Масонство. Freimaurerei.

Почитайте статью Дворцова,я на нее тут дал ссылку,насчет того,кто и чьи лозунги и деятельность загубила царизм.
Демократия в аду,у Бога-Царство.Истребить самодержавие было выгодно тем,кто решил отменить все религии...и так далее.

я заранее уверен в ответе на вопрос, кто во вс╦м виноват...кто выпил всю воду из крана и украл урожай минувшего года.
Но за Вашу настойчивость, отдельное спасибо.

Если Вы думаете,что я являюсь нацистом,Вы глубоко заблуждаетесь.

Скиньте линк, где Вы этот список взяли. Пожалуйста.

Как раз это исторически более достоверно. Масоны редко появлялись в обществе, но в конце 19ого века была некая демонстрация масонов в Италии, где они скандировали лозунги против Бога (в католической Италии!). Об этом писали в итальянской прессе. Может в интернете найдутся отрывки газет.

тайная организация, требующая в сво╦м уставе соблюдения религии устраивает антирелигиозную демонстрацию, где все желаюшие могут их увидеть в лицо...
а на следующее утро всех свидетелей убрать или самораспуститься? тайна то нарушена.
это либо утка либо чья-то провокация

Это из Губермана

Эта инфа не с какого-то одного конкретного сайта... Подобных списков множество гуляет по инету... Например:
Скандально известный историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", опубликовал "списки русских масонов". Он утверждает, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли или даже состоят Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)

взято отсюда: http://www.freemasonry.ru/smi/72317.htm Сам сайт http://freemasonry.ru/ именуется официальным сайтом масонов. А вот еще масонский сайт: http://www.mason.ru/ и один из списков знаменитых масонов с этого сайта: http://www.mason.ru/public_rus/mason_rus_biblio/21_htmlfile.html

нет, что Вы...Я исключительно на антисемитизм намекал)))

"Абрамович, Березовский, Ходорковский,Явлинский...."
А почему в списке нет Гусинского и Смоленского ?
Они во время Ельцина собирались "за круглым столом" и чего то там вершили
-это даже в московской прессе получило остроумное название название "Семибанкирщина"

а,эти где?....
Процитируем классика: " Иных уж нет , а те - далече"

А также Питерского, Краснодарского, Ростовского, Перьмского ......
Кого еще упустили
Умом Россию не постичь ....
Ну если нету - где же взять
А остального сколько хочеш

В списке нет много олигархов, которые и при Ельцине здравтсвовали и сейчас пуще прежнего веселятся.
Просто они с нееврейскими фамилиями и нигде не высовываются, как те, кого Вы заботливо перечислили.
Деньги любят тишину, как говорится.
Понимаете, тех ребят просто вытеснили из бизнеса, использовав законодательство в своих личных целах.
А еврейских родителей или фамилии использовали для очередного пиара, дабы получить легитимность действий в народе, которому исторически присущ кухонный антисемитизЬм.
Народ как рассуждал: "Вот они, голубчики! Все как один, с одинаковыми фамилиями! Ох эти...."
А на деле, произош╦л частичный пересморт приватизации в пользу других людей. Народу, празднующему победу над сионизмом, естественно, как всегда, достался хрен с маслом)))

tobol писал: "К примеру, эмблемой масонства является пятиконечная звезда".
А могли бы вы обьяснить продажу через инет в Германии этих звезд?
http://www.magicshop-online.de/export/index.html
Что ето? Рождественская распрадажа мосонских символов? Дешевая подделка под масонов?
Или пятиконечная звезда (пентограмма) все же не является эмблемой масонства?
Я смотрела на символ масонства на ссылках, разве это (циркуль, линейка, буква "G") одно и тоже с пентаграммой?

Чаще всего пятиконечную звезду, особенно в перевёрнутом виде, как эмблему, используют сатанисты.

Подождиде- подождите! Какие сатанисты? Вы же говорили масоны?
Меня ето забеспокоило, т.к. один знакомый немец носит у себя на шее талисман - пентаграмму, купленную
на етом сайте! На мой вопрос, что ето, да откуда, ответил: старогерманская вера. типа Келты.
И что теперь? Он сатанист? Масон? Ну коммунист, думаю можем исключить :)

Пентаграмма была священным символом и у древних китайцев, и у египтян, и у евреев, и у пифагорейцев, возможно и у кельтов... Масоны не авторы звезды, они взяли ее своим символом уже готовой, позаимствовав у Пифагорейской школы как символ здоровья и знания...

Проч╦л ветку...То, что Вы "нарыли" в интернете о масонстве, на мой взгляд, соответствует действительности. Видимые (официальные) ложи занимаются благотворительностью и проповедуют "свободу-равенство-братство"...В той же Англии например, быть масоном (в "интеллигентных" кругах) - для многих дело чести. И не только в Англии...Люди ходят в ложу не только "для работы", проникнутой гуманизмом и человеколюбием, но и праздновать, что не так уж редко происходит. Ложи эти, естественно, общеизвестны (для интересующихся).
Это - внешняя вывеска мирового масонства. У всего внешнего есть, конечно-же, что-то внутреннее. И тут возникают вопросы... Например, существование скрытых лож, простыми братьями в которых, могут являться не менее как "Мастера стула" лож официальных (это я для пущей наглядности)...
Со врем╦н Адама Вейсгаупта утекло уже много воды... Сегодня мы не можем оценивать те времена, исключительно, с "нашей колокольни"... Вырывать цитататы из его личной переписки или трудов...
Сомневаюсь, что Вейсгаупт бредил "мировым господством". Или созданием "новой религии"... Думаю, что главным для него было просвящение. А времена т╦мные были... Без обращения к истории тех врем╦н - не разобраться.
Он создал систему, не подозревая, что станет праотцем всемирной организации, пытающейся (не без успеха) до сегодня диктовать свои условия миру.
P.S. У меня нет ссылок на интернет-рессурсы. Могу порекомендовать для общего обозрения: René Le Forestier "Die templersche und okkultistische Freimauerei im 18. und 19. Jahrhundert" или (что попроще, но и не так глубоко) Dr. Georg Schuster (Archivrat am königl. Preuss. Hausarchiv) "Die geheimen Gesellschaften Verbindungen und Orden". Это книги...когда я в первые столкнулся с этой темой, интернета почти не было...А то, что я в интенете по этому поводу (масонство в любых проявлениях) видел, это далеко не вс╦...Даже очень однобоко, я бы сказал...

