Вход на сайт
откуда Бог?
NEW 23.01.08 09:12
Скажите, а вселенная бесконечна? Если бесконечно, то она не начиналась и была всегда? А если была не всегда, то из чего-то появилась? А появилась из чего-то бесконечного? А если появилась и существовала определ╦нное время, то значит конечное?
Ответить можете? А если нет, значит во вселенную не верите? Значит и нас нету?!
Вот и вся логика. Не нам судить, что было, что есть и что будет. Мы даже не в курсе что там наша пара клеток в голове делает, а пытаемся понять сотворение мира. И странно, что уже с пяти лет.
в ответ Lavanda... 22.01.08 21:01
В ответ на:
а вы хотите сказать что он всегда был? В эти сказки я даже в 5 лет не верила, и когда мама не смогла ответить мне откуда Бог, тут я поняла что есть вещи, на которые даже взрослые ответить не могут..... зато свято верят в его существование!
а вы хотите сказать что он всегда был? В эти сказки я даже в 5 лет не верила, и когда мама не смогла ответить мне откуда Бог, тут я поняла что есть вещи, на которые даже взрослые ответить не могут..... зато свято верят в его существование!
Скажите, а вселенная бесконечна? Если бесконечно, то она не начиналась и была всегда? А если была не всегда, то из чего-то появилась? А появилась из чего-то бесконечного? А если появилась и существовала определ╦нное время, то значит конечное?
Ответить можете? А если нет, значит во вселенную не верите? Значит и нас нету?!
Вот и вся логика. Не нам судить, что было, что есть и что будет. Мы даже не в курсе что там наша пара клеток в голове делает, а пытаемся понять сотворение мира. И странно, что уже с пяти лет.
NEW 23.01.08 11:12
А я соглашусь .
Мне вобще кажется, многие вопросы о Боге напрямую связаны с тем, как представляет себе Бога вопрошающий.
Я бы предложила как раз то, что и Вы: Бог, собственно, и есть то, что всегда было, есть и будет.
Иначе речь идет о чем-то другом, пусть даже и очень значительном.
Это интересная мысль.
Как, наверное, не подходит ко всякой религиозной системе, где существует Бог-Создатель.
В этом случае Он автоматически становится Причиной всех Причин.
В ответ на:
Бог есть causa sui - причина самого себя или точнее, он над причинностью точно так, как и над временем с пространством. Его онтологический статус несопоставим со статусом тварного (феноменов, явлений), а причинная связь существует лишь между явлениями, но не между вещью в себе (чем в данном случае является Бог) и явлениями.
Бог есть causa sui - причина самого себя или точнее, он над причинностью точно так, как и над временем с пространством. Его онтологический статус несопоставим со статусом тварного (феноменов, явлений), а причинная связь существует лишь между явлениями, но не между вещью в себе (чем в данном случае является Бог) и явлениями.
А я соглашусь .
Мне вобще кажется, многие вопросы о Боге напрямую связаны с тем, как представляет себе Бога вопрошающий.
Я бы предложила как раз то, что и Вы: Бог, собственно, и есть то, что всегда было, есть и будет.
Иначе речь идет о чем-то другом, пусть даже и очень значительном.
В ответ на:
Поэтому говорить о Боге, как причине и даже первопричине - некорректно. Соотношение может быть, например, как между основанием и явлением.
Поэтому говорить о Боге, как причине и даже первопричине - некорректно. Соотношение может быть, например, как между основанием и явлением.
Это интересная мысль.
В ответ на:
Правда к христианскому пониманию Бога такая аргументация, имхо, не подходит.
Правда к христианскому пониманию Бога такая аргументация, имхо, не подходит.
Как, наверное, не подходит ко всякой религиозной системе, где существует Бог-Создатель.
В этом случае Он автоматически становится Причиной всех Причин.
NEW 23.01.08 11:18
в ответ Lavanda... 22.01.08 19:43
Существо, находящееся во времени, не может понять что такое жить вне времени, а значит не иметь начала или конца. Поэтому никто ничего от человека не скрывает, туману не наводит, просто сейчас не тот момент, когда мы в состоянии понять такие величины, как вечность и бесконечность.
