А помните, как говаривал ленин-мол религия-это что-то типа духовной сивухи, так по-моему. Если так, то стать или стремиться к Богам-это заливаться сивухой!Вот где чудная логика!

Альтруизм это не жертва одного ради целого и почему жертва ? Если 7 млрд. человек заботятся о Вас, а Вы о них - то где в этом жертва. Вам что будет плохо, если все выполняют Ваши желания ?
И причем тут невосприятие теперешнеи реальности в ее 5 органах чувств, т.е смерти. Если человек ощущает реальность в новом органе чувств, не имеющем отношения к физическому телу, то тело просто меняется на другое как рубашка. Вам же не больно, когда стригутся волосы.
На самом деле этот шестои орган и есть наша вечная душа, которя только "облекается" в тела. Это человек сеичас в силу своего воспитания оценивает смерть как что-то нехорошее, а есть народы которые смотрят на это даже противоположно. Только таким образом приобретенные навыки переходят в естественные своиства следующего поколения.

Альтруизм - это программа нашего развития и она будет жестко претворена (по нашим ощущениям) тои Общеи Силои, которая нас создала. Создала с целью доставить нам Бесконечное наслаждение и это наслаждение будет лишь тогда Бесконечным, если Свет не будет "застревать" в нашем эгоизме, а будет проходить к другим.
Если Вы думаете, что у нас есть свобода выбора (свобода воли), то хотя бы проанализируите свои жизненныи путь, где Ваше "Я" принимало "свободное" решение.
Что мы обычно подразумеваем под выражением ╚Свобода воли╩? (по материалам www.kabbalah.info)
Свобода считается в нашем обществе высшим благом. За нее сражаются и погибают. Но что же, собственно это такое? Как правило, человек пытается добиться права поступать и жить, так, как он считает нужным, согласно своему желанию и пониманию. Есть такой популярный тост: ╚Чтобы нам все было, и нам за это ничего не было╩. Вот так вкратце выражается суть нашего понимания свободы v свобода иметь все независимо от общества, от окружающих, будь то иноземные захватчики или неприятные соседи, мировой империализм или строгий начальник.
Сидит мужик один перед бутылкой водки и сам с собой разговаривает: ╚Вот как так получается: сила есть! И воля есть! А силы воли нету?!╩ Анекдот анекдотом, но в нашем обществе все обстоит именно так. Регламентированы всякие права, свобода выбора, и мы даже как будто пользуемся этими правами, но кого ни спроси, свободным себя никто не ощущает.
Но есть ли в принципе какая-то свобода воли у человека, если фактически сам он ничего не выбирает? Мы не выбираем место рождения, родителей, мы не выбираем сами детский сад и школу, окружение, поставляющее нам свое мировоззрение, исходя из которого потом мы и делаем свой выбор. Получается, что к 15-17 годам каждый из нас представляет собой то, что слепило из него окружение, повлияв на него единственно возможным образом. Ведь наше сознание, наше представление о внешнем мире складывается исключительно из того опыта, который мы получаем в процессе созревания. В первую очередь из ближайшего окружения v родители, родственники, друзья, учителя, одноклассники.
Но вот мы доросли до времени, когда нужно выбирать, где мы будем дальше учиться и каким образом вступим во взрослую жизнь. И выбор получается, прямо скажем, не детский. С одной стороны, мы вынуждены выбирать из того, что у нас сложилось в результате семнадцатилетнего развития в среде, которую мы не выбирали. А с другой стороны v именно сейчас мы начинаем нести ответственность за этот выбор, хотя фактически его делает за нас наше окружение. То есть, я представляю себе, кем бы хотел стать через 5-10 лет учебы и работы и доверяю себя какому-то учебному заведению или трудовому коллективу с тем, чтобы они слепили из меня того, кем я, по моему выбору, должен стать,v врача, инженера, летчика и т.п. Таким образом, делая свой выбор, я выбираю именно общество, окружение.
При этом когда человек делает выбор, он делает его из того понимания, которое сложилось в результате продолжительного воспитания. Он может воcпроизводить только те правила и образцы поведения, которые усвоил. То, чего нет в его сознании, он никогда не сможет сделать, потому что не может нечто возникнуть из ничего.
Однако может так оказаться, что во время учебы я пойму, что мне совсем не хочется быть врачом, инженером или летчиком, а хочу стать, например, психологом. И в таком случае я меняю учебное заведение или трудовой коллектив, то есть то общество, которое ╚строит╩ меня определенными образом.
Практически получается, что всю сознательную жизнь мы пробуем разные новые общества, компании и, осознаем мы это или нет, они делают из нас каждый раз нового человека. Таким образом, наша свобода воли заключается в том, чтобы выстраивать свое сознание посредством включения себя в различные окружения, которые будут на нас по-разному влиять.
Какой бы выбор мы ни делали, мы всегда будем исходить из нашего прошлого опыта. Но поскольку мы знаем, что прошлый опыт был нам навязан окружением, получается, что и выбор в результате навязан тем же окружением. Люди боятся, что кто-то будет иметь на них влияние, которого они не смогут избежать. А при этом, сами того не осознавая, мы являемся следствием влияния каждого коллектива, в котором мы работаем, учимся, растем. Значит, нам остается только выбирать, под влияние какого именно окружения себя подставить.
.
Человек как Вы пишите с большои буквы не связан с биологиеи, с нашими 5 органами чувств, в которых ошущается наше физическое тело.

