Иисус Христос - Бог или Человек?

Был ли Иисус Христос человеком и/или прежде всего, Богом, Богом на Земле, Спасителем, Мессией?
Неужели такой красивый, статный, высокий, умный и интересный мужчина, коим изображают Святейшего на иконах, никогда не любил?
Ведь его Отец учил, что Бог есть любовь.
Я не верю, что у Иисуса не было любимой женщины, семьи, не было детей, ну не могло так быть. Разве одиночество вдохновило бы его на проповедование Евангелия?
И еще, откуда-же, по Вашему мнению, произошла теория о исцелении САМОГО ИИСУСА и его долгой и счастливой жизни (предположительно, с женой Марией Магдалиной, и еще я читала что у них была дочь Сара и другие дети)
Что Вы думаете о социально-семейном статусе Иисуса? Пояснения из Библии будут высоко оценены. Приглашаю к дискуссии. Спасибо

Иисус, несомненно, был человеком. Если ты говоришь о любви Иисуса, то он несомненно, любил, но ты путаешь такие понятия как любовь в общечеловеческом смысле и любовь к женщине. Любовь к женщине - это наверное больше химико-физиологический процесс, нежели духовный.
В Библии ты не найдешь ни слова об упоминании сексуальной жизни Иисуса либо семейной, и её там быть не может, потому что это противоречит христианским канонам.
Тебя, как я понимаю, интересует вопрос состоял ли Иисус в интимных отношениях с женщиной и есть ли у него дети?
Существует масса версий относительно этого. Одна из самым популярных - несомненно порождена книгой Код Да Винчи. Об истинности этой книги судить сложно, не забывай, это всего лишь художественное произведение. Однако несомненно большинство из приведённых Брауном "доказательств" притянуты за уши.
Многие ученые считают, что Иисус принадлежал секте ессеев. Древнееврейский историк Иосиф Флавий, а так же Плиний Старший и Филон Александрийский сообщают о существовании подобной иудейской общины у Мертвого моря, в районе Кумрана. Ессеи считали себя сынами света, противопоставляя сынам тьмы, жили исключительно мужской общиной, избирали вероятно безбрачие и усердно готовили себя к концу света, провозглашая идеал отрешения и исключительной чистоты. Многими утверждается так же, что Иоанн Криститель неоднократно посещал эту общину и был её членом, он якобы и склонил Иисуса к ессеям, но утверждать с уверенностью нельзя. Однако это объясняет тот факт, что Иисус жил в безбрачии.
Насчёт его близости с Марией Магдаленой говорить ещё сложнее. Само существование Магдалены как таковой подтверждается лишь, если мне не изменяет память, в Евангелие от Луки, от Марка и от Иоанна. По крайней мере там упоминается это имя, и говорится что Иисус изгнал из неё "семь бесов". На этом её присутствие в Писаниях заканчивается. Даже в рассказах о распятии Христа нет упоминания о том, что Мирия Магдалена присутствовала там. Многие считают, что Мария Магдалена - это некий собирательный образ "раскаявшейся грешницы", встречающийся во многих верованиях, своеобразный символ "святости через раскаяние". Примечательно, что вообще Марий в Евангелиях 3 - это сама Богородица, Мария из Магдалы (она же Магдалена) и Мария жена воскрешенного Христом Лазаря.
Есть мнение так же о существовании так называемого апокрифа (то есть тайного Евангелие) о так называемом Евангелие от Марии Магдалены. Оно было найдено в 1869 году в Каире и хранится на данный момент в отделе египтологии Национального музея Берлина. Очень которкое (более трети его утрачено), оно говорит о том, как Мария хранит такие воспоминания об Иисусе, которые неведомы были остальным его ученикам. Там нет никакого упоминания о какой-либо плотской близости Иисуса и Марии, но присутствует явный намек на ревность апостолов. "Петр сказал Марии: Сестра, ты знаешь что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин. Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали. Мария ответила: То, что сокрыто от вас, я возвещу вам это." После этого Андрей выразил сомнение, которое поддержал Петр : "Разве говорил Он с женщиной втайне от нас, неоткрыто? Должны ли обратиться и слушать её? Предпочёл Он её более нас?" (Жан-Ив Лелуп, "Евангелие от Марии"). Этот отрывок может быть истолкован по-разному, связь между Марией и Иисусом может быть трактована как любовная, но так же как и особые отношения между учителем и любимой ученицей, которой он доверил самые сокровенные секреты. Нельзя утверждать с определенностью, каждый домысливает сам. Однако не будем забывать, что это "Евангелие" имеет гностический характер и является апокрифом, не включенным в каноны Библии.
Многое говорится и о "заговоре Церкви", якобы скрывающей брак Иисуса и Марии.
Множество есть версий различных, иногда попросту смешных, иногда не лишенных какого-то смысла и логики. Ясно лишь одно - настал своеобразный "кризис религии", когда люди начинают задумываться, а не скрывают ли от них правду. И пытаются найти Истину, зачастую основанную на совершенных нелепицах. Может быть это лишь своеобразный пиар ход, ведь люди делают деньги на подобного рода скандалах, и деньги немалые.
Верить или не верить - дело каждого. Может быть это и будет когда-нибудь доказано, но сейчас - это как инопланетяне или атланты. Все слышали, но никто не видел.