Достаточно представить безграничность космоса, и подумать, где он (космос) кончается, где начинается, а если это место есть- то что за ним?!)))--- чтобы через какое-то время пополнить число пациентов кащенки
Достаточно представить безграничность космоса, и подумать, где он (космос) кончается, где начинается, а если это место есть- то что за ним?!)))--- чтобы через какое-то время пополнить число пациентов кащенки
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 23.01.08 14:09
пока вы спокойны как удав и читая роман, еще и успеваете филосовсвовать
захлебываясь в антирелигиозном фанатизме... что ж, пожалуй вам и правда лучше носочки вязать
чем рассуждать там где вы нуль анунг
кстати, я атеистка, только это не мешает мне относиться спокойно к людям которые во что то верят
(бога, богов, ангелов, ну или еще что то)
в ответ Lavanda... 22.01.08 22:42
В ответ на:
вы см╦тесь?
вы см╦тесь?
пока вы спокойны как удав и читая роман, еще и успеваете филосовсвовать
захлебываясь в антирелигиозном фанатизме... что ж, пожалуй вам и правда лучше носочки вязать
чем рассуждать там где вы нуль анунг
кстати, я атеистка, только это не мешает мне относиться спокойно к людям которые во что то верят
(бога, богов, ангелов, ну или еще что то)
Если Вы хотите иметь то,что никогда не имели,-начните делать то,что никогда не делали. (с)
NEW 23.01.08 14:20
в ответ Опоссум 23.01.08 09:12
NEW 23.01.08 14:21
А к сатанистам?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit
в ответ кристинчеГ 23.01.08 14:09
В ответ на:
кстати, я атеистка, только это не мешает мне относиться спокойно к людям которые во что то верят
(бога, богов, ангелов, ну или еще что то)
кстати, я атеистка, только это не мешает мне относиться спокойно к людям которые во что то верят
(бога, богов, ангелов, ну или еще что то)
А к сатанистам?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit
NEW 23.01.08 14:59
в ответ AlecD 23.01.08 08:25
AlecD
да потому что нелогичен этот ответ, вот и не устраивает
кристинчеГ
да, представляете... между главами отвлекаюсь на форум.
похоже что я вам очень нравлюсь, если вам доставляет удовольствие доказывать мне то, чего нет. С чего вы взяли что я носки вяжу? Я не такая старая ещ╦, чтобы носки вязать. Про нуль анунг вы тоже ошиблись, у меня анунга побольше будет чем у вас.
Опоссум
да нет же, я как раз верю в то что вижу. Я вижу и верю... в людей, в животных, в дома, в червей и.т.д. В космос, на сколько он резиновый я не знаю, так же как и на сколько Вселенная бесконечна. Не знаю, и никто не знает. Космонавты столько лет летают, а бога ни разу не видели и live не засняли. Странно, а?
конечно, легче тупо верить в старикашку в небе
вас это удивляет? Все дети в 5 лет спрашивают "мам, откуда я? А ты откуда? А землю кто "сделал"? А бог откуда?"
Вы об этом в 20 задумались?
В ответ на:
А ответ "он всегда был" чем Вас не устраивает?
А ответ "он всегда был" чем Вас не устраивает?
да потому что нелогичен этот ответ, вот и не устраивает
кристинчеГ
В ответ на:
пока вы спокойны как удав и читая роман, еще и успеваете филосовсвовать
пока вы спокойны как удав и читая роман, еще и успеваете филосовсвовать
да, представляете... между главами отвлекаюсь на форум.
В ответ на:
захлебываясь в антирелигиозном фанатизме... что ж, пожалуй вам и правда лучше носочки вязать
чем рассуждать там где вы нуль анунг
захлебываясь в антирелигиозном фанатизме... что ж, пожалуй вам и правда лучше носочки вязать
чем рассуждать там где вы нуль анунг
похоже что я вам очень нравлюсь, если вам доставляет удовольствие доказывать мне то, чего нет. С чего вы взяли что я носки вяжу? Я не такая старая ещ╦, чтобы носки вязать. Про нуль анунг вы тоже ошиблись, у меня анунга побольше будет чем у вас.
Опоссум
В ответ на:
Скажите, а вселенная бесконечна? Если бесконечно, то она не начиналась и была всегда? А если была не всегда, то из чего-то появилась? А появилась из чего-то бесконечного? А если появилась и существовала определ╦нное время, то значит конечное?
Ответить можете? А если нет, значит во вселенную не верите? Значит и нас нету?!
