Вход на сайт
Двойное сотворение человека
NEW 24.12.07 19:17
Последний раз изменено 24.12.07 19:19 (zolotaja ribka_K)
недавно смотрела телепередачу
там сделали акцент на двойном сотворении людей
В Бытие 1:26-27, в шестой день был создан Человек
и ещё к первому сотворению добавили какую-то Лиллит, из апокрафических писаний
дальше в Бытие 2:7--... опять, но уже в седьмой день.
помогите разобраться, хотя это уже "избитое" перечитывание
но мешает логичному восприятию
там сделали акцент на двойном сотворении людей
В Бытие 1:26-27, в шестой день был создан Человек
и ещё к первому сотворению добавили какую-то Лиллит, из апокрафических писаний
дальше в Бытие 2:7--... опять, но уже в седьмой день.
помогите разобраться, хотя это уже "избитое" перечитывание
но мешает логичному восприятию
NEW 24.12.07 20:45
в ответ zolotaja ribka_K 24.12.07 19:17
я уже как то поднимал этот вопрос.
существуют разные мнения
- библия повторяется, говоря о одном событии дважды с разными подробностями
- были созданы "земные" люди , а затем отдельно Адам - для работы в Эдеме
- сама книга Исход - компиляция двух легенд о сотворении мира с довольно ч╦ткой границей
между ними.
выбирайте что вам больше нравится
существуют разные мнения
- библия повторяется, говоря о одном событии дважды с разными подробностями
- были созданы "земные" люди , а затем отдельно Адам - для работы в Эдеме
- сама книга Исход - компиляция двух легенд о сотворении мира с довольно ч╦ткой границей
между ними.
выбирайте что вам больше нравится
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.12.07 21:22
Есть такое определение, и оно покоится на определ╦нных доказательствах.
Но, чтоб вести на эту тему разговор, необходимо ГЛУБОКОЕ ЗНАНИЕ ВСЕГО ТЕКСТА ПИСАНИЯ,
Не знание текста Библии, а имено глубокое понимание его сущности.
Я понимаю, что Вы практически не получили ответа, но это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ В ПОЛУЧЕНИИ ЖЕЛАЕМОГО.
в ответ zolotaja ribka_K 24.12.07 19:17
В ответ на:
недавно смотрела телепередачу
там сделали акцент на двойном сотворении людей
недавно смотрела телепередачу
там сделали акцент на двойном сотворении людей
Есть такое определение, и оно покоится на определ╦нных доказательствах.
Но, чтоб вести на эту тему разговор, необходимо ГЛУБОКОЕ ЗНАНИЕ ВСЕГО ТЕКСТА ПИСАНИЯ,
Не знание текста Библии, а имено глубокое понимание его сущности.
Я понимаю, что Вы практически не получили ответа, но это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ В ПОЛУЧЕНИИ ЖЕЛАЕМОГО.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.12.07 21:47 
Если Вы это серь╦зно говорите, то вам не помешает ещ╦ раз прочитать сказку Андерсена "Новое платье короля".
в ответ MFM 24.12.07 21:22
В ответ на:
Но, чтоб вести на эту тему разговор, необходимо ГЛУБОКОЕ ЗНАНИЕ ВСЕГО ТЕКСТА ПИСАНИЯ,
Не знание текста Библии, а имено глубокое понимание его сущности.
Это называется профиссиональной заночивостью или проще - снобизм.Но, чтоб вести на эту тему разговор, необходимо ГЛУБОКОЕ ЗНАНИЕ ВСЕГО ТЕКСТА ПИСАНИЯ,
Не знание текста Библии, а имено глубокое понимание его сущности.
Если Вы это серь╦зно говорите, то вам не помешает ещ╦ раз прочитать сказку Андерсена "Новое платье короля".
NEW 24.12.07 21:47
К моему действительно искренему сожалению неполучится.
Невозможно объяснить "Теорию относительности" Энштейна, если я не знаю элементарных законов физики (а я их действительно не знаю
).
Это как познание азбуки, сначала алфавит, а потом первые слога, и только потом "Мама мыла раму".
