт деятельности мозга, Вам кто-то сказал об этом? Ведь это невозможно проверить (для этого надо "отделить" мозг, а это называется физическая смерть) и что будет дальше будет известно только Вам. Не будет ли правильнеи называть это как в информатике "черныи ящик", где что-то входит - сигналы или воздеиствие на органы ощущении (есть ли они?), в "ящике" обрабатывается и выходит в виде ощущении (впечатлении).

Почему Вы решили, что это центр. Что такое центр и вокруг него? Центр - "наблюдатель"?

Что такое душевное существование по Вашему в еще "нечистом виде" и "чистом"?

Допускаете ли Вы существование множества миров по Вашеи цитате? А если он один и все в нем, но по разному к центру, т.е к Вам ? Можно ли это проверить? является ли центр частью геометрическои фигуры или это какое-то состояние? Ведь мы говорим близкии друг, т.е он находится ближе к моим ощущениям, близок мне. Центр - это мои ощущения или наблюдатель? А что мы тогда ощущаем? Мы не знаем. Может быть есть какое-то воздеиствие и мы от него впечатляемся? И если мы впечатляемся вместе ("черныи ящик"- обрабатывает по похожеи программе) от картины, то говорим картина. А "сладше или соленее"- то это уже по индивидуальным отличиям.

Да, а что там за пределами нашего "черного ящика"? Может есть какая-то возможность посмотреть на себя со "стороны", не изнутри "ящика", каким-то образом вылезти из него...еще разумеется при физическои жизни (а есть ли вообще другая?). А пока "я ощущаю" будет нормально. Лестница (уровни ощущении) должна стоять на земле (я - наблюдатель) и это проверяемо, даже во сне, где "я" не осознаю, но все равно "я" впечатляюсь от картинок сна, а они бывают иногда ярче, чем наши дневные ощущения.
Этим я хотел сказать, что человек - это совокупность желании и они меняются и меняются также ощущения-впечатления и у него есть "я".
Что происходит с этим "я" дальше мы не знаем. Но мы должны с чего-то начать и это начало называется "я - ощущаю"
Как мы воспринимаем мир. Ньютоновское восприятие, Эинштеин-Хью Эверет и каббалистическое мировосприятие. В Группе Наука Каббала. "Восприятие реальности" Популярным языком для всех.
http://groups.germany.ru/arch/postlist.pl?Cat=&Board=610041&page=2&view=collapse...
Кто считает себя "не все", тогда - "Учение Десяти Сфирот" Бааль Сулама.

Вы немного грубовато поняли, что я хотел сказать. Я имел в виду относительность различных координатных систем (на физическом и нефизическом уровне), центром которых являемся мы сами.
Мо╦ движение - для меня это движение относительно меня самого, а для Вас мо╦ движение - относительно Вас. Мои представления и ощущения меняются и чувствуются относительно моей системы ценностей и чувств, но мои же действия Вы измеряете по своей ситеме.
Относительность множества миров со своими относительными системами координат на всех уровнях. Пока у нас с Вами нет абсолютного совпадения ценностей и понимания мира, мы жив╦м просто в симбиозе множества миров.
Теперь объяснил, что я имел в виду? Мо╦ образование и долгая работа по этой специальности была связанна именно с различными системами координат, относительными и абсолютными (которые тоже в принципе являлись относительными, потому что в бесконечности ничто не может быть абсолютным) и поэтому такая система мне видится довольно просто. К сожалению не могу охватить е╦ относительно далеко, поэтому пытаюсь не делать окончательных заключений.

Я Вас понимаю.

Меня тоже когда-нибудь поймите, ради шутки)))