Скажите, а вселенная бесконечна? Если бесконечно, то она не начиналась и была всегда? А если была не всегда, то из чего-то появилась? А появилась из чего-то бесконечного? А если появилась и существовала определ╦нное время, то значит конечное?
Ответить можете? А если нет, значит во вселенную не верите? Значит и нас нету?!
да нет же, я как раз верю в то что вижу. Я вижу и верю... в людей, в животных, в дома, в червей и.т.д. В космос, на сколько он резиновый я не знаю, так же как и на сколько Вселенная бесконечна. Не знаю, и никто не знает. Космонавты столько лет летают, а бога ни разу не видели и live не засняли. Странно, а?
В ответ на:
Не нам судить, что было, что есть и что будет.
Не нам судить, что было, что есть и что будет.
конечно, легче тупо верить в старикашку в небе
В ответ на:
И странно, что уже с пяти лет.
И странно, что уже с пяти лет.
вас это удивляет? Все дети в 5 лет спрашивают "мам, откуда я? А ты откуда? А землю кто "сделал"? А бог откуда?"
Вы об этом в 20 задумались?
NEW 23.01.08 15:04
ну раз ваш анунг поболше будет))) то да, определенно нравитесь)))
а почему носки не вяжете?? полезное занятие, успокаивает нервы,
кстати, вам сколько лет?
в ответ Lavanda... 23.01.08 14:59
В ответ на:
похоже что я вам очень нравлюсь, если вам доставляет удовольствие доказывать мне то, чего нет. С чего вы взяли что я носки вяжу? Я не такая старая ещ╦, чтобы носки вязать. Про нуль анунг вы тоже ошиблись, у меня анунга побольше будет чем у вас.
похоже что я вам очень нравлюсь, если вам доставляет удовольствие доказывать мне то, чего нет. С чего вы взяли что я носки вяжу? Я не такая старая ещ╦, чтобы носки вязать. Про нуль анунг вы тоже ошиблись, у меня анунга побольше будет чем у вас.
ну раз ваш анунг поболше будет))) то да, определенно нравитесь)))
а почему носки не вяжете?? полезное занятие, успокаивает нервы,
кстати, вам сколько лет?
Если Вы хотите иметь то,что никогда не имели,-начните делать то,что никогда не делали. (с)
NEW 23.01.08 15:12
представьте себе
в ответ Lavanda... 23.01.08 15:07
В ответ на:
да? Надо же, люди в 26 лет носки вяжут. Так прям сильно нервы расшатаны
да? Надо же, люди в 26 лет носки вяжут. Так прям сильно нервы расшатаны
представьте себе
В ответ на:
хотите поближе познакомиться?
вам тоже девочки нравяться?хотите поближе познакомиться?
Если Вы хотите иметь то,что никогда не имели,-начните делать то,что никогда не делали. (с)
NEW 23.01.08 17:00
в ответ Lavanda... 23.01.08 15:15
Почитала тоже вашу переписку, вы милая и остроумная девушка и задаетесь себе неглупым вопросом в этой ветке, думаю, вы способны понимать, дальше, чем видите. Задумывались, а почему вообще Бог это Бог? Почему Он не относится к людям, растениям, галактикам и прочим творениям? Но Он превыше всего. Почему Он не равен всем, а Всемогущ, Вездесущ, творит такие чудеса, которые нам и представить то трудно и напоминает сказки порой, но Он их творит, несмотря даже на наше неверие? Почему Он Бесконечен, Вечен, не имеет начала и конца? Ларчик действительно тут просто открывается : если Он не обладал хотя бы одной из этих характеристик, Он не был бы Богом. Он был был бы равным нам. Ответ на ваш вопрос
: Он вечен, потому что Он Бог.
NEW 23.01.08 18:34
Бог
О ты пространством бесконечный
Живой в движеньи вещества
Теченьем времени предвечный
Без лиц в трёх лицах Божества
Дух всюду сущий и единый
Кому нет места и причины
Кого никто постичь не мог
Кто всё собою наполняет
Объемлет зиждет созидает
Кого мы называем Бог.
Измерить океан глубокий
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и смог бы ум высокий
Тебе числа и меры нет,
Не может дух наш просвещённый
От духа твоего рождённый
Исследовать судеб твоих
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает
В твоём величье исчезает
Как в вечности прошедший миг.