в те дал╦кие времена было принято женить мальчиков по достижении ими 13 лет , люди жили мало и надо было ещ╦ успеть вырастить собственных детей.
мнения естественно никто не спрашивал.
допустить, чтобы 30 летний мужчина оставался холост очень трудно, разве если он принадлежал к какой либо безбрачной секте. хотя и не исключ╦м
вариант , что он бросил свою семью ради секты - такой вариант упоминается в евангелиях от Марка, Луки и Матфея.
кроме канинический Евангелий, существует ещ╦ Евангелие от Якова - первого Иерусалимского патриарха , называвшего себя братом Иисуса.
в н╦м вообще никакой Марии нет, а воскресение связано с тр╦хдневным постом самого Якова

Да Он был человеком. Но он был и Богом. Библия говорит, его жена - Церковь. Его семя - Дух святой.. Об этом весь Новый завет.
Ну вот, например:
Послание к Ефесянам, глава 5 , стихи 21-33.
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
....
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
....
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
....
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Я и говорю о так называемых апокрифах, то есть Евангелиях, не вошедших в каноническое писание...их достаточно много, но официальная церковь либо опровергает их истинность, либо не считает, что они вдохновлены Богом...было множество соборов, на протяжении четырех веков(современная Библия была окончательна утверждена в 397 г. н.э. на Карфагеском соборе), пока наконец не были отобраны нужные элементы.
Об апокрифах (отвергнутых церковью писаниях) ходит такое колличество легенд и мифов, что диву даешься...к примеру, даже самим Ватиканом не отрицается существование в Священном Граале так называемого источника Q (от Die Quelle) - Евангелие от...Иисуса! В самом деле, почему бы ему самому не написать Евангелие? Конечно же, доказательств этому пока нет...
Ну и к тому же, сама Церковь признает в настоящее время, что авторы, приписываемые Евангелиям, возможно, являются результатами псевдоэпиграфии, она была распространена в то время, то есть это когда авторство текста приписывалось авторитетной личности с целью поднятия авторитетности самого текста...

Как это в священном граале? Это же вроде чаша, бокал типа... как же в нем может быть что-то подобное. Вообще, если быть объективным, Ватиканом многое не отрицается, невозможно же официально и по пунктом отвергнуть всю чушь на земле... слишком много времени займет. Да и множатся глупости со скоростью превышающей возможности каталогизации...

Какая Церковь признает? Не путаете ли Вы Церковь вообще с отдельными личностями желающими прославиться через скандальные заявления. Этак и "Мастер и Маргарита" можно за "откровение просвященного" приниять. Не могли бы Вы поконкретнее источник сведений указать?
Основной причиной неприятия апокрифов были сомнения в их авторстве и аутентичности. Либо, как в случае с протоевангелием Иакова, просто частью человеческого предания. Впрочем, касаясь Ветхого Завета, можно сказать, что основой его был еврейский канон. Многие, так называемые неканонические книги, входят в Ветхий Завет одобренный Патрирахатом, но отсутсвуют в библиях протестанстких. Еще пару лет назад, будучи весьма заинтересован, я постарался отыскать многие апокрифы отсутсвующие во всех изданиях Библии, все что я смог собрать в интеренете, я постарался прочитать. Ничего сверхособенного я там не обнаружил, скорее мне показалось, что часть из них были неумелой попыткой исправить то, что "недоглядел" Бог, а другие просто повествуют о неких событиях которые то ли были то ли нет. То же самое и с Евангелием от Иуды, написанное на коптском языке, вроде как переведенное с греческого, оно не внесло чего-то особенно потрясающего.

Это Вы с чего взяли?

Именно так, в священном Граале. Можно понять это по-разному. Может быть под этим источником Q подразумевается кровь Иисуса, что находится в Граале, может быть ещё что-то.
Церковь - я имею ввиду официальная католическая, во главе с Папой, Ватикан.
Согласен, что все эти утверждения, псевдоевангелия и так далее вилами на воде писаны, являются лишь домыслами, и если какие-то из них и доказаны, то лишь косвенно. Большинство из них это попросту профанация.
Но даже если есть хоть 1 шанс из 100, что это действительно правда, то я думаю что игра стоит свеч, эти вопросы стоит изучать.
То, что я выше описывал, я думаю ты понимаешь что это просто мнения, и их тысячи, и совсем не значит что если я их описывал то я сними полностью согласен.