Не такое уж и безобидное было у него "просвящение", раз свою организацию он создал глубоко законспирированной с подпольными кличками у ее членов...
Хотя, исходя из того, что Вейсгаупт проталкивал идеи деизма, признающего Творца, но отрицающего какие-бы то не было религиозные учения о связи личность-Бог (Бог в деизме после создания мира не вмешивается в закономерное течение земных событий и его мало интересует личная жизнь людей), учитывая, что такое отношение к Богу резко противоречило принятой официальной религиозной версии, а позиции церкви в те времена были очень сильны, можно понять стремление Вейсгаупта действовать не с открытым забралом...
Деизм учит познанию Бога разумом, а не слепой верой в него. Отсюда критика деистами христианских священников, которых деисты обвиняли в поддержании невежества в народе, верующего бездумно в истинность религиозных таинств (которые разнились от церкви к церкви)... В ответ деисты получали неприкрытую вражду от церковников, но все же последователей деизма на костры не посылали и в глубоком подполье для проведения своих идей деисты не нуждались...
Но такое подполье необходимо организации, утверждающей, что не только религия ограничивает разум человека, не пуская его к Богу, но и государство, основанное на националистических и религиозных идеях, создает препоны открытому Богу разуму, накладывая массу ограничений на сознание людей...
А это уже бунтарство и заговорщество против существующих властей, что нещадно пресекалось государственным аппаратом, вынуждая иллюминатов вести свою "просвещенческую" деятельность из глубокого подполья... Идеи иллюминатов и их методы конспирации нашли отражение у коммунистов, что и дает поводы (может и небезосновательные) считать революцию в России при прямом участии, либо под руководством иллюминатов (большое количество иллюминатской и перенятой ими у масонов символики в советском государстве лишь подтверждает эти выводы)... А также относить к иллюминатским проискам чуть ли не все попытки государственных переворотов, особенно связанные с провозглашением идей, идущих вразрез с национальной и религиозной обособленностью государств...

Вообще-то, заинтересовавшись иллюминатами и связью их с идеей мирового господства (которая присутствует у коммунистов или у американских демократов, да всяких глобалистов), пролапачивая интернет в последние дни, склоняюсь к мысли, что сами иллюминаты имели к этому весьма косвенное отношение...
К примеру, иллюминаты в свое время активно прикрывались масонами, выдавая себя за них (переняв для этого много масонской атрибутики), чтобы найти расположение у влиятельных людей, членство в масонских ложах для которых считалось престижным и модным...
Так же и коммунисты, взяв за основу некоторые из иллюминатских идей (ослабление национальных и религиозных устоев в обществе), ставили эти идеи вовсе не для служения разумному осознанию Бога, а именно для мирового господства... Иллюминатов коммунисты использовали как привлекательную для многих влиятельных людей Запада вывеску (как сами иллюминаты в свое время прикрывались масонами), чтобы добиться поддержки и даже финансирования. Коммунисты переняли у иллюминатов методы подпольной деятельности (просто как эффективные, а не по идейным соображениям, но которые помогали коммунистам выдавать себя за последователей иллюминатского течения), а так же перетащили кучу иллюминатской символики, в которой полно и масонской, перенятой иллюминатами ранее, чтобы прикрыться этой мишурой...
Но, возможно, и то, что действительно существовала тесная связь коммунистов с иллюминатами, как и отцов Америки с теми же иллюминатами, если допустить, что цели нынешних иллюминатов вовсе уже не те, что были при зарождении их организации. Та огранизация была разгромленна баварскими властями, вся верхушка иллюминатов была выявлена и обезврежена. Но структура организации подразумевала автономную деятельность отдельных ее ячеек, все ячейки выявить было практически невозможно. Ячейки эти оказались разобщены и лишены руководящего центра.
Какие идеи выпестовывались в глубинах этих ячеек, пока они вновь не объеденились (по-крайней мере какая-то часть их с новым руководством в Дрездене) - этого никому толком не известно, а сами иллюминаты, верные своим конспиративным традициям, не особо-то и распространяются о своих целях...

Те, кто носит талисманы, кольца и другие "безделушки", с различными символами, чаще всего не думают о том, что это значит.
Нравится и всё.
Поэтому к этим людям можно относится с нисходительностью.
Если действительно за этим кроется просто "хочу и нравится".
Но по большому счету, за каждым символом стоит какое-то значение.
Тот символ, что стоит у меня на аваторе, означает духовную полноту: Менора(имя светильника) - семь светильников - семь духов Божьих - символ Божественной полноты.
Сами по себе символы не имеют власти над человеком.
Они просто обозначают чему их хозяин поклоняется.
Так и со звездой.
Это один из астрологических знаков, который некоторые круги человеческих объеденений, взяли себе как свою эмблему.
И как правило за этим стоит определённое вероисповедание этой группы людей.
На сегодня звезду, как символ, избрали движения с радикальными духовными и политическими взглядами.
Сатанисты тоже.
Особенно в перевёрнутом виде.
Еще один символ сатанистов - перевёрнутый крест, или красная рыбка.
Могут быть и иные знаки.

"Те, кто носит талисманы, кольца и другие "безделушки", с различными символами, чаще всего не думают о том, что это значит."
Боюсь показаться надоедливой ( я поняла, что если человек носит амулет со звездои, то возможно просто амулет привлекательный) ,
но етот немец кроме того, что держит в доме книги по магии, картины, закупается на сайте http://www.magicshop-online.de,
у него на шее амулет по спец заказу ( пентаграмма, и буквы с зашифрованным его именем),
и ТАТОО ( кружочки, пентаграммы, крестики) В ОБЛАСТИ СЕРДЦА.
Насколько вероятность его принадлежности к всякого рада нечести, типа сатаны, масонов и т.д.?
Возможно я отдалилась от темы топика. Ну что то уж все, что вы написали о масонах, совпадает с етим немцем.
А вдруг ето ОН? МАСОН? :)

А кто ж его знает, как кроме него.
Но если он ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО приобретает и использует в своей жизни эту абривиатуру их magicshop, то наверное не просто так.

Вероятней всего он занимается одной из разновидностей магии.
В Германии сейчас это очень модно.
Правда мало кто из этих, скажем участников, понимают что это значит, и к чему это приводит.
По статистике Европа самая окультно обременёная страна.
Только в Германии, по данным на 2 000-й год было официально зарегестрированых (как гешефт) 25 000 колдунов, магов и чародеев.
Это больше, чем священиков ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ КОНФЕСИЙ.
Вот такая присказка.

Боже мой...он Вас и домой пустил и у сердца наколочку показал, даже знаете, где и что он покупает...
Вы кто? Не из КГБ ли? )))
PS: Кстати то, что Вы перечислили, это скорее вроде увлечения волшебством на уровне любителей сериала "Зачарованные".
С религиями и массонством, по-моему, вообще никак не связано.
Пентограмма вообще была известна, если не ошибаюсь, в Древней Греции. Тогда и масонов впомине не водилось. А сам Мир тогда ещ╦ не знал, что против него существует и ширится всемирный заговор тех, о ком с упоением пишут некорые здешние юзеры...

Не вижу разницы между нацизмом и антисеметизмом. Сама идя превосходства одной нации над другой есть нацизм. То же могу сказать о теории избранности (гой-не гой) - это также является нацизмом.
Приведу дополнительно выдержки из протоколов заседаний одиннадцати светильников масонства, которые проходили в разных городах, разных годах и столетиях. Но все эти заседания связывала одна идея - идея разрушения христианства. Из этого плана видно, что у масонов есть сво╦ "откровение", книга -Ападно, писанная якобы самим Люцифером.
* На одном из конгрессе масон в Париже бельгийский Кокк заявил: "То, что нам необходимо разрушить- это религию, догматы ..... пут╦м пропаганды и даже пут╦м административных актов добь╦мся того, что сможем раздавить религию"
- Масонство, есть антицерковь, церковь ереси - такое утверждение можно прочесть во французском журнале "Акация", в за октябрь 1902 г. стр.3.
- "Борьба между церковью и масонством, - заявил на конгрессе Великого Востока в 1990 в Брюсселе гроссмейстер бельгийских масонов Коега, - есть борьба не на жизнь, а на смерть."
*- В книге масона Клавеля "Красочная история франко-масонства" указывается: "Рыцарь Солнца (28 степень) имеет задачей установление натуральной религии на развалинах существующих ныне христианских религий".
Председатель Архиерейского собора Русской православной Церкви за границей Митрополит Антоний еще в 1932 году писал следующее:
╚Одним из самых вредных и поистине сатанинских лжеучений в
истории человечества является масонство. Это тайная мировая борьба
с Богом, с христианством, с Церковью, с национальной государствен-
ностью и особенно с государственностью христианской╩
- Известный масон Вольтер некогда сказал: ╚Раздавим негодницу╩, т.е. религию
Верховное существо, которому поклоняются масоны. ╚Великий архитектор вселенной╩, как говорят сами члены этой организации, ╚был геометром, и все сущее создал с помощью своего циркуля. Поэтому циркулю подчинено все окружающее╩. Символическое изображение циркуля и угольника встречаются повсеместно в символике.
Имя этого ╚Архитектора╩ - ЯХ-БУЛ-ОН составлено из имен трех богов. В этом союзе уживаются еврейский Яхве, ханаанский - Баал и египетский Озирис. Имя Яхве знакомо из Библии. Ему приписывают глаз в треугольнике.(см. на $ США). Озирис v бог подземного царства, властелин загробного мира. Баал известен как ханаанский бог - дьявол, которому покланялись как самому сильному существу. И наконец ╚двуликий Янус╩, чей взор устремлен вперед, и в тоже время назад. То есть имея контроль над будущим и прошлым.
Так что красивые сказки о масонстве лучше оставить для впечатлительных мальчиков, нельзя служить И Богу и Ваалу :)))
Присутствие христиан в масонских ложах есть результат грамотной промывки мозгов, они мало понимают кому и чему они служат в данном случае.

Большевики, как известно, религиозными не были. Они проповедовали идеи, близкие населению.
РПЦ могла использовать застарелые стереотипы, например то же загадочное масонство, чтобы хоть как-то настроить прихожан против "новой религии" РКПБ.
PS: Вы приводите много цитат о масонстве. Причём, все они - это суждения о масонстве.
Например, кто-то напишет, что миша океанов - это сатанист, он пьёт кровь христианских младенцев и строит мировые заговоры.
Спустя некоторое время другие будут ссылаться на это утверждение.
Понимаете, куда я клоню?

Хорошо, Михаил,я Вас понял и уклоны ваши тоже.Но,увы и ах,я не вижу тут высказываний масонов,конкретных обсуждений догматики(или отсутствия таковой на основе чисто организационно-политических амбиций) масонства.
То,что мы читаем на сайтах масонов не отражает всей картины.Я быхотел,допустим,из уст непостредственно масона услышать кто же такой "Великий геометр".
Кроме того,мне как христианину просто непонятно,почему я не могу служить Господу,находясь в своей церковной организации,творя дела милосердия,любви,осуществляя церковную диаконию,заботясь о своей семье и близких людях в частности.Зачем мне быть членом организации,которая собирает под своей крышей представителей всех религиозных направлений(в том числе и сатанистов видимо).Что общего может быть у меня с сатанистом?Зачем мне нужно быть с ним в одной организации,мы же абсолютно противоположны с ним в наших жизненных установках?
Я полагаю,что в масонстве больше именно амбиций влияния.Это прагматичная организация,которая просто всего лишь навсего хочет иметь ключевые позиции в управлении миром.И почему я христианин должен помогать честолюбивым планам какой-то непонятной мне, завуалированной и утяжеленной избыточной символикой,разнообразными посвящениями и пр. организации,ООО (или ЗАО) стать в итоге моим надсмотрщиком и регламентатором?
Меня,откровенно сказать,избыточная авторитарность православных чиновников уже напрягает,не соответствует этот латентный клирикализм духу Христа(имхо),а тут я должен еще подчинятся неким особам приближенным к императорам,супер-мега-посвященным,недосягаемо одухотворенно-умудренным и т.п.:)))
Иисус ходил по деревням,пил вино с мытарями и проститутками,исцелял прокаженных и проповедовал открытый для всех.Он был совершенно честен и никакой организации не выдумывал для захвата власти.Он всего лишь сказал - что мы-Друзья и Дети Бога.Прямо сейчас,вот здесь и сейчас,безо всяких "посвящений" и символики,только нужно веру с горчичное зерно,в себя и в Бога Живого.Он называл себя - Сын Человеческий!И это звучало как - Бог. И еще Христос сказал - не называйтесь учителями,учитель у Вас один - Бог.

так вас же никто и не заставляет идти в масоны

первое предложение - предположение. второе - уверенность, третье возмущение фактом
вот так и рождаются легенды , в том числе о масонах

откуда информация? опять с черносотенных сайтов? или у вас действительно есть доступ к планам масонов?

Еще нехватало:)))
Речь не об этом,я о том,что туда собственно христиан то привлекает.

http://freemasonry.ru/goals.htmlКаждый франкмасон подтверждает свою веру в Бога и в бессмертие Души.
Франкмасон верует в то, что как именно он поклоняется Богу, - это его дело, и только его, а как поклоняются Богу другие франкмасоны, - это их дело, и только их. Соответственно, франкмасоны твердо верят в свободу вероисповедания.
Франкмасонство не предлагает какого-то пути к Спасению. Каждому масону следует искать его там, где он поклоняется Богу, что Братством только поощряется и всячески одобряется.
Поскольку религия и политика так часто вызывают раздоры между людьми, эти вопросы запрещены к обсуждению в масонской ложе.
Франкмасонство ищет возможности свести всех людей всех вероисповеданий вместе в Братстве, основанном на взаимном уважении, чтобы совместно трудиться на благо нуждающихся. Если религия масона требует от него жизни, наполненной заботой и помощью людям, менее удачливым в этой жизни, франкмасонство предложит ему разнообразные способы претворения в жизнь его сострадательной страсти. В этом вопросе масонство стремится стать идеальным соратником любой нравственной религии.
Франкмасон никогда не должен ставить свои обязанности по отношению к масонству выше своих обязанностей по отношению к своей семье, к Богу и к своей стране.
Все красиво,только их дело как поклоняютса-это значит их же дело,кого они считают за бога.Соотвественно сатанисты там вполне могут быть.

с того же сайта:
Наша миссия в этом мире - стать достойными гражданами, соблюдая высочайшие моральные принципы, важнейшими из которых являются равенство, милосердие и честность.
И вот в этой связи возникает вопрос,почему при такой простой и понятной каждому христианину миссии,должна существовать дополнительная орг-система,с жесточайшей иерархической структурой,с регламентированием жизни братьев,с увязыванием любой деятельности адепта с пользой для организации?
Да.Вы можете сказать - в христианской церкви все то же самое.И я скажу-вот именно.И зачем мне нужен еще один руководящий и регламентирующий меня духовник-папа-наместник-прелат-брат-сват?И в любой другой религии-все тоже самое.И представителям других конфессий также ни к чему еще один контролирующий орган.Так кому же это все нужно?Зачем эта организация?Зачем такая тайность,к чему столько условностей,где там отрыть вообще можно истинное предназначение данной структуры?Кто такие эти люди-руководители лож?Кто они,что они хорошего сделали для меня и мира,что я должен им верить?И почему такими простыми вопросами не задаются вновьобращенные?не потому ли,что "мифизация сознания"-очень эффективный способ зомбирования и манипулирования поверхностно верующими (либо ушедшими в избыточный гностицизм от веры живой) людьми?

Сатанист, в принципе, может в любой церкви быть)))
Кроме того, сатана вряд ли будет рассматриваться масонством как бог, на что Вы намекали.
Даже, если сатанист попад╦т в ложу какими-то путями, ну и что? Он не сможет по правилам говорить на политические или религиозные темы)))
Думаете, он окружающим подмигиванием станет намекать на то, что бог один, мол, сатана...и вс╦ такое...
Как-то видел ТВ_фильм про одного православного священника, отстроил он церковь в деревеньке, а на купола водрзил стальные свастики. Добрый такой, борода окладистая...Библию знает...Т.ч. вс╦ бывает, вернее, может быть...

Андрей.
Я пожалуй прийму позицию gendy, в том плане, что секретное всесилье массонских лож - это мягко говоря блеф.
То, что они сами о себе пишут - это еще не значит, что так.
Мистика здесь же используется, чтоб придать таинственость и причастие к иным силам.
То, что о них пишут некоторые иные источники, то это для того, чтоб использовать ими же выдуманую инфо в собственных интересах.
Иначе это называется дезинформация населения в собственных интересах.
Ну например, чтоб убрать кого надо.
Вот и весь секрет.

"ПС: Кстати то, что Вы перечислили, это скорее вроде увлечения волшебством на уровне любителей сериала "Зачарованные"."
Спасибо всем, что ответили на мой вопрос.
А то, если бы вы сказали: точно сатанист, или 90% масон,
Я бы завтра побежала бы в гости, смотреть не залежалось ли парочку тел
с прошлых жертвоприношений у него в келлере. Под предлогом: хочу вина 96 года :)
Любопытная блондинка - лучше любого КГБ....

Я не хочу навязывать мо╦ мнение, но на мой взгляд, Вейсгаупт был очень занят положением дел в Германии, в частности в Баварии...После смерти курфюрста Макса Иосифа в 1779 году (последний по линии Wittelsbach), одного из активнейших инициаторов "Академии наук" в Мюнхене (1759г), ограничившего власть клеруса римской церкви, реформировавшего школы народного образования (Volksschulen) и методы преподавания в гимназиях (до этого, образование было в жестких руках ордена иезуитов, членом которого был Вейсгаупт...), власть перешла в руки Карла Теодора фон дер Пфальц, которому было наплевать на на такие вещи как образование и просвещение. Клерусу (например, доминиканцам и францисканцам) при его власти почти удалось ввести в Баварии инквизицию(!)... Для людей проповедующих просвящение настали опять тяжелые времена...
У Вейсгаупта уже в 1777 году были серь╦зные проблемы с орденом иезуитов, его едва не лишили членства за вольнодумство и либерализм...А со сменой власти в Баварии, он понял, что над ростками народного просвещения нависли грозовые тучи...
Можно предположить, что в тот момент о "мировых правительствах и заговорах" не могло и речи быть...
То, что первые члены ордена иллюминатов были посвящены 1 мая (1776), естесственно не случайно...Первая майская ночь с древности известна как "вальпургиева"...
Создание Ордена Иллюминатов было в первую очередь вызовом римской церкви. Орден был организован по принципу иезуитов (Вейсгаупт ничего другого не знал), но в ветке было уже верно подмечено, что у доброго Адама был явно выраженный интерес к масонству. Может быть потому, что многие умы тех времен были масонами. Вейсгаупт восторженно изучает их труды и стремиться к посвящению в ложу. В 1777 его посвящают...Через короткое время он разочаровывается в масонстве и принимает решение, как он сам пишет в "Pythagoras, S.660": "...selbst Hände an ein neues Werk zu legen..." Симбиоз иезуитской дисциплины и масонской скрытности был создан...
Об этом можно много писать, мне просто лень....
Просто хотел заметить, что Вейсгаупт был, конечно-же, заговорщиком. Только не мирового масштаба....
С другой стороны, что делали представители ордена иллюминатов во время революции во Франции??? Есть документы (постараюсь найти), говорящие о том, что они были с почестями приняты виднейшими масонами "Великого Востока" и принимали участие в таких мероприятиях, как взятие Бастилии, например...
Можно строить предположения...у меня фактов нет...

Мне кажется, что ни в коем случае нельзя всех масонов мешать в одну кучу...
Во избежание пространных объяснений, замечу, что есть "открытые" (явные) масонские ложи, о деятельности которых, можно получить весьма правдивую информацию (они в самом деле занимаются благотворительностью, скажите им о мировом заговоре масонов - засмеют...) и есть ложи, о деятельности которых, неизвестно НИЧЕГО, кроме иногда мелькающих громких им╦н...Кстати, насчет Буша-младшего...Он был в студенческие годы посвященным в элитную ложу "череп и кости"....Насколько мне известно, эту организацию можно покинуть только м╦ртвым...Информация официальная...Сам видел интервью с Бушем, где ему был задан этот вопрос. Он очень плавно съехал, ничего не сказав...Назвал это вс╦ студенческими шалостями, не имеющеими значения....

Глядя на Буша-младшего, иной раз возникает предположение, что он был посвящен не в "череп и кости", а в "череп и пустоту"...
PS> Я, помнится, в юности, в "тайное общество индейцев" был посвящен...Даже имя присвоили: "Горькая Ягода". Естественно, покинуть его можно только мêртвым )))

Я придерживаюсь мнения, что иллюминаты - это все же не масоны, но их часто смешивают с масонскими ложами в силу одинаковой атрибутики, да и сами иллюминаты тщательно косят под масонов...

И тот орден "Череп и Кости", членом которого является Буш, - это иллюминатский орден. Встретилась инфа, что членами ложи ╚Череп и кости╩ являются три поколения семьи нынешнего президента США Джорджа Буша. Фотография лежавшего в гробу во время обряда посвящения Джорджа Буша-старшего (посещаемый проходит ритуал смерти и возрождения в новом качестве) наделала в свое время немало шума. Помимо Буша, через "Череп и кости" прошли и вице-президент Дик Чейни, директор Всемирного банка Пол Вулфовиц, министр юстиции Джон Эшкрофт, а также многие другие могущественные люди, правящие США, а значит, в сущности, и всем миром.
Орден был основан в 1833 году в Йэльском Университете (который 1968 году окончил Буш по специальности - история) Уильямом Расселом и Альфонсо Тафтом. Орден имеет германские корни, откуда Рассел принес его в Йэль, со студенческих сборищ 1832 года в Германии. Два других тайных союза Йэльского Университета (тоже иллюминатских) называются "Свиток и ключ" и "Волчья голова". Кандидаты должны быть белыми мужчинами, протестантами и происходить, как правило, из очень богатых семей.
Уильям Рассел в 1846 году был членом Собрания Штата Коннектикута, а в 1862 году стал Генералом Национальной Гвардии. Альфонсо Тафт был в 1876 году военным министром, впоследствии исполняющим должность генерала, а в 1884 - послом США в России. Сын Альфонсо позднее стал верховным рыцарем ордена, а потом и Президентом Соединенных Штатов.
Членами ордена "Череп и Кости" были многие основатели американских банков, получивших международное влияние. Например, иллюминат Уильям Аверол Харриман из ордена "Череп и Кости" был основателем банка "У.А.ХАРРИМАН КОМПАНИ". В 1920-х годах У.А.Харриман был человеком, предоставлявшим основную помощь советской России деньгами и дипломатическую поддержку. Он был в тесной связи с первым советским коммерческим банком "Рускомбанк", вице-президент которого, Макс Мэй, так же был из иллюминатов, из "Черепа и Кости". Что указывает на связь коммунистов с иллюминатами.
Да и "Федеральный резервный банк" США, который сейчас конторолирует большинство мировых финансовых потоков, так же был создан по инициативе иллюминатов.

Нынешних политиков и других влиятельных людей частенько относят к масонам... В члены масонских лож, к примеру, записывают новоиспеченных президентов Михаила Саакашвили и Виктора Ющенко. Насколько в этих слухах правды - трудно судить, но иногда в СМИ проскальзывают высказывания самих политиков, признающих свое масонство... Например, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в 1993 году рассказывала о себе корреспонденту одной канадской газеты:
╚Сначала я, потом мой муж Имант, а со временем и дочь Индра включились в орден Креста Розы, начали следовать его программе с медитациями и упражнениями. Так как в течение всей своей взрослой жизни я параллельно научной работе была практикующим мистиком v человеком, который развивает мистицизм не как интеллектуальное направление (то есть читает об эзотерических традициях, каббале, индуизме и т.д.), а как практику, которая ориентирована на тренировку состояния сознания, упражнения, развитие интуиции. Какое-то время я была в ордене Мартинистов, позже училась йоге╩.
Так же как и Буш президент Латвии относит свое масонство к ничего не обязывающим, легким увлечениям, расширяющим кругозор... Но как-то не очень вяжется эта легкость с тайными ритуалами посвящения, вообще с их конспирацией; с тем, что этим легким увлечениям были подвержены многие влиятельные люди мира, которые элементы символики своих молодежных хобби переносили на государственные символы и т.п...
Кстати, насчет символики: графику российского канала ОРТ делали специалисты из американской рекламной фирмы "Новоком", занимающейся оформлением каналов ТВ. Связано ли как-то это с масонами или иллюминатами, но на ОРТ постоянно мелькает масонская символика: звезды, "всевидящее око", перевернутые треугольники; змея, опоясывающая земной шар и изображающаяся то в виде спутника, то в виде бегущей цифры, то вьющаяся вокруг единицы; масонские изображения: глаз, губ, ладони и вопросительного знака... Может у руководителей ОРТ или американской фирмы "Новоком" тоже были подобные увлечения в молодости, но которые в той же молодости почему-то не остались и дают о себе знать такими проявлениями...

по-моему, весь рабочий коллектив ОРТ(ныне - Первый Канал) - это, не то, что ..как бы мягче выразиться...даже не сатанисты...они - и есть сатана)))
А канал "Россия" - Шайтан.
НТВ - Тартар...

Год назад один православный архиепископ даже направил Константину Эрнсту открытое письмо (http://www.rusk.ru/st.php?idar=110796), в котором возмущался засилием оккультизма на ОРТ:
Это просто невероятно! XXI век на дворе, и я, архиерей Русской Православной Церкви, не раз ложно обвиняемой в противлении научному прогрессу, встаю на защиту науки и просвещения, и, конечно, ЗДОРОВОЙ ДУХОВНОСТИ, в то время как "прогрессивная элита" масс-медиа тиражирует на многомиллионную аудиторию лженаучные знания, средневековое мракобесие и суеверия.

Этого архиепикопа в компанию к ОРТ-шникам.
Одни продуцируют путиноидов...другие носятся со своей моралью, вместо того, чтобы реально помогать людям и бездомным детям, например...

Да,вобщем-то вы правы.Но я хотя бы не буду вынужден толерантничать,если таковой станет в христианском собрании свои идеи двигать,а в масонской ложе он вроде как имеет право.

Я не сторонник христиано-нацизма или языческого нацизма.Нацизм противоречит духу христианства.Но в то же время я считаю,что жизнь в России должна быть в большей степени ориентирована на интересы и религиозные предпочтения основного населения страны-80% русских.

Ну так собственно это и отталкивает,вне зависимости от того блеф это или нет.Христианство -это вера трезвенная,подлинному христианству не свойственна мифизация,как это не покажется спорным тем,кто христианство знает поверхностно.Фактически масонство и христианство противоположны,хотя вроде бы декларируются схожие постулаты.Так же как противоположны Миф (иллюзия) и Логос(правда).

Злостных иллюминатов-пожирателей смерти?:)))

Под зявязку этой темы.
Простому обывателю нравится всё, что необычно и таинственно.
При этом они особено не щепетильны в плане порядочности того или иного явления или действия.
Я по жизни много раз сталкивался и продолжаю сталкиватся, когда казалось бы интелегентные люди, с высшим образованием, попадались "на крючок" обыкновенным шарлатанам, которые могли подавать "свой товар" под примитивной духовной оболочкой таинствености.
Это случается чаще всего тогда, когда люди не хотят глубоко вникать в суть дела, или в суть того или иного учения.
Тогда они проглатывают любую "наживку".
Это трагедия сегоднешнего мира.
И "массонский вопрос" - один из тех, что некоторые влиятельные люди, или группа людей искусно употребляет их в своих нечистоплотных интересах.
Я не буду приводить примеры.
Кто этот вопрос действительно ИСЛЕДОВАЛ - знает о чем речь.
Вот такое моё мнение.
А о Буше ли это, или Ельцине, или Горбачеве, или Бен Ладене - не столь важно.
Важно что просматривается в конце употребления этого "феномена".
Всех благ.
Да и с наступающим Новым Годом

Полностью с Вами согласен!
И Вам всех благ,с наступающим Новым Годом!Мир Вашему дому!

Ещ╦ раз повторюсь: там запрещены разговоры о релиии и политике.

Что значит "должна"?? Она ориентируется так, как хочет. Прич╦м, все эти рассказы про 80, а то и 90% меня не очень впечатляют. Более, того, я вообще не видел ни одного русского, о которых так любят сокрушаться, "ура-патриоты".
Не хотелось бы начинать эту тему, которая с нашей никак не связана.

Всех с Наступающим Новым 2008-мым годом!!!

НП:
сегодня существует лишь одна и единственная действующая организация - Билдерберги. все остальные занимаются совершенно легальными вещами и существуют открытo (с вывесками) почти во всех городах германии. ближайшая ко мне ложа находится на параллельной улице.
Билдерберги же - это объединение крупного капитала и концернов с высокой политикой, это люди, которые задают направление течению современной истории, развитию рынка, глобализации, возможно, войнам и тп.
к этой организации принадлежат и такие немецкие политики, как Шрёдер и Меркель. организация особо не скрывается, но и не очень любит открытость. последняя встреча в германии состоялась 2005 году.
не стану рассказывать дальше, посколько любой в состоянии забить в гугле "Bilderbergi" и найти сообщения из официальных источников, таких как немецкие респектабельные газеты и ТВ-программы. правда, как и все такие организации, Билдерберги используются в реакционных изданиях тоже, но, надеюсь, каждый сможет отличить правду от националистической шелухи.
самое лучшее, с моей т. зрения, описание Bilderbergi я нашёл в журнале за 2005 год.

Я, кстати, вв╦л слово "Bilderbergi" на гугле, какая-то фигня вышла...ничего про Меркель или Шр╦дера.
(Всем)
ЗЫ: Я рад, что открыл эту тему. Очень забавно наблюдать, как разными пользователями к масонам и их течениям были причислены ВСЕ известные политики современности))) Это просто незабываемое новогоднее шоу. Спасибо, друзья!

пардон, немного по-русски написал.
вводи Bilderberger или
http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberger
или
http://infokrieg.tv/bilderberg_06.htm
или.. или.. или сколько угодно фругих ссылок.
а вот тебе и участники. при этом никто из них принадлежность к группе не отрицает.
http://www.flegel-g.de/Bilderberg/teilenhmer-bilderberg.html

Глянул одну из сылок,
с самог начала стоит:

Я так понимаю, это такие же интернет-изыскания, что и у наших участников)))

Я бы сказала несколько иначе - не особено щепетильны.Надеюсь, я уловила, что Вы хотели донести!
В данном случае,я поддерживаю, сказанное Вами.

Но слово (любимое Вами,) я бы заменила на - поверхностно вникают в суть дела

Исследовать можно безконечно.Приближает ли это к спасению?

Ну, за спасение!

Присоединяюсь
http://www.youtube.com/watch?v=TEe8w9YSOoc

удивительно, с какой завидной "случайной" закономерностью люди натыкаются лишь на те ссылки, которые говорят в пользу их теорий.
а может на вики всё-таки кликнешь? или лучше не позволим фактам вводить нас в заблуждение?
ну и ладно, хоть существование общества вообще не отвергаешь.
а списки, например, здесь:
http://www.fosar-bludorf.com/bilderberger/Liste.htm
захочешь - найдёшь ссылки из газет, журналов и ТВ дальше сам.

информация о авторах этих списков

насколько серь╦зно можно относиться к этим спискам?

вам-то я удивляюсь, зная, что вы поискать и сами можете.
я же написал, это первый попавшийся случайный пример. и далее: "захочешь - найдёшь ссылки из газет, журналов и ТВ дальше сам."
опять-таки вики...
http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-Konferenz - 53k
неужели вы думаете, что "опороченные" конкретно люди с такими именами не нашли бы способ довести дело хотя бы до опровержений и извинений? и не слишком ли много достаточно точных подробностей, чтобы по краиней мере говорить о реально существующей организации?
я сам о бильдербергах услыхал впервые в ТВ-передаче "Фокус-ТВ" в 2005-м, когда они собирались в германии. там же была показана Меркель, выходящая из машины. это был просто репортаж с места события. тогда же прочёл много сообщений из достаточно серьёзной прессы, интернета, которые коротко освещали лишь сам факт съезда, не вдаваясь ни в малейшие подробности ни о целях - ни о повестке дня. далее особо не интересовался, но время от времени информация попадается на глаза. как правило, в сочетании с такими выражениями, как "капитаны будущего," "mirovye kapitany" и тп.
или вы верите в то, что мы всё знаем, нам всё рассказывают в "свободной" прессе и в мире нет тайн?
впрочем, в данном случае из этого великой тайны даже никто не делает.

забил в гугль Ackermann, Josef BILDERBERG
первое на что наткнулся
http://www.flegel-g.de/Bilderberg/teilenhmer-bilderberg.html
цитирую

товарищ хоть честно призна╦тся , что собрал сплетни по миру.
насколько серь╦зно можно относиться к этим всем этим спискам? это же перепечатки друг у друга с добавлением собственных фантазий.
единственное, что там точное, что никто из опубликовавших списки не гарантирует их верность

выходит существует некий клуб, наличие которого и даже имена некоторых членов не является никаким секретом. как же можно говорить о ТАЙНОЙ организации?
кстати а Коль и Шр╦дер туда входят? или членство ограничивается временем занятия высокого поста?
ведь в принципе Бундестаг тоже можно назвать ложей - регулярно собираются, что-то обсуждают и даже все имена известны.
они тоже "капитаны будущего"

не верю, но ж╦лтым вебсайтам верю ещ╦ меньше. если что-то и существует. там уж точно об этом не напишут.

именно поэтому это не тайная масонская ложа

так в том то и дело, зачем им прятаться, называть себя ложей и тп? они называют себя "клубом." собираются, так сказать, приватно для того, чтобы, якобы, обменяться мнениями. только этот частный клуб охраняют от камер репорот╦ров совсем не частные охранные агенства, а службы госбезопасности и полиция тех стран, в которых они собираются.
как вы думаете, если принять очевидное, о ч╦м они могут говорить там? или они пулечку раз в году расписывают?
и самое удивительное - никто из этого клуба никогда не дал опровержение.
на сайте Вестервелле, который вроде бы был приглаш╦н в качестве гостя (или на прикупе посидеть?) на последнюю встречу в турции, задан вопрос о смысле клуба - висит давно безответным.
среди приведенных ссылок ниже найд╦те и фото - и видеодоказательства.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/4/4258/1.html
http://www.bilderberg.org/bilder.htm#press - mit Fotos
http://infokrieg.tv/bilderberg_06.htm sajt kanadskogo TV
http://tausendreporter.stern.de/story.php?title=Die-Bilderberger-und-das-Ziel-ei... a vot i Stern. Tozhe ne ser▓jozno?
http://www.dradio.de/dlr/sendungen/kalender/266508/ radio berlin
http://www.fm-tv.net/rechts.html videobeweise

так я об этом сразу же и написал. но разве дело в названии?

из первой же ссылочки видно - это клуб богатых буратин, может они там пульку расписывают, а может в своих проблемах разбираются ,
называется это "встреча в неофициальной обстановке". вполне нормальное явление в политике и тоже очень неохотно афишируется,
например при переговорах всегда есть официальная часть при журналистах, которой предшествует "встреча без галстуков".
и ничего общего ни с масонами ни тем более с иллюминатами это не имеет , по крайней мере не больше чем с бундестагом,
те тоже в паузах общаются

ок, пусть будет так.

Читал, что в Риме, масоны "Древнего и Принятого Шотландского Ритуала" (другими словами - филиал "Великого Востока") были более откровенны чем в других странах, например, по поводу празднования 200летия масонства в 1917 году, на площади перед Ватиканом был развернут транспарант, на котором был изображ╦н Люцифер, низвергающий Архангела Михаила и текст: " Сатана будет властелином Ватикана и Папа будет его рабом". Не помню точную дату (никогда не думал, что пригодится)...
Еще один интересный момент. Один из праздничных гимнов итальянской ложи, написанный Giosuè Carducci (впервые опубкиковано в 1869 году) нес╦т в себе совсем не двуссмысленные воззвания. Приведу пару строф для примера (их всего 50):
"Salute, o Satana,
O ribellione,
O forza vindice
De la rigione!
Sacri a te salgano
Gl´incensi e i voti!
Hai vinto il Geova
De i sacerdoti."
(приветствуем, о Сатана, Протест, мстительная мощь разума! Да восходят к тебе благовония и обеты! Ты победил Иегову священников)
Может быть. это вс╦ просто шутки? Или фальсификация, подумает кто-нибудь...

Думаю, что только в таком варианте можно сохранить истинную веру. Хотя вс╦равно сложно. Считаю, что любая идея открытая массам извращается донельзя.
Наверно я сама себе масон шутка.

Благодаря усилиям таких видных людей как Adolf Knigge, Marquise de Constance (Konstanz), Graf Savioli и других, орден насчитывал к 1875 году более тысячи адептов и был очень популярен. Псевдонимы принимались для сохранения тайны, но несли смысловую нагрузку... Большинство из них были адептами других масонских лож и нередко влиятельными людьми. А так как все ложи изначально уже были связаны друг с другом, иллюминатство распространилось везде, в буквальном смысле слова...Читал в "Историческом очерке масонства" Селянинова, что примерно в 1875 году Курфюрст Баварский стал получать предостережения относительно ордена иллюминатов, например - от Фридриха l l. Были допрошены несколько учеников Вейсгаупта, ранее покинувших орден. Все общества были закрыты, Вейсгаупт лишился даже своей кафедры и уехал в Ратисбонн, где продолжил свою деятельность.... При посланном в Силезию (умершем в дороге), лишенном сана священнике Ланце, нашли инструкции для силезских братьев и бумаги, побудившие власти произвести обыск у главнейших иллюминатов, была обнаружена огромная переписка и устав. (Правительство курфюрста отпечатало эти документы, а оригиналы хранятся в архивах.)
После такого скандала масоны заявили, что не имеют ничего общего с иллюминатами и закрыли им доступ в ложи. Т.е., быть иллюминатом больше не афишировалось и орден стал еще секретнее. Но ведь ничто не мешает, масону быть иллюминатом...особенно, когда об этом мало кто знает, а те кто знает - не скажут...и делать своё дело.
А общего у них очень много, они существуют по одинаковому принципу (градусы посвящения и иерархия), да и цели у них похожие: "светлое будущее"

Вспомнил забавную историю, кстати, всязанную с сайтом http://www.germany.ru ...
Вобщем так, недавно появилась информация, бывшая ген.секретарь безопасность США Мадлен Олбрайт заявила ни много ни мало, что "Россия имеет слишком много территорий, которые можно было бы освоить с умом"(передаю общий смысл).
Ссылок в сети было огромное множество...не меньше, чем на загадочных бандерлогов )))
Редакция журнала ЕЖ (http://ej.ru/) исследовало эти ссылки. Каждый автор, цитирующий слова Олбрайт, ссылался на источник...
И что получилось в самом конце цепочки?
Нет, я даже немного был горд....
Оказалось, что впервые эту ерунду ляпнул один из юзеров Germany.ru на одном из форумов.
Люди стали тиражировать эту "цитату". В конце-концов, её спокойно использовали даже мпецслужбы, выбивая очередное денежное вливание на очередную кампанию борьбы с западными агрессорами)))
Вот и вся недолга...а вы, господа, говорите "бандерлоги"...
Вот, кстати, та самая статья, если кому-то интересно: http://ej.ru/?a=note&id=7495

Так и рождаются слухи...
Можно и самому их организовать - выложить какую-нибудь самую бредовую идею несколько раз под разными никами на популярных форумах, тиснуть статейку в викепедии (которую многие юзеры по авторитетности воспринимают как большую советскую или британскую энциклопедии) и гордо давать на не ссылку требующим подтверждения и готово - катящийся ком запущен и летит, обрастая новыми подробностями и значимыми уточнениями...
Можно, к примеру, "создать" некий тайный клуб, куда входят Путин с Бушем, цель клуба - экономическое мировое господство... Достигая этой цели Буш организовывает войны в нефтяных странах, повышая тем самым цены на нефть, а Путин получает с этого огромные барыши, продавая российскую нефть, но вырученные денюжки не тратит единолично в интересах России, а размещает в виде стабфонда в той же Америке, подпитывая американскую финансовую систему - мировой заговор, не иначе... похлеще масонов с иллюминатами или бандерлогами...
А чтобы Путина с Бушем не заподозрили в сговоре, они хитро бранятся на публику; но понимающие-то люди прекрасно видят их дружеские завтраки на ковбойском ранчо в Техасе или рыбалочку на российской речке... Подобные идеи о нефтяном сговоре Путина с Бушем проскальзывали в инете, но как-то сыровато, недооформленно... обязательно нужно в викепедии что-нибудь состряпать и тогда точно этот тайный клуб обретет жизнь в интернете...

вот кстати ещ╦ одна история на слухах
http://lenta.ru/articles/2007/12/19/monkeys/
про обезьян - математиков.
может у них тоже есть свой всемирный сговор?

Одно время была забавная шутка в википедии.
При вводе слова "Гетеросексуализм" выходило определение: "Гетеросексуализм - сексуальное извращение".

а почему надо верить опровержениям из сомнительных источников? может их дают специально для того, чтобы люди не сговорились против обезьян?
Йэх! не верить - так никому и ничему.
ах да, кстати, эксперимент с обезьянами был показан в новостях по АRD пару месяцев назад, а в подробностях это можно было еще 2 недели назад увидеть по Дискавери.
но кто верит какому-то там ARD

Самый главный специалист по этим новостям - это Ал╦шка Чпок
Не проходит и дня, чтобы он где-нибудь не поднял эту животрепещущую тему...
http://foren.germany.ru/lepro/f/9764603.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

да? а я думал, генди тоже в этом хорошо разбирается.

почему же из сомнительных? там как раз указан адрес, откуда пошла вся история, обрастая сплетнями

нет уж, если другим адресам не верить, то и к этому первоисточнику доверия нет.
кроме того, где он, конкретный источник? я не нашёл.

естественно никому нельзя верить, они в дюковском уни смухлевали, но журналисты то куда лучше знают повадки обезьян.
вот вс╦ и исправили, скромно не назвав себя авторами.
только речь не о том умеют обезьяны считать или нет, а о том, как из непримечательного сообщения можно сделать сенсацию,
пропустив е╦ по кругу через несколько любителей жареного.
а ссылки внизу страницы - на сайт уни и блог авторов

я как-то не заметил большой разницы между интерпритациями прессы и выводов авторов исследования. разве что в прессе подали тот же факт, апплицировав его на студентов.
я как-то не заметил большой разницы между интерпритациями прессы и выводами авторов исследования. разве что в прессе подали тот же факт, придав ему немного юмора. И что? Не публиковать же в газетах чисто научные тексты. В передаче по АРД это тоже было сделано с большой долей юмора.
из
Author Summary:
We tested monkeys and college students on a nonverbal arithmetic task ...
..Our results indicate that monkeys perform approximate mental addition in a manner that is remarkably similar to the performance of the college students.
я не ради спора. никогда не "дерусь, потому что дерусь."

Полностью согласен. Поддерживаю Вас.

Какой он нехороший, этот миша океанов

Не думаю, что это шутки...
Кстати - масон Керенский умер в 1971 году. А не-масон Сталин его в СССР не разрешил пускать, хотя Кенский очень хотел и неоднократно обращался в советское посольство. Может пытались Сталина пригласить в ложу, а он их послал на три советские буквы?

Раздирает что-то сказать? Бог в помощь, святой отец)))

Всё может быть. Наша фантазия, вообще, замечательная штука

где то я об этом читал. все попытки любых лож в СССР остались безрезультатными, а существовавшие в россии были уничтожены. но кто занет, что сегодня?
если, конечно, ложи вообще еще существуют.

существуют.
А история про приглашение Джугашвилли в Ложу...это на Оскара тянет, не меньше)))

И я не думаю.
Интересно, что Сталин...в самом деле не принимал участия ни в одной (известной) масонской сходке... Да и потом... Вс╦ по-другому...
Отдельная тема.

А Вы, хоть и открыли ветку...Да так ничего и не сказали...
Только границы расставили...
А что хотели-то?

А Вы бы чего хотели?

откуда вы знаете? тайная организация и человек умеющий хранить тайны. информация о такой сходке точно никогда в инет не попад╦т.
с другой стороны идеи о мировом господстве сталин и не скрывал, а это именно то , что приписывают масонам

Вашего мнения о теме вашей-же ветки.
(если получится, то не вопросом на вопрос)

я ещ╦ во втором сообщении высказал отношение к тому, что предложил в первом.
А теперь вопрос: "Почему Вас так интересуем мо╦ мненме на предложенную тему?".

Я имел ввиду конвенты или конференции, проводимые официально.
То, что многие его коллеги были масонами, бесспорный факт (думаю, что они все были в последствии репрессированы). А вот о самом Сталине мне, в связи с масонством, ничего на глаза не попадалось (еще ни о ч╦м не говорит)...

А, понятно...Говорили умные люди: учись между строк читать! А я так и не научился...

Да не пугайтесь Вы так! Если хотите, не пишите. Мне вс╦ равно.

вроде бы не пугался...
хм...а когда Вам не вс╦ равно...что же тогда творится??

Вы хотите обо мне побеседовать?
Я не буду этого делать с Вами. Тем более на форуме.
Так Вы создали ветку для того, чтобы перейти на личности тех кто в ней отметился? Наверное, поэтому Вы не пишете своего мнения... Извините конечно, но ни в первом, ни во втором, ни в одном из последующих Ваших сообщений, Вашего отношения к теме нет. Поэтому я и спросил Вас о н╦м, но нисколько не расстроюсь, если Вы не напишете... Даже не ожидал, что мой вопрос вызовет у Вас столько беспокойства. Может это тайна, которую Вам нельзя расскрывать? Хотя, может просто сказать нечего...
За то, имею теперь представление, чего можно ожидать от Ваших веток!
Скучно с Вами, Миша...

Не очень понял Ваши возмущения.
Беседа тут ид╦т в полне приличном виде.
Никто никому не хамит.
Если у Вас есть цель зафлудить тему, можете продолжать.
Я в дальнейшие пустые дискуссии с Вами не собираюсь вступать.
Какова ветка, решит рейтинг и ответы юзеров вкупе.
Насч╦т "скучности" - дело Ваше, где веселиться. Вас сюда никто не приглашал, тем более, "веселиться".
Пока)))

факт извлечённый из жёлтой прессы далеко не бесспорен.
к тому же наряду со всеми довольно фантастическими обвинениями, сталинские суды не преминули бы вспомнить о масонстве обвиняемых. а таких обвинений не было.
а это говорит, что сталин не видел ничего отрицательного в масонстве , если вообще принимал его во внимание и его прокурорам и в голову не приходило поставить обвинение в масонстве наряду с шпионажем и вредительством либо они о масонстве обвиняемых ничего не знали , и факт о их масонстве высосан из пальца уже после смерти сталина

Подобные обвинения все же были, как и масонские дела... Например, возбужденное ОГПУ в январе 1926 г. против ленинградской масонской ложи. Вел дело председатель Петроградской ЧК Глеб Иванович Бокия (ставший позднее начальником 9-го Управления Главного управления Госбезопасности НКВД), он же был непременным участником коллегий ОГПУ, выносивших приговоры по масонским делам. Бокия был репрессирован в 1937 г., его самого обвинили в организации масонской ложи, куда входило более 20 человек, в том числе такие представители партийно-советской элиты, как член ЦК ВКП(б) И.М. Москвин, заместитель наркома иностранных дел СССР В. Стомоняков и др...
Частенько можно встретить инфу о "Кремлевской ложе", существовавшей с 20-х годов , т.е. с момента образования СССР, до репрессий 1937 г.; явных подтверждений этим слухам нет, но есть косвенные. