Свидетели Иеговы?

Самозабвенно, это, конечно, хорошо, но, думаю, недостаточно.
У меня есть хобби (ehrenamtliche Аrbeit), поэтому я знаю, что такое работать самозабвенно
И цель у нас замечательная, высокая , и удовольствие от работы - хоть отбавляй, но очень трудно найти самозабвенных сотрудников

Во-первых,они умело учат читать Библию.За многие столетия смысл строк этой книги стал не просто малопонятен,но и трудновоспринимаем.Во-вторых,они обещают воскрешение и вечную жизнь не всем.Они считают,что праведники сейчас же по смерти в рай не попадут.а только после пришествия.А сейчас все--и праведники,и грешники лежат в общей великой могиле-Шалаим,кажется.
Подбирают для просвещения они обычно людей ,чувствующих себя одиноко.А те,кто учит--люди искренно верящие.И это подкупает.Вокруг большинство прячет искренность и выражают ее в лучшем случае дома ,с друзьями...чтобы не выглядеть простачками...
Их центры--огромные ,закрытые для постороннего глаза территории.
Во много раз более закрытые,чем монастыри.

Вы их не там и среди не тех ищите)))
Вот, СИ там и тех находят. Оттого и могут завалить мир своей мукулатурой с комиксами про ржущих людей в райских угодьях.
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

На сайте http://www.watchtower.org/u/index.html можно узнать много о Свидетелях Иеговы. Так же почему и для чего они приходят к людям .

В понедельник попробую" раскрутить" человека,который не так давно начал часто с ними встречаться.А может и уговорю" с первых уст" написать.

он, если недавно начал этим заниматься, вряд ли что-то внятное расскажет.
Есть док. фильмы про иерархию и предприятия СИ, про их головной офис и проч.
Можно спокойно посмотреть, если найти, конечно...
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

Если они отвергают масс-медиа, например, телевизор, то вряд ли придут к нам на форум.
Но, по идее, вскоре должны перестроиться.
Это ж такое средство воздействия!

у нас, помню, периодически умирали дети СИ, т.к. родители не давали разрешения на переливание крови.
Потом, вроде бы, адепты секты сняли это ограничеиние...но детишки тогда уже долгое время находились на том свете.
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

Где "у нас"?
Не попадают ли они под статью "неоказание помощи" или что-то в этом роде?
Наверное, УК должна быть какая-то статья по этому поводу, ведь так оставлять умирать безнаказанно...

не попадают...тем более, за "неоказание помощи"(эта статья, наоборот, грозит врачам, но в другой ситуации).
родители должны давать согласие на переливание крови(письменно).
Иначе, они могут подать в суда на леч.учереждение.
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

Скажите, где, "у нас", в Германии или в России?
Неужели нельзя найти на них никакой управы?

в России.
управа уже не нужна, СИ разрешили. насколько я слышал, переливание крови детям членов.
Да и сама волна увлечения подобным бредом пошла на убыль.
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit

История напоминает отказ от вакцинации в одном из романов Стругацких.
"Жук в муравейнике", что-ли.
Помните, когда людены появились?
Может, они (СИ) тоже, того?

Миша - я христианин.

хм...а как же Ваше согласие с этим:

Забавные нынче пошли христиане...

Хм. А в Священном Писании стоит ╚Мужей крови и льсти гнушается Господь╩ (Пс. 5, 7).
А про грешников и их участи в Новом Завете много мест.
Я о грешниках, которые - знают, что грешат. Знают, что есть Бог, но грехи не оставляют.

Не менее забавные Мишки пошли нынче.

наверное, когда люди приходят в церковь и каятся в грехах священнику, служители просто презирают первых?

Здесь очень важный момент - сам пишешь - они каются. Это не презрения заслуживает, а прощения!
Я говорю о других грешниках - которые грешат и не каются. И знают, что грешат.

А как вы определили, что они не нуждаются в прощении???

Кто знает, что грешит и не кается в грехах своих - не заслуживает прощения!

Нуждаться то они нуждаются.
Но - Миша - если ты нуждаешься в воде и пище - то ты продолжаешь отказываться есть и пить? Кто нуждается, тот должен действовать по Слову Божьему.