О чудо тайны сокровенной
Из ничего ты мир создал.
И вечность прежде дней вселенной
В себе самом Ты основал.
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты свет откуда свет истёк.
Создавший всё единным словом,
В творенье простираясь новом
Ты был, Ты есть, Ты будешь в век.
Ты цепь веществ в себе вмещаешь
Её скрепляешь и живишь
Любви дарами осыпляешь
И смертью жизнь Ты всем даришь.
Как искры сыпятся стремятся
Так твари от тебя родятся.
Тобою созданные текут,
По небу ярких звёзд миллионы.
Твои они творят законы,
И свет животворящий льют.
Как капля брошенная в море,
Так тварь перед тобой сия.
Но что весь мир в его просторе?
И что перед тобою я?
В пространстве света необъятном,
Миры умножу я стократно.
В уме восторженно и то,
Лишь буду точкою одною.
А я перед тобой ничто.
Ничто. Но Ты во мне сияешь
Величием твоих доброт
Во мне себя отоброжаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто, но жизнь я ощущаю,
И мысль и чувства простираю,
В пределы вечной высоты.
К тебе душа моя пылает,
И о тебе лишь размышляет,
Я есть, конечно есть и Ты.
Твоё созданье я Создатель,
Твоей премудрости я Тварь,
Источник жизни благ Податель,
Душу души моей и царь.
Твоё веленье положило,
Чтоб бездну смерти проходило,
Моё бессмертное бытьё,
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я превратился
Отец в бессмертие твоё.
Пути твои неисследимы
Я знаю что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей
Но если славословить должно
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить
Как мне к тебе лишь возвышаться
Твоей любовью наслаждаться
И славя в седце слёзы лить.
О ты пространством бесконечный
Живой в движеньи вещества
Теченьем времени предвечный
Без лиц в трёх лицах Божества
Дух всюду сущий и единый
Кому нет места и причины
Кого никто постичь не мог
Кто всё собою наполняет
Объемлет зиждет созидает
Кого мы называем Бог.
Измерить океан глубокий
Сочесть пески, лучи планет
Хотя и смог бы ум высокий
Тебе числа и меры нет,
Не может дух наш просвещённый
От духа твоего рождённый
Исследовать судеб твоих
Лишь мысль к тебе взнестись дерзает
В твоём величье исчезает
Как в вечности прошедший миг.
О чудо тайны сокровенной
Из ничего ты мир создал.
И вечность прежде дней вселенной
В себе самом Ты основал.
Себя Собою составляя,
Собою из Себя сияя,
Ты свет откуда свет истёк.
Создавший всё единным словом,
В творенье простираясь новом
Ты был, Ты есть, Ты будешь в век.
Ты цепь веществ в себе вмещаешь
Её скрепляешь и живишь
Любви дарами осыпляешь
И смертью жизнь Ты всем даришь.
Как искры сыпятся стремятся
Так твари от тебя родятся.
Тобою созданные текут,
По небу ярких звёзд миллионы.
Твои они творят законы,
И свет животворящий льют.
Как капля брошенная в море,
Так тварь перед тобой сия.
Но что весь мир в его просторе?
И что перед тобою я?
В пространстве света необъятном,
Миры умножу я стократно.
В уме восторженно и то,
Лишь буду точкою одною.
А я перед тобой ничто.
Ничто. Но Ты во мне сияешь
Величием твоих доброт
Во мне себя отоброжаешь,
Как солнце в малой капле вод.
Ничто, но жизнь я ощущаю,
И мысль и чувства простираю,
В пределы вечной высоты.
К тебе душа моя пылает,
И о тебе лишь размышляет,
Я есть, конечно есть и Ты.
Твоё созданье я Создатель,
Твоей премудрости я Тварь,
Источник жизни благ Податель,
Душу души моей и царь.
Твоё веленье положило,
Чтоб бездну смерти проходило,
Моё бессмертное бытьё,
Чтоб дух мой в смертность облачился
И чтоб чрез смерть я превратился
Отец в бессмертие твоё.
Пути твои неисследимы
Я знаю что души моей
Воображении бессильны
И тени начертать Твоей
Но если славословить должно
То слабым смертным невозможно
Тебя ничем иным почтить
Как мне к тебе лишь возвышаться
Твоей любовью наслаждаться
И славя в седце слёзы лить.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.