Баптисты

Мне непонятно другое - ветка называется "Баптисты" , а Вы на ней проповедуете "израильское мессианство"
Нам , форумлянам это неудобно,потому что основная тема - Вами совершенно забивается

На основной вопрос "Вероучение христиан-баптистов" - ответ уже дан.
Смотрите в постах.
Но был еще один вопрос:"перекрещивают" ли баптисты тех, кого крестили, например, в православной церкви?".
Вот из-за него, и вытекающих из него вопросов, и разгорелась основная дискусия.

А "израильское мессианство" - это что???
Я чет не помню, чтобы такое проповедовал

И совершенно праздный вопрос:
Вас кто-то делегировал ко мне с такими вопросами???

"И познаете Истину и истина сделает вас свободными." ОТкуда пошло детокрещение.

крещение
"Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4, 5) "...все, что не по вере, грех"
(Рим.14:23).
В "Кратком уставе жизни православного христианина" написано: "Имя для новорожд╦нного могут избрать и сами родители. "Святое имя" есть первая и самая главная собственность младенца и дается ему затем, чтобы он, придя в сознание, изучил жизнь своего святого, подражал его добродетелям, призывал его в ежедневных молитвах, а святой был бы ему небесным покровителем и ходатаем пред Богом. Поэтому родители, или восприемники, должны приобрести для младенца иконку его Святого и жития, и научить его со временем молитве: "Святой угодниче Божий, (имя), моли Бога о мне". В день же своего ангела (в день именин) надлежит в крайнем случае отслужить святому молебствие и затем, по мере силы, оказать помощь бедным. День имянин нужно провести трезво и свято, чтобы не оскорбить и не прогневать своего небесного покровителя. На восьмой день по рождении, или ранее если младенец слаб, не говоря про другие уважительные причины, совершается таинство крещения. Крещение есть дверь в церковь." (Стр.15)
Православие придерживается евангельского установления, что прием в церковь совершается через крещение. Образно говоря, это "дверь в церковь", но при этом догматика православной церкви отождествляет крещение с возрождением, считая, что смерть для греха и возрождение от Духа Святого происходит с крещаемым независимо от его личной веры. Таким образом, утверждается, что при крещении (если таинство произведено правильно), обязательно происходит возрождение. Такое утверждение совершенно лишено евангельской основы.
Новый Завет не дает ни одного примера крещения детей. Сам Христос принял крещение в возрасте около 30 лет (Лк.3,21). Он же повелел Своим ученикам идти, НАУЧИТЬ все народы, а потом только крестить их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28,19). Над младенцами Христос совершал только молитву, освящающую их (Мк.10,13). Главным условием принятия крещения должна быть вера от всего сердца, (Деян.8,37; Мк.16,16), которую младенцы не могут иметь и проявить, а также "обещание Богу доброй совести" (1Пет.3,21), которое они также дать не могут. В православии за крещаемого этот обет произносят восприемники. Это немыслимо ни в богословском, ни в нравственно - психологическом смысле. Слово Божие нигде не одобряет поручительство, а тем более невозможно ручаться за чужое обращение в будущем, что и доказывает горькая действительность. В подавляющем большинстве случаев восприемники не осознают, что произносят, и даже не стараются исполнить в будущем взятого на себя поручительства в воспитании ребенка. Они говорят неправду, когда на вопрос священнослужителя, обращенный к ребенку, отвечают: "Сочетаюсь Христу". Разве они сочетаются Христу?
Все отцы церкви, столь почитаемые в православии, учили крестить взрослых, а не детей. Например, Тертулиан (нач. III века) пишет в своем труде "О Крещении": "полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему". Аналогично высказывается Григорий Нисский (IV в.) в "Большом огласительном словаре", Кирилл Иерусалимский (IV в.) в "Словах тайноведственных к новопросвященным", и другие. Кроме того, сам акт крещения, принятый в православной церкви, свидетельствует, что он может быть осуществлен только взрослым. После молитвы священнослужитель задает крещаемому ряд вопросов: "отрицаешься ли от сатаны... ?" - должен прозвучать ответ: "отрицаюся" и "отрекся", "Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюся"; "Веруешь ли ему? (Христу)" - "Верую"... и т.д. До совершения таинства крещаемый говорит Символ веры как свое исповедание и убеждение. И только потом следует само крещение. Ясно, что над младенцем совершать такой акт бессмысленно.
По свидетельству истории все отцы церкви были крещены в сознательном возрасте. Иоанн Златоуст (IV в.) - его родители Секунд и Анфуса были христиане, и тем не менее он был крещен св. Мелетием, пастырем в Антиохии. Григорий Богослов (IV в.) - мать благочестивая Нонна, отец христианин-священник, посвятивший сына Богу еще при его рождении - был крещен после 24 лет. Василий Великий (IV в.) - у него не только отец, мать и воспитательница были благочестивые христиане, но и 5 братьев были иноками (из которых три епископами) - он принял крещение когда ему было 30 лет. Все это творцы литургий, до настоящего времени совершаемых в православии. Как сказано в Четьях-Минея, в IV веке было обычаем крестить взрослых. Таким образом, приведенные данные неопровержимо свидетельствуют, что практика детокрещения не только порочна по своим результатам (т.к. крещенные в младенчестве очень часто живут во грехах и в их жизни не видно следов возрождения), но и разрывает преемственность между учением Апостолов и деятельностью современного православия.
Спасает ли крещение? - Спасает Христос Своей пречистой Кровью (Откр.1,5; 1Иоан.1,7). Крещение является как бы подтверждением того, что дар спасения нами уже принят, что Голгофская жертва и Дух Святый уже совершили дело спасения в нашем сердце: что мы уже приняли дарованную нам жизнь во Христе и наслаждаемся ею. Запомним же, что не крещение приводит к спасению и новой жизни, а новая жизнь приводит к крещению. Там, где Дух Святой не произвел еще перемены в жизни, там крещение лишено всякого основания. Предварительным условием истинного крещения является сознательная вера во Христа, покаяние и обращение к Богу, ибо только тот, "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк.16,16). Заметьте, что не креститься сначала, а потом, веровать, но сначала уверовать, а затем уже креститься. Такой порядок установлен самим Богом, и как много вреда причинило христианству искажение этой Божественной последовательности. Господь дал людям ясное поведение, говоря: "Идите, научите все народы, крестя их" (Мтф. 28, 19). Сначала надо научить, а потом уже крестить. Заметим также, что для совершения крещения требовалось "много воды", настолько много, чтобы крещаемый мог "скрыться под водой" (Иоан.3,23). Крещение есть личное повеление Господа, данное проповедникам Евангелия - крестить: "крестя их" (Мтф. 28, 19), а верующим в Евангелие - креститься, "и да крестится каждый из вас" (Деян.2,38; 9,18).
Как и почему возник обряд крещения детей? Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в "благородные" и "возвышенные" идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы. В кодексе Юстиниана сказано: "Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей". (Алмазов,592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые "благотворители церкви". Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним.
Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди "церковной профессии". Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения. Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти. Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником.
Обсуждать и проверять правильность православных догматов веры? Да нужно ли это? В России такой вопрос никогда не поднимался ни в церковной, ни в светской литературе. Церковная цензура никогда бы ничего подобного в печать не пропустила-.

Ф╦дор да благословит вас Господь.
"Мы соль земли, если же соль потеряет силу, то чем сделаешь е╦ сол╦ною? Она уже ни к чему не угодна, как разве выбросить е╦ вон на попрание людям."
" Мы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы."
Здесь на этом форуме нам это необходимо.
С Богом

Мдя...занятная статейка...спасибо!

Да усё в норме! Нормальный себе такой диалог...

Вы глубоко ошибаетесь.Баптисты как раз то и не любят, когда их называют протестантами. http://eresitora.narod.ru/istoria.htm А если Вы православный, то покажите Вашу веру на деле, не спешите бросать камни в тех, кто не является православными.Может Вам будет интересно прочесть о том как православный священик стал баптистом.http://rusbaptist.stunda.org/ortodox.htm Хотя наперед знаю, что и его Вы причислите к еретикам.

Спасибо за добрые слова.
Благословений Вам.

1) Так Вы же сами сказали , что ниформация о Вашей вере - в Вашем профиле: там напечатано "мессианский иудаизм".
Если я ошибаюсь в правильном обозначении термина - прошу прощения.

2) А вот насчет того , что огромные Ваши перепечатки (на пол-листа) - отвлекают от дискусии по конкретной теме ветки - это абсолютно верно.
- Это сильно мешает следить за ходом дискуссии.Покрайней мере - лично мне .
3)Тема ветки - крещение в баптизме.Смотрим название
А 90% содержания Ваших постингов - отрывки из текстов Вашей веры ,т.е. не соответствуют теме обсуждения.
Форум то здесь причем?

Автор данной работы - В.Ф. Марцинковский родился в 1884 году в селе Дермань на Волыни, в юго-западной части России.
В.Ф.Марцинковский хорошо знал и любил наследие Православия, опыт святых отцов, он ценил свою принадлежность к Православию и не хотел ее потерять.
Но в одном, и важнейшем, он серьезно расходился с наиболее распространенной православной практикой: Владимир Филимонович по-баптистски не признавал крещения, совершенного не по личной вере, то есть не признавал младенческого крещения.
http://www.sfi.ru/ar.asp?rubr_id=273&art_id=2560

Марцинковский не принадлежал Православию, он был баптистом.http://religion.ng.ru/history/2004-08-18/6_prapovednik.html

Пройдёмся опять по пунктам:

Точно.
Ошибаетесь.
Но ничего страшного, многие вообще такой термин еще не слышали.

А я почему-то считал, что здесь можно делится и мнениями.
Ведь был задан вопрос, и человек ждал толковый ответ, а не "да", или "нет".
И притом ответ, который базируется на определённом источнике информации.
Что я и делал.
Уж простите, если Вам это мешает.

90% моих постингов базируются на Писании, которое принято не только в Иудаизме, но и в Христианстве.
И обсуждаемая тема тоже касается одного из вопросов практической жизни христианина.
И если Вы были внимательны, то форум называется "Философия. Вера. Религия."
Так, что Вас не устраивает???

Почему постоянное желание возражать?
Человек родился в 1884 году.Органом регистрации в России, в те времена, была церковь.
Его крестили младенцем.
А в 1920 году он принял повторное крещение, перейдя к баптистам.

А теперь по теме.
16 век.
Анабаптизм - движение крайне радикальных протестантских сект, возникших в ходе немецкой реформации.
Название буквально означает "перекрещенцы", т.к. они не признавали крещения детей и перекрещивали взрослых.
Отвергали таинства, ритуалы и духовенство.
В основе этой конфессии-даже не Библия, а личная вера.
Секта эта возникла в 1520 году в немецком городе Цвиккау, в Саксонии.
17-18 века
Баптизм - крупнейшая протестантская секта, возникшая в Голландии в 1609г.
Генетически происходит от английских конгрегационалистов, ассимилировавших также некоторые взгляды меннонитов и арминиан (голландских кальвинистов).
Отсюда - учение о предопределении, проповедь непротивленчества и элементы мистицизма.
Крещение и причащение (хлебопреломление) трактуют, как символические обряды.
Имеют собственные праздники и ритуалы.
Американский баптизм - крупнейшая (после Католицизма) религиозная организация в Америке (свыше 35 млн. человек). Основана английским конгрегационалистом Роджером Вильямсом в 1639 г. Существует в виде ряда союзов, обществ и миссий. Вед╦т очень активную миссионерскую деятельность - в т.ч. и в России, освещая капиталистические отношение и частное предпринимательство.

Народ! Как же я давно сюда не заходил... Ну зачем эти разборки, дележки, взаимные упреки и выскивание компроментирующих обстоятельств истории??? ЗАЧЕМ!
Народ! Кому выгодны эти распри? Кому выгодно, когда христиане тыкуют в сторону друг друга пальцы? Ответ же на поверхности
Давайте любить друг друга.... это труднее, но и на столько же важнее
Не должно людям почитающим Бога так!!!!
Ваш, во Христе... DBOPHIK

Мир Вашему дому!
Здравствуйте, Эд!
Раз уж Вы ответили, с обращением ко мне, я объясню свой ответ.
Цитата автора ветки:

Не хочу, чтобы выглядело, как оправдание.
Хотя все ответы даю, как христианка, по работам "Истории Вселенской Церкви" . Церкви до разделения.

Под этими словами подписываюсь - ибо к этому и призываю.
Если Вас смутило слово секта, то наше христианство начиналось с этого.
Нет ничего более раздражающего приверженцев религии, чем расцвет множества конкурентов - их незамедлительно объявляют "лжепророками". Вполне нормально, что верующий убежден в своей истине, но это, к несчастью, ведет к тому, что он яростно отвергает истину других, даже если и проповедует любовь к ближнему.
Всегда существует некоторый сговор традиционных религий и властей в том, чтобы оттеснить на задний план то, что называется сектами. Только успех может узаконить новое верование - в соответствии с евангельским принципом, согласно которому о дереве судят по его плодам.
Следует напомнить, что вначале христианство было сектой в иудаизме, а ислам - сектой арабов Мекки.
Слово "секта" само по себе двусмысленно, так как оно напоминает об отсечении, отделении.
В то время как его первоначальное значение происходит от латинского "sequi" - "следовать".
Тем не менее человек способен следовать за кем угодно, и история изобилует примерами того, что люди, которых здравомыслящие считают безумцами или шарлатанами, приобретают все же своих последователей.
Христианство (от греческого слова christos - "помазанник", "мессия") зародилось как одна из сект иудаизма в I в. н. э. в Палестине.

Это изначальное родство и иудаизм - чрезвычайно важное для понимания корней христианской религии - проявляется и в том, что первая часть Библии, Ветхий завет, - священная книга как иудеев, так и христиан (вторая часть Библии, Новый завет, признается только христианами и является для них главнейшей).
Распространяясь в среде евреев Палестины и Средиземноморья, христианство уже в первые десятилетия своего существования завоевало большое количество приверженцев и среди других народов.
Возникновение и распространение христианства пришлось на период глубокого кризиса античной цивилизации, упадка ее основных ценностей.
Христианское учение привлекало многих, разочаровавшихся в римском общественном устройстве.
Оно предлагало своим приверженцам путь внутреннего спасения: уход от испорченного, греховного мира в себя, внутрь собственной личности, грубым плотским удовольствиям противопоставляется строгий аскетизм, а высокомерию и тщеславию "сильных мира сего" - сознательное смирение и покорность, которые будут вознаграждены после наступления Царства Божьего на земле.
Добавлю, если кого-то заинтересует - христианами мы стали называться с 42 г по Р.Х.

В отдельном сообщении хотела спросить о компрометирующих сообщениях.
Потом решила - не надо.
Каждый видит то, что он видит.
А Судия у нас один.
Если интересно - КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА
http://pravosl.narod.ru/his/opisan.html#I
РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ
http://www.ostu.ru/vzido/resurs/osn.religoved/up5.htm

Васильевна, здравствуйте. Да я же согласен!!! Я не помню кто сказал, но "на Небе нет ни протестанов, ни католиков"... один БОГ у нас. И мы перед ним ответим. Крестить или нет, перекрещивать или нет, это все ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ традиция и, если уж у нас нет 100% указаний на эту тему, значит это не самое главное!!! БОГ не мог забыть. Если мы спорим, то мы лишь гордыней своей обвиняем БОГА в том, что он недосмотрел, недописал, недоуказал. Люди...давайте хоть уж первые две заповеди сначла научимся. Мне абсолютно не важно, одет человек в сутану пастора или в кивот или на нем одежды священника православного (простите, не знаю, как точно назавть) . Если он от Господа - это видно невооруженным глазом. Это аура. Это тепло. ЭТО ЛЮБОВЬ.
Если он кого-то не любит - это НЕ от Господа. Даже если на нем папское одеяние.
Традиция не должна противоречить заповедям. Крестят младенцев, слава Богу, благословляют - слава Богу. Приходят люди взрослые к крещению - слава Богу! Люди спасены! Это же радость. Ну как можно кричать нет, православные неправильные, нет это протестанты виноваты. Да??? А посмотрите на католиков.
Люди.
Не от Бога это.

Простите, а почему, собственно, соглашаться в Вашими сообщениями скопированными из православных сайтов и не соответствующими дествительности?

А вот что пишут сами баптисты о анабаптистах:
Анабаптисты придавали большое значение исследованию Библии.....Анабаптисты были твердо убеждены, что Библия является абсолютным авторитетом во всех вопросах веры и жизни. Поэтому они решительно отвергали предложения предпочесть Библии авторитет человека, церковного собора, папы римского или же изобретенных людьми вероучений. Анабаптистам пришлось дорого поплатиться за свое принципиальное отстаивание авторитета Библии: отвергнув общепринятые церковные устои и постановления, они навлекли на себя жестокие преследования за свои убеждения. Но они предпочитали скорее решительное отделение от официальной пятнадцативековой церковной истории и культуры, чем отречение от конкретного и ясного учения Нового Завета. Анабаптисты глубоко знали Библию, цитируя Священное Писание при всякой конфронтации со своими оппонентами. Они твердо верили, что Библия является святым Божьим Словом.
Так как анабаптисты твердо верили в необходимость чистоты церкви, они считали недопустимым, чтобы в рядах церкви оставались те, кто не жил по христианским принципам. Они практиковали то, что в наши дни мы называем церковной дисциплиной. Анабаптисты верили, что церковное членство, являясь добровольным повиновением заветам Христа, в то же время несло с собой определенные обязанности. Поэтому члены церкви, жившие в открытом грехе, не допускались до участия в Вечере Господней, или же отлучались от церковного членства. Когда анабаптистов спрашивали о причине их отделения от государственной церкви, они обычно отвечали, что из-за отсутствия церковной дисциплины в официальной церкви, они не могли признать ее истинной церковью так как она терпела открытый грех внутри себя. Стремясь к чистоте церкви, они считали необходимым отделиться от явных проявлений греха как в повседневной жизни, так и в вероучении, практиковали в своей среде церковную дисциплину, а также соблюдали принцип сепаратизма по отношению к официальной церкви, где не соблюдалось отделение от греха.
Будьте добры, поясните пожалуйста что за элементы мистицизма у баптистов и какие - такие собственные праздники и ритуалы у них имеются, каких нет в других христианских Церквях?

Лена.
Оставьте Васильевну в покое, если не хотите опять читать "километровые" выдержки из инета
Там, всё в очень запущеном состоянии.
С наступающими Вас праздниками.