Не судите, да несудимы будите...такое там тоже, вроде, есть)))
Дело Ваше, кого записывать в "неисправимые", а кого "брать на буксир".
Я бы на такое не решился.
Не зная точно, что творится в душе у всех тех, кто живёт на одной лестничной площадке, как можно судить целые миллионы людей?
Загадка, не имеющая лично для меня решения.
Вам - удачи в разделении людей.
Только подобное разделение хорошо выглядит, как правило на бумаге и в цифре.
А на деле: "А судьи кто?" чаще всего выходит

Не судите, дабы несудимы будете. - Есть такое. То уже вступая в разговор с тобой - ты и я судим. Дело в понимании всего Писания.
Вот Св. Писание. Говоря о грешниках я не сужу, но исповедую веру свою.
Иов 24,19: Засуха и жара поглощают снежную воду: так преисподняя--грешников.
Псалтирь 1,5: Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники--в собрании праведных.
Псалтирь 25,9: Не погуби души моей с грешниками и жизни моей с кровожадными,
Псалтирь 33,22: Убьет грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут.
Псалтирь 103,35: Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!
Притчи 13,6: Правда хранит непорочного в пути, а нечестие губит грешника.
Исаия 1,28 всем же отступникам и грешникам--погибель, и оставившие Господа истребятся.
Исаия 13,9: Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
От Матфея 9,13: пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
От Луки 15,10: Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
От Иоанна 9,31: Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Это Слова Писания. Или как ты бы сказал - цитаты. Цитаты, подтверждающие, что не сужу я, но веру свою исповедую.

Не читая Св. Писания таких загадок у тебя останется множество.

Ну вот, опять судите)))
Спокойной ночи.

А я и не выражался, когда достают наверное сами крепким, русским словом покроете? и не одним,главное ведь хороший результат, или я неправ?

1. Вы не правы.
2. Не надо пререкаться со мной. Достаточно, если Вы примете моё предупреждение к сведению.

Я верю в Бога. Скажите пожалуйста когда Исуса ударили по щеке разве он стал призрать того кто его ударил? Или тот который ударил не знал что он делает? На оборот знал с кем имеет дело и Исус знал что тот знает. Тем немение не просив прощение он был прощ╦н и после этого он нашол путь к Истине. Почувствов любовь ближнего понял ошибку свою и покаелся. Если мы будем окружать грещников призрением и злостю то какже этим бедним людайм найти путь к Богу любяшему и прощаюшему грехи наши?
Все знают что презрение и злость присуший характеры Сатаны. Верующий человек полюбивь ближнего может искоренить в себе злобу и презрение будет намного ближе к Богу.
ALLAH ÄKBÄR!!!

когда пришли ко мне,я просто показала библию своего мужа,она довольно зачитанной выглядела,10 лет читали все даже вопроса не прозвучало,а на мое пожелание божьих благословений и хорошего дня, их шаг по леснице в низ ускорился и скованный кивок головы в ответ.среди них есть люди с чистыми и красивыми сердцами.и отчего-то по их данным в рай попадут только 144000,а остальные мимо.где они это вычитали неизвестно.так же знаю о том,что они ждут от своих горячего участвия,как обязательное условие.есть шанс придя к ним ,через некоторое время поменять престижное место работы на самое не интересное,только для того,чтобы отдать свое время и сердце на служение. возможно и вы могли бы так же ходить и стучать в дверь,уже забыв о том,что когда-то это вам казалось навязчивым,вы с сочуствием счастливчика станете смотреть на мир недочеловеков,из которых надо сделать людей.а православие и прочии учения,учат тому,что не человек сам должен осуждаем быть,а только грех в нем живущий,так как творение божье осуждать,это грех,и это дать возможность другим так же осудить вас,вы такое же творение,а ваше право на спасение,это не ваша личная заслуга,а бесплатный вам подарок о Папы,их способ попасть на небо сомнителен и все.ничего более этого сказать немогу,но анегдот среди верующих христиан есть:
попал христианин на небо,ему показывают красоты и рассказывают где и кто расположился.
-а вот сдесь в этом прекрасном месте уютно расселились баптисты,
-а вот тут у нас православные,
-а вот обратите внимание,как мило,католики
христианин поварачивает взгляд и видит прекрассное здание из которого слышно прекрассное пение и отчего-то оно окружено забором,спрашивает:
-а тут у вас кто?
-тсссс!!!только тихо,тут свидетели иеговы,только они думают,что они тут одни!!!
-

ищут с русскими фамилиями потому,что таковых за границей меньше и как правило нехватка общения и одиночество,это легкий способ вас призвать в свои ряды.на улице они подходят к тем,у кого глаза грустные,это и без русской фамилии шанс вас запеленговать.довольно подленько по-мойму

Это Ваше логическое заключение.
В принципе, есть доля правды...скорее вего, той правды, что касается лично Вас.

когда я носила фамилию snotko-hjelm.меня не беспокоили их посещения.зато,на улице без разницы и русскоязычные и неочень свидетели иеговы подходили сразу,у меня тогда,когда я эту фамилию носила,глаза грустные былитеперь я свотинв дверь звонят,но на улице реже подходят,или фамилия поменянная работает,или скорее всего,то,что я уверовала во Христа,Он грустить не дает,скучать с Господом в сердце просто невозможно,можно только скучать по Господу,но это другая грусть, не пустая

Не скучайте, если для Вас это главное

то же что и другие религии.
к етому анекдот:
бог говорит: ой не беги там камни, сподкн╦шся, коленки расшиб╦шь.
представитель религии <выберай какую хочеш> записывает: бегать строго запрещается! штраф: расшибание обоих колен!

А я читала в Откровении про 144000 - они будут священиками Бога над землёй и будут царствовать с Христом 1000 лет. А остальные будут жить на земле.

Не все. Некоторые будут жить на Луне.

Кому как, а я бы выбрала Землю, привычней как-то.Если конечно Бог позволит!

нене луна будет дачным пос╦лком. вот люди сейчас уже там участки покупают.

Да ну... чо там делать - ни деревьев, ни цветов - пустыня какае-то!

позволит, ему, думаю, не жалко.
По крайней мере, я бы точно позволил.

"Чо?" говорите...хе...хе...
Потом узнаете, если дожив╦те.

да, есть там такое
и почему многие думают что на небе рай???

Ответ прост - потому, что живут на Земле.

СИ возникли из общества по изучению Библии, они пытаются рассказать что на самом деле написано в Библии. В Библии не скзано что Христос - Бог, по Библии Христос - сын Божий. Но СИ придумали и кое-что сво╦, о конце Света и сама структура организации противоречит ИМХО Библии. Т.е. основа у них похожа на протестантов-евангелистов но более "продвинутая".

ага...продвинутее некуда)))
Особенно, если учесть, что в сектах до 60% прихожан имеют те или иные психические нарушения...тогда вообще замечательно

все сов. офиц. религии возникали как секты. И монотеизм тоже был когда то нововедением.

Мы говорим о секте СИ.
В них ничего нового, обычная секта. Бизнес-секта, я бы даже сказал.

А откуда "дровишки"???

не надо слушать меня сильно внимательно.
я свидетелей не очень много знаю лично.
но както заметил что те которых знаю, слегка зацыклились на "неправельности" других и "должности" навязчиво разъяснять комунибудь чем они лучше других.
наверное как всегда вс╦ очень хорошо началось но рано или поздно нашлись те которые начали д╦ргать помидоры вместе с сорняками.

кафедра жены проводила статистическое исследование.
Объвляли результаты на конференции.

Если для Вас это не очень сложно, то можно поподробней эту выкладку???

Да ну нафиг)))
Было 5 лет назад, мне запомнилась цифра 60%. Е╦ и озвучил.
А Вам зачем подробнее? Хотите докторскую защитить по этой теме???
От 20 до 30% населения(опять же, по словам психиатров) имеют более или менее выраженные отклонения психики от условной нормы.
Исходя из этой цифры, 60% среди сектантов - это даже оптимистично, я бы сказал.
Отклонение в психике - это не значит буйных помешательств.
Многие просто "ведомые", которым требуется тот, кто будет направлять их жизнь и давать ориентиры.

Достаточно большая - 6 млн.; активно вербует новых членов; запрещена в России, значит представляет собой угрозу официальной церкви; богатая - печатает Библии, кстати, их перевод отличается от канонического; возможно, помогает эмигрантам найти новый круг общения.

Если бы они не придумали про 144000 и другое от себя, что тоже как бы не соответствует Библии, они бы были бы как бы экстрапротестантами-евангелистами, т.е. изучали бы Библию без всяких коммнетариев, так как она написана в оригинале, а народ естествено это хочет знать, т.к. мало кто читал Библия целиком и вс╦ в ней понял, допустим то что Иисус Христос - сын Бога. Но свои "навороты" их портят ИМХО.

Просто по жизни собираю подобные "иследования", которые сами же эти иследователи, через определ╦нный отрезок времени, порой так корректируют, что диву даешся.
А начался сбор этих ляпсусов с БСЭ.
Уж насколько солидное издание, а таки тоже нередко попадали в просак.
Там они сами себе так подчас противоречили, что порой диву даешся, о чем думали, когда писали.


Опять таки, кого ЛИЧНО каждый из нас считает "сектантами"???
Возможно, с точки зрения некоторых из нас, те же психиатры тоже относятся к "сектантам".
Как же быть тогда с их "математическими выводами"???

Ну для этого необязательно быть "сектантом".
Пойдите на атеистическую дискотеку, или заседание какого либо клуба, или спортивное соревнования или .....
Там Вы можете заметить не 60%, а все 100 "ведомых".

Совершенно верно. Никто и не утверждал. что для этого нужно быть секстантом.
Естественно, и на заседаниях и на дискотеках можно встретить "ведомых".
Просто, в данном случае, мы говорим о СИ, которые не признаются, как религия.

Года два назад, я имел с ними довольно таки плотный контакт порядка 10 месяцев, с целью выяснить философию их мировозрения.
Не с целью быть или не быть СИ, а именно понять почему они так мыслят.
И на сегодня я таки придерживаюсь мнения, что это религия.
Относится она к христианству или нет - вопрос спорный.
Сейчас они почему-то меня избегают, хотя я хотел бы с ними выяснить кое-какие вопросы, которые в свое время упустил.
А как избавится от их нежелательных посещений???
Да очень просто.
Напишите на сво╦м звонке, что СИ просим не тревожить.
Вот и вс╦
В Германии срабатывает нормально.

Ну, раз Вы их считаете религией... Это неоспоримый аргумент.
Я бы их тоже религией посчитал, если бы они, хотя бы, брата Иисусу придумали...или сестру. А то - просто искажение уже имеющейся в наличии христианской религии.

Знаете, я, в принципе, ничего не писал про то, что имею проблемы с нежелательными посещениями.
Но, за совет спасибо. Вс╦ же труд проделали.

тогда и протестанты тоже секта.

а что там у них?
Расскажите.

Слышал что они за приближение христианства к евангелиям, хотя что бы вс╦ было как там. По сути те же СИ.

Что у них расходится с христианской религией,
Вы можете конкретнее сказать или процитировать?
Пока, я вообще не опнимаю, что Вы имели ввиду, когда назвали протестантов сектой.

Вы считаете что религия должна придумать себе нового бога, но протестанты бога не придумывали, а "взяли у католиков но тем не менее они религия, почему тогда СИ нет?

Я жду, что Вы мне ответите))))
Ответ не так уж сложен.
Однако, при условии, что Вы вообще что-то знаете о Свидетелях.

Попробую втиснуться в вашу дискуссию, и подбросить пару мыслей.
А вдруг пригодятся
И так:
..........
Основателем организации, которая впоследствии (1931 г.) стала известной под своим современным названием, был Чарлз Тэйз Расселл (1852 - 1916).
В своих религиозных исканиях он прошел через пресвитерианскую, конгрегационалистскую, адвентистскую церкви и, разойдясь с ними во мнениях по некоторым вопросам, стал издавать свой собственный журнал "Сторожевая башня Сиона и Глашатай присут╛ствия Христова".
Через пять лет, в 1884 году, возникает новое учение, которое распространяется на базе основанной и зарегистрированной религиозной некоммерческой организации под названием "Литературно-издательское общество Сторожевой башни Сиона". В 1896 году организация была переименована в "Библейское литературно-издательское общество Сторожевой башни". С 1908 года штаб-квартира организации Расселла обосновалась в Бруклине (штат Нью-Йорк), где центр общества находится и до настоящего времени. В 1931 году движение было переименовано в общество "Свидетелей Иеговы". Название журнала изменилось на "Башня стражи", а с 1966 года он стал называться "Сторожевая башня".
Он, Рассел, называл себя пастором, восхвалял себя в своих трудах, сравнивая себя даже с Апостолом Павлом, преувеличивал роль своих сочинений, говоря, что, если люди будут делать выбор между чтением его сочинений или Писания, лучше будет, если выбор падет на его сочинения.
Расселл издавал множество сочинений. Важнейшая из его работ -семитомное "Изучение Писания", первый том которой вышел в 1886 году, а последний - после смерти автора, в 1917 году.
Учение, изложенное Расселлом в его работах, тождественно современному учению свидетелей Иеговы. Расселл вел активную деятельность по распространению учения, приобретая последователей не только в Америке, но и за ее пределами.
В 1914 году в Англии и Канаде было основано "Международное объединение исследователей Библии".
Преемником "пастора" Расселла в качестве председателя "Библейского общества Сторожевой башни" стал Джозеф Фрэнклин Разерфорд (1869 - 1942), который был юристом и работал до переезда в Нью-Йорк помощником судьи в Бумвилле (штат Миссури). Разерфорд был бессменным председателем с 1917 года по 1942 год, до дня своей смерти.
Последующими руководителями организации были соответственно с 1942 по 1977 год Натан Хоумер Норр (1905 - 1977), который активизировал "миссионерскую" деятельность общества, работу по обучению членов организации и обращал особое внимание на увеличение количества печатавшейся литературы общества свидетелей Иеговы, а с июня 1977 года во главе организации становится Фредерик Уильям Франц (род. в 1893 году) который и является "отцом" перевода "Священного Писания" (Библии, но только в их интерпретации).
В настоящее время общество свидетелей Иеговы представляет со╛бой централизованную авторитарную организацию, возглавляемую президентом. Бруклинский центр облек себя генеральными полномочиями для безусловного подчинения себе всех звеньев организации. Каждая поместная община признает, что "общество" является видимым представителем Бога на земле. Свидетели утверждают, что только их организация признана Богом угодной Ему и что Бог избрал ее быть Своим пророком. Поэтому для спасения люди должны признавать не только Бога, но и эту организацию ("Башня стражи",1/5/57).
Члены организации активно работают во всех странах.
Для осуществления деятельности за рубежом создано около 100 филиалов.
Организация располагает отличной материальной базой для публикации литературы, которая издается многомиллионными тиражами более чем на ста шестидесяти языках, включая русский, украинский и др.
В 1978 году их общая численность в мире составляла около 2,2 млн человек, а в настоящее время активность организации возрастает и численность составляет несколько более5 миллионов (по данным 2000 года).
..........
Из личных наблюдений, во время многочисленных встреч с адэптами ╚Свидетелей Иегова╩,
особенно при углубленном рассмотрении Библейского текста, без произвольного вырывания отдельных стихов из контекста, становится видимой их сомнения в правильности их личного толкования Библии.
Только железная дисциплина заставляет их либо перепрыгивать на другие темы, либо ссылаясь на отсудствие времени √ прерывают встречу.
И в заключении, маленький штрих, который может пролить свет, на характеристику основателя "Корпорации Сторожевая Башня":
"Цитата Ч. Расселла из ╚Сторожевой башни╩ от 15 сентября 1910 года:
╚Шесть томов моей книги ╚Изучение Писаний╩ - это практически Библия, составленная по темам, каждая из которых подтверждается Библейскими текстами. Ее можно назвать тематической Библией. Иными словами, это не просто комментарий к Библии, но сама Библия... Люди не способны понять намерение Бога без моей книги. Даже если человек читал ╚Изучение Писаний╩ в течение десяти лет, если он научился понимать Библию должным образом и отложит мою книгу и попытается читать только Библию, то опыт показывает, что через два года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только ╚Изучение Писаний╩ и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библию, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания╩.
Имя Рассела сейчас редко упоминается в среде СИ, но организация продолжает его политику, придав ей ну слегка более привлекательный вид.
Если кому интересно, могу дать инфо поподробней.

не знаю