Поймите правильно - это не насмешка, а законы познания Мироздания.
Ведь не секрет, что большинство людей хотят узнать, "что будет в конце", не затрудняя себя трудом познать, "что было в начале".
В духовных вопросах действует тот же принцип.
Если я вам сейчас начну обьяснять этот вопрос, как я его понимаю, то у Вас, не имеющей базы духовного познания Писания, образуется "каша" в голове, которая может породить уродливое представление по этому вопросу.
Извините за такое долгое вступление, но это я сделал для того, чтоб Вы могли полнее понять с каких позиций надо подходить к поставленому Вами вопросу.
Рад буду если в чем-то смогу Вам помочь.
Но для начала необходимо начать ИСЛЕДОВАТЬ ПИСАНИЕ!!!
Другого пути я не знаю.
Да и еще:
НАДО ВЕРИТЬ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО, И ТОМУ КТО ЭТО СЛОВО ОСИАВИЛ.
И это надо поставить на первое место.
Согласны?
в ответ zolotaja ribka_K 24.12.07 21:29
В ответ на:
объясните тогда "доступнее" простому люду.
объясните тогда "доступнее" простому люду.
К моему действительно искренему сожалению неполучится.
Невозможно объяснить "Теорию относительности" Энштейна, если я не знаю элементарных законов физики (а я их действительно не знаю
Это как познание азбуки, сначала алфавит, а потом первые слога, и только потом "Мама мыла раму".
Поймите правильно - это не насмешка, а законы познания Мироздания.
Ведь не секрет, что большинство людей хотят узнать, "что будет в конце", не затрудняя себя трудом познать, "что было в начале".
В духовных вопросах действует тот же принцип.
Если я вам сейчас начну обьяснять этот вопрос, как я его понимаю, то у Вас, не имеющей базы духовного познания Писания, образуется "каша" в голове, которая может породить уродливое представление по этому вопросу.
Извините за такое долгое вступление, но это я сделал для того, чтоб Вы могли полнее понять с каких позиций надо подходить к поставленому Вами вопросу.
Рад буду если в чем-то смогу Вам помочь.
Но для начала необходимо начать ИСЛЕДОВАТЬ ПИСАНИЕ!!!
Другого пути я не знаю.
Да и еще:
НАДО ВЕРИТЬ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО, И ТОМУ КТО ЭТО СЛОВО ОСИАВИЛ.
И это надо поставить на первое место.
Согласны?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.12.07 21:49
Я её прекрасно помню
И к подобному ответу "со стороны" был готов.
Но мнения своего не изменил.
в ответ hamelner 24.12.07 21:47
В ответ на:
Это называется профиссиональной заночивостью или проще - снобизм.
Если Вы это серьёзно говорите, то вам не помешает ещё раз прочитать сказку Андерсена "Новое платье короля".
Это называется профиссиональной заночивостью или проще - снобизм.
Если Вы это серьёзно говорите, то вам не помешает ещё раз прочитать сказку Андерсена "Новое платье короля".
Я её прекрасно помню
И к подобному ответу "со стороны" был готов.
Но мнения своего не изменил.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.12.07 21:53
Вы на самом деле считаете, что эта книга только для профессионалов? Странно!!!
в ответ MFM 24.12.07 21:47
В ответ на:
К моему действительно искренему сожалению неполучится.
Невозможно объяснить "Теорию относительности" Энштейна, если я не знаю элементарных законов физики (а я их действительно не знаю).
Это как познание азбуки, сначала алфавит, а потом первые слога, и только потом "Мама мыла раму".
К моему действительно искренему сожалению неполучится.
Невозможно объяснить "Теорию относительности" Энштейна, если я не знаю элементарных законов физики (а я их действительно не знаю).
Это как познание азбуки, сначала алфавит, а потом первые слога, и только потом "Мама мыла раму".
Вы на самом деле считаете, что эта книга только для профессионалов? Странно!!!
NEW 24.12.07 22:11
Естесвенно, что НЕТ.
Более того она понятна всем, ровно настолько, насколько человек нуждается в СПАСЕНИИ.
Но заданный вопрос относится к уже к людям, которые имеют определёную базу познания в Слове.
Поймите правильно - это не зазнайство, а мой жизненый опыт, и опыт людей, которые тоже сначала понимали Писание на уровне, ну скажем "вычитание-сложение", но со временем, создав базу данных, научились извлекать ╧.
Вот и всё
Никакой мистики.
в ответ hamelner 24.12.07 21:53
В ответ на:
Вы на самом деле считаете, что эта книга только для профессионалов? Странно!!!
Вы на самом деле считаете, что эта книга только для профессионалов? Странно!!!
Естесвенно, что НЕТ.
Более того она понятна всем, ровно настолько, насколько человек нуждается в СПАСЕНИИ.
Но заданный вопрос относится к уже к людям, которые имеют определёную базу познания в Слове.
Поймите правильно - это не зазнайство, а мой жизненый опыт, и опыт людей, которые тоже сначала понимали Писание на уровне, ну скажем "вычитание-сложение", но со временем, создав базу данных, научились извлекать ╧.
Вот и всё
Никакой мистики.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.12.07 22:14
в ответ MFM 24.12.07 21:47
[/url]
базу познания определяет Господь, а не человек со стороны
В ответ на:
Если я вам сейчас начну обьяснять этот вопрос, как я его понимаю, то у Вас, не имеющей базы духовного познания Писания, образуется "каша" в голове, которая может породить уродливое представление по этому вопросу.
Если я вам сейчас начну обьяснять этот вопрос, как я его понимаю, то у Вас, не имеющей базы духовного познания Писания, образуется "каша" в голове, которая может породить уродливое представление по этому вопросу.
базу познания определяет Господь, а не человек со стороны
NEW 24.12.07 22:34
Но с вопросом Вы обратились к людям.
Ок.
Берём тайм-аут, и если еще будут ко мне вопросы ПО СУЩЕСТВУ - я к Вашим услугам.
А таки советом не пренебрегите, поскольку он не мой а:
"8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
9 Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь." И.Навин 1:8-9
в ответ zolotaja ribka_K 24.12.07 22:14
В ответ на:
базу познания определяет Господь, а не человек со стороны
базу познания определяет Господь, а не человек со стороны
Но с вопросом Вы обратились к людям.
Ок.
Берём тайм-аут, и если еще будут ко мне вопросы ПО СУЩЕСТВУ - я к Вашим услугам.
А таки советом не пренебрегите, поскольку он не мой а:
"8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
9 Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь." И.Навин 1:8-9
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.12.07 22:44
он им рассказал нечто , чего нет в евангелиях.
и они его сразу поняли правильно, хотя были простыми рыбаками или мытарями, и возможности десятилетиами
учиться, чтобы понять его слова у них возможности не было.
оста╦тся догадываться , что же он им сказал, что они его сразу приняли
в ответ zolotaja ribka_K 24.12.07 22:11
В ответ на:
мытари и грешники "быстрее" приняли Христа чем "вожди"
мытари и грешники "быстрее" приняли Христа чем "вожди"
он им рассказал нечто , чего нет в евангелиях.
В ответ на:
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
и они его сразу поняли правильно, хотя были простыми рыбаками или мытарями, и возможности десятилетиами
учиться, чтобы понять его слова у них возможности не было.
оста╦тся догадываться , что же он им сказал, что они его сразу приняли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.12.07 00:16
я и обратилась по существу
но ничего кроме "гордыни" пока не вижу
если мне это пока не время вместить, то Господь обязательно даст "прозреть"
и почему именно к Bам?
на форуме полно других
в ответ MFM 24.12.07 22:34
В ответ на:
Но с вопросом Вы обратились к людям.
Ок.
Бер╦м тайм-аут, и если еще будут ко мне вопросы ПО СУЩЕСТВУ - я к Вашим услугам.
Но с вопросом Вы обратились к людям.
Ок.
Бер╦м тайм-аут, и если еще будут ко мне вопросы ПО СУЩЕСТВУ - я к Вашим услугам.
я и обратилась по существу
но ничего кроме "гордыни" пока не вижу
если мне это пока не время вместить, то Господь обязательно даст "прозреть"
и почему именно к Bам?
на форуме полно других
NEW 25.12.07 11:49
Благословений Вам
в ответ zolotaja ribka_K 25.12.07 00:16
В ответ на:
я и обратилась по существу
но ничего кроме "гордыни" пока не вижу
если мне это пока не время вместить, то Господь обязательно даст "прозреть"
и почему именно к Bам?
на форуме полно других
я и обратилась по существу
но ничего кроме "гордыни" пока не вижу
если мне это пока не время вместить, то Господь обязательно даст "прозреть"
и почему именно к Bам?
на форуме полно других
Благословений Вам
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 25.12.07 12:54
смотря кто автор этой книги.
если сам Б-г или хотя-бы Моисей - то книга писалась для простого народа, только вчера вышедшего из рабства, в котором профессионалов ещ╦ не было.
был Моисей , его брат Аарон и колено левитов, пока ещ╦ ничем не отличавшееся от всего народа
если же писалось священниками накануне вавилонского плена , то действительно писалось для коллег - профессионалов, но тогда возникают серь╦зные
сомнения в правильной передаче текста.
в ответ delomann 25.12.07 12:30
В ответ на:
Вы на самом деле считаете, что эта книга только для профессионалов? Странно!!!
Так считает автор этой книги.
Вы на самом деле считаете, что эта книга только для профессионалов? Странно!!!
Так считает автор этой книги.
смотря кто автор этой книги.
если сам Б-г или хотя-бы Моисей - то книга писалась для простого народа, только вчера вышедшего из рабства, в котором профессионалов ещ╦ не было.
был Моисей , его брат Аарон и колено левитов, пока ещ╦ ничем не отличавшееся от всего народа
если же писалось священниками накануне вавилонского плена , то действительно писалось для коллег - профессионалов, но тогда возникают серь╦зные
сомнения в правильной передаче текста.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.12.07 16:43
в ответ zolotaja ribka_K 24.12.07 19:17
При прочтении библейских историй о создании человека возникают еще и такие вопросы:
В первом библейском варианте создания человека Бог создает его по подобию и образу своему и сразу разнополым (мужчина и женщина были созданы одновременно), что говорит и о божественной разнополости... Как это увязать с единственностью Бога - непонятно. Хотя в библии проскакивают намеки, что Бог был не единственным...
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
Это он к себе так уважительно обращался на "Вы", при этом разговаривая сам с собою в процессе ваяния мира, или все же вел беседу с кем-то еще из божественных (другого пола к тому же, например, со своей женой)?
Да и в другом варианте библии создании человека, лепив Адама из праха земного, он сразу обозначил его половую принадлежность. Затем, создавая ему в помощники Еву из его ребра, сделал ее другого пола, прокомментировав: "не хорошо быть человеку одному" - не из божественных ли разнополых отношений он исходил при этом?
Затем же, изгоняя человеков из рая, он приговаривал:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
"Один из нас" - говорит Бог, кого он называл "мы", если является единственным богом?
В первом библейском варианте создания человека Бог создает его по подобию и образу своему и сразу разнополым (мужчина и женщина были созданы одновременно), что говорит и о божественной разнополости... Как это увязать с единственностью Бога - непонятно. Хотя в библии проскакивают намеки, что Бог был не единственным...
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
Это он к себе так уважительно обращался на "Вы", при этом разговаривая сам с собою в процессе ваяния мира, или все же вел беседу с кем-то еще из божественных (другого пола к тому же, например, со своей женой)?
Да и в другом варианте библии создании человека, лепив Адама из праха земного, он сразу обозначил его половую принадлежность. Затем, создавая ему в помощники Еву из его ребра, сделал ее другого пола, прокомментировав: "не хорошо быть человеку одному" - не из божественных ли разнополых отношений он исходил при этом?
Затем же, изгоняя человеков из рая, он приговаривал:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
"Один из нас" - говорит Бог, кого он называл "мы", если является единственным богом?