Разумное и духовное это разные вещи. Разум это инструмент вторичныи по отношению к желаниям. Он включается только по программе "сладкое-горькое"
выгода для меня, моего эгоизма, моего восприятия в 5 органах чувств. Вырастает душа из "точки в сердце" и меняется направленность желании на отдачу, появляется другои разум и другие мысли, которые все больше сливаютя с Его Замыслом по мере продвижения.
Мы все втиснуты в рамки биологическои необходимости, как Вы пишите. Так надо для определеннои цели. Только страдания (ненаполненность) могут заставить нас сдвинуться с места, нас ленивых. Прочтите может будет интересно - по материалам Группа Наука Каббала
http://groups.germany.ru/610041/f/9479192.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Каббалисты задают резонный вопрос: ╚Ради чего Творец поставил нас в столь трудные условия? Почему Он с самого начала не дал нам любовь к ближнему и сопутствующее ей совершенство?╩
Ответом служит следующая притча.
╚Один богач встретил на рынке нищего и пригласил его к себе домой. Он поил и кормил гостя, он выполнял все его желания и осыпал щедрыми дарами. Однако нищий, окруженный неустанной заботой, все сильнее чувствовал стыд. Наконец богач спросил его:
-Исполнены ли твои желания?
И ответил бедняк:
- Мне бы хотелось, чтобы все эти блага были вознаграждением за мою работу, а не милостыней из твоих рук.
-Этого тебе не сможет дать никто, - сказал богач.╩
Таков закон природы: безвозмездные подарки, вручаемые из милости или жалости, заставляют нас испытывать стыд.
Творец желает наполнить творение совершенством, но если творение не чувствует себя достойным этого, в совершенстве возникает изъян. Поэтому человек изначально рождается противоположным Творцу и получает возможность достичь совершенства собственными силами.
Творец - корень, источник всего творения. Он совершенен, поскольку представляет собой свойство чистой отдачи, тогда как творение по природе своей всегда стремится получать личную выгоду. Сознательно или подсознательно оно ожидает вознаграждения, а иначе неспособно ни на один, даже самый маленький шаг. Именно удаленность от Творца по свойствам заставляет творение страдать и чувствовать себя несовершенным.

Он по другому не может, кто-то же должен ощутить и сказать "Какои Добрыи", а это может только Человек. Что толку от того, что богатыи стол накрыт, а
некому есть.
"Ты помнишь" - мы были уже за этим столом, но "маленькими детьми". Эта информационная запись-программа-вкус осталась в нас. Она не дает нам покоя и тянет назад, мы просто не знаем куда и страдаем.

А Человек и не умирает, но это каждыи ощущает сам, нет доказательств для других. Нет желании, т.е ощущении в 5 органах чувств, нет и физического тела.

К 13 пункту А ее и нет на самом деле, если человек живет в 6 органе чувств, которыи находится за пределами эгоизма-смерти.
К 14 пункту Это очень высокая ступень постижения, когда человек ощущает так. Когда человек видит, что яд или ад это необходимо для духовного продвижения. Это как жесткая кожура яблока и его кислыи вкус зашищает плод от преждевременного употребления в пищу.
Все те авторы, написавшие то, что Вы цитировали пользовались однои и тои же методикои, даннои нам еще Авраамом и это Каббала.

Позвольте предложить такую мысль:

Оно и становится по-тихоньку. Только у тех, кто уже достиг этой цели - другие задачи и другое место во вселенной.
Даже Богочеловеки рано или поздно оставляли свое тело.
Оно прекрасно создано - но не для вечности.
А вечность, как известно, непременный атрибут божества.

Я не ориентирован на то,что кто-то будет выполнять мои желания,так же как не собираюсь выполнять желания 7 млн.

Это красиво сказано.Но меня не убедили ваши слова.Если от меня требуется самопожертвование,как якобы проявление высшего альтруизма,за что я смогу получить высшее наслаждение,то в этом я усматриваю лишь торг.Если мы говорим о Сущем,как о концентрате Безусловной Любви,то торг тут совсем не уместен.Если же о Безусловной любви,как о Причине Сотворения, речи не идет,то мы вообще никому ничего не должны,так как в этом случае являемся порождением Сверх-Эгоизма,а не Сверх-Любви.

Я всегда делаю выбор сам.Но то не значит,что условия такого выбора должны быть стерильными.Нестерильность же условий-последствие выбора других людей со свободной волей.Если я имею право на выбор,то и они тоже.Я могу быть не согласен с чьим-то выбором,если он порождает зло,в этой связи я могу выбрать методы нейтрализации зла,несопротивления злу,зла в ответ,равнодушия и так далее.Мы всегда делаем выбор.Даже если кто-то манипулирует нами.Мы все равно делаем выбор так или иначе.

Я не совсем в этом уверен.Почитайте Оригена "О началах"

Тоже очень спорное утверждение.

Пока мы в пассивном ученичестве-да,возможно,хотя и этот выбор все же выбор.Можно вообще не выбрать ничего и пойти в отшельники,согласны?
Как только приходит ОСОЗНАННОСТЬ,мы становимся способны к критическому мышлению,сопоставлению методов и установок влияющего окружения с собственным внутренним ощущением правды,опытом сердца.Некритическое мышление и полная отданность какой-то системе выхолащивает способность выбирать,делает нас рабами.Люди всегда создают сообщества,практически у всех сообществ похожие достоинства и недостатки.Человек может держаться сообщества,которое ему близко,пока не перерастет его.

Я не согласен, ВСЕ В МИРЕ СПАСИТЕЛЬНО. В том числе и природная часть.Я не отрицаю свою природу,но как человек духовный могу ее преобразить,не нарушая и не насилуя ее.Это подтверждает и пришествие Христа как человека из плоти и крови.

Мне странной кажется такая постановка вопроса.Каковы бы ни были мотивы дарящего,подарок вызывает чувство благодарности,желание отплатить тем же,а не стыд.

Стыд и мнимое недостоинство-это и есть последствия грехопадения.Врожденная "противоположность"Творцу-измышления лукавого.(помните в моих первых постах-если я скажу красавице,что она уродина,это не значит,что она стала некрасивой от этого.Это значит,что я хочу иметь над ней власть,хочу унизить ее,чтобы возвысится самому.)Господь никогда бы не сотворил человека противоположным Ему,он просто не мог бы творить что-то противоположное Себе.Потому что Он-источник всего,все является Его Волей и Его Мистерией.Но голову заморочить Совершенному в своей потенциальности,но не осознающему своего ВРОЖДЕННОГО Совершенства творению можно,что и показывает история человечества.
И услышали они голос Бога; Господь ходил в раю.
-Где ты, Адам? - воззвал Он. Адам ответил:
-Я услышал голос Твой, Господи, и скрылся; мне стало стыдно, потому что я - наг. Господь сказал:
-Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Наша с Вами точка зрения по данным вопросам КРАЙНЕ противоположна.Давайте найдем то,что может нас объединить.

Я уважаю буддизм и иные теории просветления.Думается,что ДАЖЕ :))) осознав что ты Бог,ты не теряешь возможность свободно ВЫБИРАТЬ,какие у тебя цели, задачи и место во Вселенной, а также то,какой именно будет Твоя Вечность.:))

Ув.Ирина
Ваш комментарий привел меня к важной для меня самого(а возможно для кого-то еще)мысли/пониманию.
Я осознал(обратившись к мистерии буддизма и индийской религиозной системы),что освобождение от необходимости выбора между добром и злом,а именно окончательный выбор добра и Безусловной Любви, и является признаком того,что Богочеловек стал Богом.С этого момента он становится сам Источником Любви,что приводит его к ВЫБОРУ ТВОРИТЬ МИРЫ.Любовь и является источником и подлинной творческой силой,способной создать Вселенную и населить ее разумными существами.Соответственно и мы и наша планета,и бесконечный Космос - это ДАР БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ и все в нем спасительно и совершенно.
Я люблю ЭТОГО Бога!И я пусть и чуть-чуть,ограниченный своим уровнем,но ПОНИМАЮ Его потребность ОТДАТЬ свою любовь,весь ее избыток нам и нашему миру.И что самое главное,я принимаю этот дар с той благодарностью,на которую способен сейчас.
ОН/ОНА-Бог Живой и Единый,подарил нам-своим творениям,возможность стать такими же как ОН/ОНА-Творцами миров.Дал нам право стать равными Ему,вырасти ДО НЕГО/НЕЕ,это и есть ЛЮБОВЬ.

Я привожу свой собственный ответ, т.к. он удивительным образом совпадает с Вашим выводом...

Это очень хорошо!Я рад!Потому что мы оба сами почувствовали верный ответ и сформулировали его как смогли.Значит мы оба единомышленники.

В бытность моего проживания в Берлине встречался несколько раз с Грèгорами - посланниками Бога на земле - один из них и поведал мне историю о богочеловеке, коими он и являлся, как бы кощунственно это не звучит - так вот, у любого богочеловека есть земные препятствия (Stufen), каждая из которых заставляет отрекаться от чего то в пользу божественного. Всего таких ступеней 7 и достигая 4 ступени человеку присваивается степень богочеловека и даётся обьект защиты, имя пророка, которое так или иначе защищает человека от тех или иных напастей. Такие люди не имеют права брать деньги за оказанные услуги, так как иначе они могут лишится своего божественного статуса.
[/small]

Я вижу несколько ответов:
1.Человечество боится ответственности
2.Человечество не способно вместить в себя эту истину
3.Человечеству мешают добраться до сути сказанного пророками
4,чел не любит менять привычки,его страшат перемены

Человек находится в данныи миг и в духовных мирах в связи с другими через желания. Это общая система взаимодеиствующих душ называется Адам.
Творец относится к нам как к одному целому организму, каждая клетка которого выполняет определенную функцию. Как мы ощущаем это воздеиствие зависит уже от нас, от нашего к Нему отношения. Так как это отношение мы чувствуем довольно часто как страдания, то возникает вопрос о смысле жизни.
Никакими деиствиями в нашем мире , в том числе и медитациеи (уровень мозга, его подкорковои области - это тоже уровень материи, так как мозг активизируется только тогда, когда приходит желание) этого вопроса не решить. Ответ лежит за пределами обьектов материального мира, за пределами ощущении в наших 5 органов чувств. Перед человеком встает вопрос как ему можно выити за пределы материи, так как вся материя это и есть различные уровни эгоизма ( неживои, растительнои и животнои формы ). Человеку как исследователю нужен тогда другои инструмент восприятия. Какои и как его использовать?

Вы правы о Безусловнои Любви. Каббалисты говорят, что он Дающии Добро. Одно условие. Для того, чтобы это ощутить ( ну хотя бы чтобы кто-то это сказал) , необходимо создать противоположное своиство. Своиство получения. Ради себя. Самое низкое (это не значит плохое, нет такого понятия вообще), чтобы было с чем сравнивать. Свет видно только из темноты.
Как в нашем мире : человек добрыи = делает другим добро. Так и Творец это делает. Мы ведь не знаем, что там у Него на уме. "Из Твоих деиствии на мне познаю я Тебя". Все субьективно, т.е зависит от параметров наблюдателя, т.е от его органов восприятия.
В нашем мире наши органы, например слуховои аппарат рассчитан только на определенную частоту колебании, тогда мы слышим что-то, но например ультразвук уже не в состоянии. Т.е. необходима настроика между приемником (перепонка) и воздеиствием (волна).
Проблема человека для восприятия Творца как Дающего заключается в том, что наши 5 органов являются принимающими. А Его Свет это Дающии, т.е абсолютно противоположен по своиствам и нами не воспринимается. Сути Его мы никогда не познаем. "Ацмуто никогда не познается", также как не позна╦тся суть вещеи и в нашем мире, а только наша реакция на воздеиствие на наши органы.
Итак проблема- как ощутить Его Доброе воздеиствие, если человек ощущает Его воздеиствие ну скажем не совсем добрым ?
О торговле, т.е о расчете. Он необходим на определенных ступенях продвижения ( "вознаграждение и наказание"), так как человек свою природу изменить не может (расчет на сладкое-горькое).

Если человек проводит честно до самого конца анализ своих деиствии (и мыслеи), то он в конце концов приходит к выводу о полнои несостоятельности управления своими желаниями. Он "марионетка" своеи природы - желания получать ради себя. Все реакции человека на "зло" тоже уже в нем заложены. Они ведь не Ваши. Если бы у человека была бы свобода воли, то он бы знал, что с ним случится завтра. А человек иногда даже не знает, что будет с ним через одну секунду. Какая свобода воли ? Поспрашиваите хотя бы студентов-психологов, они Вам по полочкам разложат Вашу свободу воли.


Я в этом абсолютно уверен. Меня не интересуют труды религиозных философов, т.к они не соответсвуют научнои методике познания, как и вся философия. Мультфильмы гораздо познавательнее по содержанию или анекдоты.
[/цитата]
Доказательства без философии было бы не плохо.

Нет не согласен, так как это тоже выбор и тоже не Ваш. Кто-то же Вам рассказал про отшельников. Бегство от страдании - это просто к другим наслаждениям и вс╦. Вам поменяли желания. Как полныи человек, решившии похудеть. Для себя же.

Дефинируите точно слова: критическое мышление, собственное внутренне ощущенние правды, опыт сердца. Это философия. Нет метода.
У человека нет критического мышления, так как нет свободы воли.
Человек не знает правды, так так нет свободы воли.
Опыт сердца ( под сердцем Вы скорее подразумеваете совокупность желании человека ) существует, но это опыт ощущении в своих реакциях на воздеиствие на 5 органов чувств. Вектор направлен на получение информации "внутрь" (ЭГО)
Если Вы дефинируете слово ОСОЗНАНОСТь, то можно было бы наити общие точки соприкосновения.
В ответ


Не спасительно все, а необходимо все для поднятия на следующии уровень сознания. В том числе как Вы правильно заметили и природная часть ( она автоматически поднимется вместе с уровнем человек), так как поднимаясь Человек раскрывает, что материи не существует (тело и плоть), а только силы строящие ее человеку в его ощущениях. Как и то, что не существует и самих 5 органов восприятия. А есть другое - душа и ее состояния, называемые 10 сфирот, которыми мы деиствительно ощущаем. Но это для нас слова, которые нуждаются в проверке.

Если точно, то нас обьединяет всех Адам ( творение, сообщность 600.000 душ, находящихся в 7 млрд. человек ), которыи там в саду ходил,
а потом нехорошии такои согрешил, и помогла ему в этом конечно же Ева.
Начнем снизу от творения (как?) или сверху (зачем?)-Замысел ? А можно и одновременно. Так постигается в Каббале. Деиствия Творца и ощущения творения-человека. Их взаимодеиствие. И слияние. Никакои Мистерии, нам придется это сделать по Его же Воле.
Маленького бычка тащат к кормушке, где много вкусностеи, а он не ОСОЗНАЕТ куда и зачем (Ваше слово) брыкается и думает: Какои нехорошии пастух.

Какие нежные создания, как цветки недотроги. Оборжаться

**Как Вы считаете, кто или что мешает?**
Мешает второе обстоятельство: "Человечество не способно вместить в себя эту истину""
Но оно мешает только понять а не стать, ибо человек, независимо от его желания, уже есть богом по самой природе.
Причина, - дух человека принадлежит к роду богов!

вот и продолжайте дальше "оборжаться"...

Вот в этом и суть. Человек в этом сомневается, поэтому и не БОг. Верьте, в то что сможете, верьте в то что нет никаких преград, т.к. человек сам себе преграда. Сможете ни на секунду не засомневаться что гора сдвинется лишь потому что вы в это верите??? Вот когда сможете тогда и станете сам себе Богом.

Перед тем, как человек станет Богом, желательно стать человеком.

И не говорите)))

Улыбнулся:))))))))))))))) глядючи на авотор ув.Алекса.
Но в принципе эта ветка открывалась для людей:)

Я верю,что она сдвинется,но разве Бог будет это делать для какой-то проверки своих возможностей?

Именно в связке с ававатором фраза становится цельной.
Если принять, что человек произош╦л от обезьяны, вам не кажется, что мы не в полной мере призошли?
Ведь отдельные особи на общую картину особого влияния не оказывают.