Предполагаемое существование источника Q основано на гипотезе, выдвинутой немецким специалистом по библиям Фридрихом Ширмахером в 1832 г. Он детально сравнил три Евангелия - от Марка, Луки и Матфея, называемые синоптическими, т.е. содержащими многочисленные ссылки. По его мнению, Лука и Матфей использовали Евангелие от Марка, написанное ранее, а так же другое писание, утерянное (так же как много отрывков, общих в Евангелиях от Луки и Матфея, отсутствуют у Марка). Гипотеза об этом неизвестном источнике принята всерьез большинством современных специалистов по Библии, но пока требует дальнейшего анализа. Хотя в общем то нельзя полностью исключить, что Иисус сам мог записать свои проповеди, но это наталкивается на многочисленные возражения.

Ну, что такое источник Q можете мне не рассказывать :)))) я про то, с чего Вы взяли, что его записал Иисус...

существует куда более простое обьяснение - включение в евангелия новых легенд, появившихся уже после марка
плюс к этому перекрестное редактирование вплоть до канонизации и даже после не╦

Действительно, апокрифы дают нам совершенно иную трактовку всего бытия Иисуса, Его жизни на Земле и проповедовании Евангелия.
А был ли дом у Иисуса, семейный очаг, минуя духовные предпосылки и трактования. За что-то Он же покупал себе хлеб, еду, кто-то же Ему готовил, стирал убранства, заботился о Нем?
По поводу интима можно думать двояко, кто сказал, что Высшее предназначение человека на Земле - любить, во всех проявлениях, духовном и физическом в том числе - греховно? Если бы Бог хотел, чтобы люди, Его творения, обходились без плотской формы любви, дал ли Он им бы плоть? И как тогда создавать семьи и рожать детей? Неужели Бог сам не хотел внуков, раз у Него был сын? В славистике Бог значит РОД. Есть ли на Земле потомки РОДА (не путать с народом) Божьего?
А кто сказал, что Грааль материален и представлен в единственном экземпляре. Может, миряне смешивают понятия Грааля и Ковчега? А что, если завтра найдут лучший Грааль вместо того, старого? С этой позиции религия презентуется как бизнес и вечный поиск истины, т.е. дарит нам духовные блага взамен за материальные, десятину, и т.д. Кризис христианства уже наступил.

Я бы не спешил с этим "пророчеством".

Библия писалась на ИВРИТЕ, поэтому и корневое значение слова ищите ТАМ!!!

Вы это вывели на основании Писания, или это вольная фантазия???

Теория о существовании источника "Q", существовала на всём протяжении христианства, и опирается на свидетельства раних упоминаний христианских историков.
Но поскольку самого источника не сохранилось, то на сегодня эта идея и называется "теорией".
Хотя повторяю, рание "Отцы Церкви" об этом неоднократно упоминают.
Да и логически это не столь уж и неправдоподобно, так как проповедь Евангелия, до написания Синоптических Еванглий в общем была довольно таки в едином русле.

На мой взгляд, Мессия потому и не писал свои проповеди, потому, что он ВСЕГДА ОПИРАЛСЯ НА ПИСАНИЕ.
А какой смысл повторять то, что УЖЕ ЗАПИСАНО.
Бери Тору и читай!!!

Что значит с чего я взял? Я это не взял, я изложил просто наиболее на мой взгляд интересные теории относительно данной темы. И написал, уже раза 2, что я к ним отношусь в основной массе скептически, и не во всём их поддерживаю, а иногда и вовсе против.

То есть ты утверждаешь, ну или допускаешь, что Евангелия были написаны ещё до Иисуса? Или под писанием ты подразумеваешь Ветхий завет? Поясни пожалуйста, я недопонял.

Вполне может быть и так. Знаешь, любому факту всегда найдутся минимум 2 объясненияНо по большей части и больше 2-ух. С течением времени эти объяснения множатся и вовсе как раковые клетки.

Ну я бы не сказал, что апокрифы уж вовсе иную трактовку дают бытия Иисуса. Скорее они вносят некоторые сомнения в детали его жизни, причем я уже приводил пример, что всего одно событие из жизни Иисуса можно трактовать несколькими способами. Что в принципе люди и делают, множа религиозные скандалы.
У Иисуса несомненно был дом и очаг, ведь он родился и всё-таки рос в отчем доме. Он работал плотником если мне не изменяет память, на что собственно говоря и жил, по крайней мере первое время. Готовить, я тебя уверяю, он мог и сам, как и стирать убранства.
Насчёт плоти. Самая распространённая версия - Бог наделил людей плотью дабы они могли через страдания и искупления доказать Ему свою преданность и приити к нему. То есть своего рода сортировочная база. Запихивают тебя в плоть - ты живешь, если праведно - то в рай, если нет - то в ад, видимо для всех места мало, ну и преданных лучше держать ближе к себе.
О материальности Грааля ходит множество споров. Грааль, официально, находится в Ковчеге, Ковчег же находился в храме Соломона по преданиям, по-моему, ну знающие люди не дадут соврать, а потом - неизвестно где.
Я бы не сказал, что презентуется религия. Скорее христианство. Все-таки религия это более обширное понятие.
С бесконечным уважением.

в ковчеге никакого Грааля не било. Храм Соломона вообще погиб в огне вместе с ковчегом. никаких остатков не сохранилось, да и некому било спасать детали.

Ну насчет Грааля я не знаю.
А вот насчет Ковчега Завета и Скинии, которая хранилась в Храме Соломоновом, я таки предпологаю, что по прошествию времени, они в целости и сохраности предстанут пред людьми в Третьем Храме.
В прочем, это моё личное мнение, основаное на сегоднешнем знании Писания.

В данном контексте я под Писание подразумевал ТаНаХ-Ветхий Завет.
А вообще ТаНаХ делится на три раздела:
Тора-первые пять книг Моисея
Писание
Пророки
Но иногда слово Писание применяется как к ТаНаХ вообще, и как к Библии в целом.
Поэтому нужно смотреть о чем пишет автор, чтоб понять к чему относится это слово Писание.
В том контексте я подразумевал, а точнее Мессия подразумевал именно ТаНаХ.

во втором Храме ковчега не было, вероятнее всего он сгорел либо увез╦н захватчиками - он был очень богато украшен и при этом пригоден для транспортировки, да и к разрушению Храма ковчегу было более 800 лет. дерево столько не выдержит.
но в любом случае ковчег это всего лишь упаковка израильских святынь - скрижалей, упаковку можно и сменить, инструкция по изготовлению нового ковчега есть в Торе,
при постройке Храма Ирода могли восстановить ковчег, да только незачем, священное содержимое пропало, если при постойке Третьего Храма будет что положить в ковчег, то и ковчег сделают.
но содержимым будут скрижали, возможно вытесанные по новому, в третий раз, но никак не Грааль, даже не упоминаемый в торе.
тоже касается скинии - зачем он нужна, если в ней ничего нет.
помещение для этих предметов было подготовлено, но оно так и осталось пустым

История об этом умалчивает, как библейская, так и светская.
Поэтому я и говорю, что не сбрасываю со счетов версию, при которой Ковчег и Скиния не только уцелели, но и в прошествии врем╦н они появятся в Третьем Храме

Ой ли.
На сегодня самое древнее дерево, которое произрастает на земле датируется возрастом порядка 4 000 лет, и находится на територи Канады.
В Израиле же, если Вы будете там на экскурсии, то вам обязательно покажут маслину, которая росла еще во времена Христа.
Есть и другие свидетельства, когда не только деревья, но и изделия из них хранились весьма долгий период.
При этом ненадо забывать, что речь идет о земле Израиле, где вс╦ хранится намного дольше, чем скажем в Германии, из-за прекрасных климатических условий.

Я вообще не пойму какое отношение имеет Грааль к Ковчегу Завета???
Да и к Библии тоже.

Видите ли, в Храме Соломоновом, в Святая Святых хранился не только Ковчег Завета, но и Скиния Завета.
Вот о них я и веду речь.

после вавилонского плена интенсивно искали вс╦ , что сохранилось от государственности Иудеи. времени прошло очень немного , но не сохранилось ничего, ковчег мог давно пойти на украшения
вавилонского вельможи.
но суть не в ковчеге, и даже не в скинии, они не являются предметами поклонения, у израиля вообще предметам запрещалось поклоняться, они были всего лишь хранилищем священных скрижалей.
будут скрижали - ковчег можно и восстановить, без скрижалей ковчег не нужен. поэтому вопрос не в ковчеге ,а в самих скрижалях, а они так и не были найдены - вавилонянам они то никчему,
а тогдашние евреи дорого бы за них заплатили.
ну а даже если сейчас археологи найдут кусок каменной плиты с высеченными заповедями, откуда можно быть уверенным, что это скрижали?
но ведь и скрижали не являются единственными, первые скрижали разбил сам моисей, и если вторые окончательно погибли , Бог может высечь и третьи - когда прид╦т время для Третьего Храма,
и тогда для них по древним чертежам можно будет сделать новый ковчег.

живое дерево, а срубленное и обработанное дерево имеет обыкновение гнить или разрушаться.
при вс╦ обилии находок на территории израиля , чтото деревянных предметов не припомню - кроме кумранских свитков, но и те время не пощадило, несмотря на идеальное хранение.
что уже говорить о деревянном сундуке и палатке

Да простят меня Христиане, но выскажу одну из мои версий-рассуждений.
Она построена на том, чтобы как-то соединить доводы Атеизма и Религии.
Это мои фантазии, поэтому не стоит воспринимать слишком серь╦зно.
....................................................
Вряд ли кто-то будет возражать, что во все времена, появлялись люди, которые своим умом и мудростью шагнули на сотни (иногда тысячи) лет по отношению к своим ровесникам. При этом их понимали далеко не все современники. Мы некоторых из них до сих пор цитируем.
По мировому потрясению, которое произвело Христианство, допустим, что Христос был одним из таких людей (а возможно, что самым ╚крутым╩).
Сейчас не секрет, что есть масса людей с феноменальными способностями (лечение, гипноз, предсказание,┘).
Допустим, что он обладал всем этим в максимальной мере.
Во вс╦м этом нет ничего сверхъестественного √ вс╦ реально.
Какой вопрос сейчас является самым неразрешимым для человечества?
Мне кажется, что это вопрос мирного и гармоничного сосуществование людей между собой и с Природой.
Представим, что это РЕШЕНИЕ он наш╦л, шагнув этим на сотни и тысячи лет впер╦д.
Т.е. гармоничный и счастливый мир без насилия, угнетения и многих других грехов.
┘┘┘┘┘┘┘┘
Что делать такому человеку, который одинок в этом мире и его не смогут понять не только забитые и безграмотные рабы, но и высокообразованные (для того времени) люди?
Нужна поддержка! Откуда е╦ ждать?
Не думаю, что перспектива такого мира, где богатый и властный человек растворялся в общей массе, могла сделать власть имущих союзниками. Они скорее противники.
Значит, остаются обширная, но безграмотная и нищая часть населения, которая не сможет понять, но сможет поВерить. Ведь все предпосылки для этого есть (на контрасте имеющегося и возможного).
Только для достижения таких глобальных планов и имея противниками практически всю знать и богачей, необходима была мощнейшая поддержка населения.
При этом необходимо не только поддержка, а беспрекословное выполнение приказов (распоряжений).
Ожидалась довольно длительное и кровопролитное время борьбы. Без крови власть никто не отдаст.
Несмотря на привлекательность цели, СМЕРТЬ могла охладить любого сторонника. Этот минус нужно было превратить в плюс (Д.Карнеги).
Людям объясняется, что цель священна и прекрасна, а смерть только ускорит достижение этой цели.
Так родилась Христианская религия.
При этом невозможно было охватить вс╦ население, необходимы были ученики √ Апостолы.
И началось┘┘┘┘┘┘┘.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Что было дальше вы сами можете представить, но если кого заинтересует √ продолжу.

Ну, это смотря для кого не секрет...

Не представляю, продолжьте, пожалуйста.

Продолжу.
Но и первая часть мне "свалилась на голову" только пару часов назад.
Сейчас попробую продолжить (там не так много).
Но вам следует учитывать, что у меня сегодня день рождения (круглая дата - 49 лет).
И хотя я не сделал ни глотка (даже пива) с мая месяца, но сегодня расслабился.
Поэтому не воспринимайте вс╦ это серь╦зно.
Концовку набросаю и вышлю через пол-часа.

Поздравляю Вас))))
Если не дождусь, прочту завтра.
Кстати, Вы как-то объясняете существование людей(о которых ранее упомянули), которые, якобы, опережают современников на тысячи лет?

Учения Христа было настолько сильным, что охватывало вс╦ большее количество людей, т.е. распространялось очень быстро. Естественно, что это был ╚упрощ╦нный╩ и довольно примитивный, по сути, путь (для черни). Но его оправдывала конечная Цель. И на этом пути не должно быть сомневающихся и трусливых. Страх смерти был преодол╦н, а Вера заставляла людей не только ╚тупо следовать╩, а активно включаться в этот процесс, подключая к этому вс╦ новых и новых сторонников.
С трудом верится, что его ученики (Апостолы) могли охватить весь масштаб ╚проекта╩. Конечно, и Христос это понимал. Но ему было важно как-то передать свои планы (знания) следующим поколениям, в надежде, что их кто-то пойм╦т (наброски Библии).
Надежды на своих учеником (Апостолов) не было в плане понимания Сути. Но сохранялась надежда, что они смогут передать это (независимо друг от друга) будущим поколениям.
Саму Суть, возможно, что нельзя было передавать ╚открытым текстом╩. Ведь познания ╚противника╩ делают его значительно сильнее. Нужно было что-то типа Эзопова языка, который смог бы понять кто-то из будущих поколений, но для остальных вс╦ должно оставаться тайной.
Мне с трудом верится, что Христос не понимал, что его жд╦т смерть (уничтожение) из-за такой ╚бучи╩, которую он затеял. Он сделал свой выбор, и это была его жертва собой, в надежде на счастливое будущее людей.
При имеющемся одиночестве (возможно, что он чувствовал себя немым среди тысяч говорящих), такая жертва понятна.
Вс╦ это было воплощено √ ученики, Учение, многочисленные толпы христиан.
Устои государства стали активно раскачиваться. Чернь выходила из под контроля.
Его предвидение (собственная казнь) сбылось √ его казнили.
По другому и быть не могло. Он за свою короткую жизнь ╚натворил╩ столько, что под угрозой оказалась власть не только близлежащих стран, а вообще ВСЕХ.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Через минут 10 продолжу.

Спасибо!

Пользуясь своим положением (спишите вс╦ на алкоголь), могу предложить ещ╦ одну сумасшедшую идею (с меня взятки гладки).
Это не ОНИ опережают, это МЫ отста╦м.
Вспомните не работающие (заблокированые?) 93-95% мозга.
Кто, когда, зачем (или за что) их заблокировал? Может временами прорываются одиночки?

никто ничего не блокировал. Не вс╦ заполнено просто)))
И у тех и у других.
Нечего им туда впихивать...вот и свободно. Да и некоторые участки взаимозаменяемы.
Ну, заполните Вы свой омзг на 100%...ну и что? Как это повлияет на Ваши физичекие способности? Законы физики пока никто не отменял.

Вы обратитесь за Нобелевкой со своим открытием, но многие будут против.
Эта "блокировка" чисто мо╦ предположение, но мозг это не вагон для заполнения, а скорее "оперативная память".
И работает она на 5-7%.
И причины такого слабого к.п.д. до сих пор не известны.

Христос казн╦н (тему Воскрешения пропускаю √ не понимаю), но ╚дело его жив╦т╩(с).
Распространение христианства продолжалось. Конечно, в пересказах терялась точность, что-то трактовалось по-своему, но общее направление было единым.
Это стало серь╦зной угрозой для государства.
Эту стихию нельзя было успокоить или победить (они даже смерти не боялись).
Е╦ можно было только подчинить, чем и занялся Константин (Великий).
Противостоять Христианству было невозможно, поэтому он в него ╚влился╩.
И хотя официально он принял Христианство только в день своей смерти, но поддержка с его стороны была большой.
И не только пассивная поддержка. Когда появились разногласия между известными богословами Арием и Афанасием, то по инициативе Константина был созван Первый Вселенский Собор, чтобы разрешить противоречия.
Арий, который утверждал, что Христос не Бог, а первый из совершеннейших и созданных Богом существ, был обвин╦н в богохульстве.
Учитывая то, что к тому времени не было в живых ни Христа, ни его учеников, а само Учение как никто не понимал, а возможно, и до сих пор никто не понимает, собравшиеся богословы могли быть подвержены определ╦нному влиянию со стороны Константина.
Константин (родом из Сербии) созвал Первый Вселенский Собор (Никейский в Турции) и это, возможно, была первая сделка Христианства с властью.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
пока прервусь

Представьте себе, misha okeanov, что эта ваша фраза так меня заинтересовала, что заснуть не плучилось и снова включил комп.
Мне очень интересны доводы, на ч╦м базируется ваше заявление.
Сразу скажу, что у меня некоторая поверхностная информация + собственные рассуждения.
Давайте посмотрим ваш вопрос.

Меня смущает это "якобы". Есть сомнения?
У Леонардо да Винчи до сих пор некоторые работы понять не могут. Кучи древних секретов, которые до сих пор не разгадали. Древние мыслители, которых цитируем до сих пор. Джордано Бруно, которого, к сожалению не поняли ровесники.
Понятно, что их работы оценивают следующие поколения - сверстникам это не дано.
Так давйте отсюда и отплясывать.
...................................................
Мне совершенно не понятна природа этого, но есть убежд╦нность, что ЭТО имеется практически в каждом здоровом человеке.
Причина проста - те же законы физики, на которые вы так уповаете.
Из ничего не может появиться ничто.
Скорее всего, что эти возможности заложены в КАЖДОМ человеке, но проблема ими воспользоваться.
Уч╦ные говорят, что у человека задействовано 5-7% мозга. Зачем Природа сделала такой "запас прочности" до сих пор непонятно.
То же самое и с мышцами. Про энергетику человека пока только начинают копаться.
В то же время появляются люди (единицы), которые поражают своими возможностями (или мыслями).
Мо╦ объяснение отчасти понятно.
В человеке есть такие возможности, но как-то "заблокированы".
При каких-то обстоятельства (понятия не имею как) изредка эти блокировки ослабляются (или снимаются).
Имеем феномен.
.................................................
Вы так лихо опровергли мой ответ (предположительный), что хотелось бы вас услышать.
По-вашему мозг человека заполнен на 100%. Наверное и вс╦ остальное так же.
И вдруг появляется такой феноменальный человек (при прочих равных условиях).
Откуда это "пр╦т" из человека, если у всех вс╦ одинаково?
Получается, что кто-то извне (выборочно?) "впихивает" в человека какие-то дополнительные возможности.
А это уже мистика, фантастика, религия (на ваш вкус), имхо.
.......................
Как вы сами можете ответить на свой вопрос?

Со своей позиции, позиции атеиста, Вы наверно правы.
А со своей позиции, позиции человека верующего во ВСЕСИЛЬНОГО ТВОРЦА, прав я
Дело в том, что я, при расмотрении тех или иных вопросов, связаных с Божьим присудствием в этом мире, подхоже с позиций человека, который верит во всесилье Бога, и реально допускает, что Ковчег и Скиния, а это то, что было изготовлено ПО ПОВЕЛЕНИЮ БОГА, сегодня целые И НАХОДЯТСЯ ПОД ЕГО ОХРАНОЙ.
Я не буду Вам приводить аргументы в пользу этой версии, так как это моя личная точка зрения.

Это было место, где обитал Дух Божий, и только потом, как хранение скрижалей и посоха Аарона.

Я наверное Вас очень огорчу, АлексСевер, но Вы в этом не первопроходец.
Аналогичную точку зрения я читал еще в юности, и если не ошибаюсь, в журнале "Наука и жизнь" - был такой интересный журнал, и кажется сейчас есть.

в Торе есть подробная инструкция по изготовлению ковчега и скинии. она там записана не просто так. если бы эти предметы были единожды созданы и более не восстанавливались
и не ремонтировались , то и инструкция не нужна, как не существует инструкции для изготовления скрижалей.
скрижали и ковчег можно сравнить с жемчужиной и шкатулкой - как бы не была украшена шкатулка, она служит только для хранения содержимого.
кстати сам ковчег снаружи могли созерцать многие, заглядывать внутрь каралось смертью.
тут уже не разногласия между атеистим и верющим, а что именно нужно для веры.
особенность завета моисея была в том, что для контакта с Богом не нужны были предметы, контакт был только через Слово.
именно поэтому были запрещены идолы и изображения.
что-то похожее было в учении Иисуса - он тоже многократно повторял , что храм должен находиться в сердце и критиковал именно
перенос веры на предметы, обещая в три дня сломать и построить храм.
но для распостранения христианства именно это оказалось препятствием.
язычники хотели видеть то , через что они осуществлают контакт со своими богами, и церковь пошла на компромисс - повторив то, против чего
собственно и выступал Иисус - обожествление предметов .
вот так же вы пытаетесь обожествить ковчег завета.
священен только текст на скрижалях , вс╦ остальное дело рук человека.

Мимо (по гречески - грех).
Я, кроме Бога не обожествляю ничего.
Для меня на первом месте стоит Он и Его Слово.
И исполненяя Его волю, я стараюсь (в меру своего послушания) следовать Его Слову.
Вот и весь секрет.
Теперь о предметах, о которых говорил Господь:
"И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте." - Исх. 25:8-9
"всё, как Я показываю тебе" - это приказ!
Он ПОКАЗАЛ Моисею оригинал Скинии Небесной, чтоб евреи построили её прообраз на земле.
Мы можем до конца не понимать смысла каждой детали и изделия в этой скинии, но они несут в себе определённую духовную нагрузку.
Ничего лишнего.
Все указывает НА СЛУЖЕНИЕ БОГУ.

Так я обома руками "ЗА"!!!

И тут я полностью согласен с Вами.
Но тогда я должен Вам сказать, что люди часто в Писании видят только то, что хотят сами видеть.
И не видят того, ну что их не совсем устраивает.
Если мы пытаемся подстроить те или иные Заповеди Божьи, а неудобные отвергаем, то вот здесь и кроется лукавство человеческое.
Если я говорю, что я верю в Бога, то это должно означать, что я БЕЗАГОВОРОЧНО принимаю ВСЁ, ЧТО ОТ НЕГО.
Иной вариант Его не устраивает.
Или всё, или ничего.
Как пример, я долго не мог понять глубину 29 главы Исхода.
Потребовалось время, и определёный духовный опыт, чтоб кое-что понять из всего того, что в ней описывается.
Так и в понимании всех глубин Писания.

Боже мой...что за работы такие?
У него, вроде бы механические разработки были...Даже нечто, напоминающее танк, работяга разработал.
Только принцип чего-то и то, что в будущем выходит, на основе этого принципа, это не одно и тоже...я так подозреваю.

Ну, открытия Леонардо вполне ценили и при жизни...А вот с Бруно сложнее....он против тогдашних гуманистов от христианства смел выступить. За что и поплатился.
Насч╦т тысяч лет опережения тут опять же комично вышло - до него за тысячи лет майя вычислили вс╦, что только возможно, касательно зв╦здного неба...

Я это никогда не писал...Вы. наверное, что-то не так прочли...
Более того, у некоторых людей, судя по их поступкам, мозг вообще не заполнен

а теперь перевод
/9/ СДЕЛАЙ ВСЕ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМ ОБРАЗОМ ШАТРА И ТЕМИ ОБРАЗАМИ ПРЕДМЕТОВ В НЕМ, КОТОРЫЕ Я ПОКАЗЫВАЮ ТЕБЕ, И ТАК ЖЕ ПУСТЬ ВСс ДЕЛАЮТ В БУДУЩЕМ.
9. В точности, как Я показываю тебе образец скинии и образец всех ее принадлежностей; и так делайте (в будущем).
конечно можно предположить тонкости перевода слова слова תעשו , но Храм неоднократно подвергался разграблению, да и периодически откупались сосудами из него, и ничего
потом вс╦ восстанавливали. как восстановили для Храма Ирода. был даже случай когда иудеи сами разломали жертвенник по камню и выкинули, после осквернения греками и потом построили по новой. и ничто не мешает изготовить все атрибуты по новой, включая ковчег и скинию, было бы что туда положить.
проблема ещ╦ и в другом - иудеи очень подозрительно относятся к "кошерности" предмета, если не уверены, что она не нарушалась, и если даже ковчег бы наш╦лся, но невозможно проследить его условия хранения, пришлось бы вс╦ равно делать по новой, не использовав ни одной детали от имеющегося

на протяжении истории все книги неоднократно редактировались - они полностью находились под властью религиозных функционеров, вначале иудейских, а позже и христианских,
тора была записана через 800 лет после событий, а до тех пор передавалась устно, много вы помните из 1200 года? с пророками ещ╦ сложнее - они говорили ОТ ЕГО ИМЕНИ.
единственное подтверждение верности их слов - их слова. с христианскими книгами не лучше - в евнгелиях масса неточностей и противоречий , что говорил йешуа и кем он был,
давно скрылось под наносами позднейших добавлений и фальсификаций.
вот и скажите ЧТО ОТ НЕГО?

gendy.
Я же Вам говорил, что у нас с Вами разные платформы познания Мироздания.
Поэтому мы можем печатать бесконечное колличество постов, но к единому мнению не прийдём.
Я в этом уверен, исходя из тех выводов, которые сделал на основании Ваших постов.
Думаю, что Вы также сложили о мне своё мнение.
Поэтому я уступать Вам не буду, и думается Вы также.
Поэтому имея такие разные позиции, я предлагаю Вам прекратить эту полемику.
Она НИКОГДА не приведёт к какому-то результату.

смотря что понимать под результатом, переубедить вас я цели не ставлю.
ни ведь целью может быть и узнать нечто новое , возможно даже поставив свою позицию под сомнение.
и для этого очень полезны аргументы оппонента , и можно принять либо оспорить, не меняя общей позиции.
а если главный аргумент звучит

то действительно трудно достичь результата - другого способа проверить свою точку зрения, чем найти аргументы
либо дождаться результата врядли существует.

В отношении Ковчега Завета и Скинии - это действительно МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, которая опирается на моё понимание библейской истории, и текста Писания.
Многие из моих единоверцев не разделяют эту точку зрения.
Вот поэтому я на ней и не настаиваю.
По остальным же вопросам, я стараюсь опиратся на текст Писания, в первую очередь, и только потом на светские источники.
Если светские источники противоречат Писанию, то я их игнорирую.
Извините, но это моё выработаное правило.

А вы можете на минутку представить то время--развала Римской Империи?.
"Хлеба и развлечений".Бои гладиаторов проходили,как утверждают историки, беспрерывно сотнями суток.Люди развлекались,любуясь на смерть.
Христианство--это ещ╦ одно напоминание о 10 заповедях и введение в мир понятия ГРЕХА.И молитва--как перепросмотр прожитого и способ попросить прощения.Не так ,а?

Оглядитесь вокруг:
бои гладиаторов беспрерывно. (см. спорт.канал, интернет, новости)
Ролики с реальными казнями и убийствами занимают первые строки рейтингов.
Хлеб тоже ид╦т на ура, супермаркеты гудят как ульи.
Ну и что изменилось?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit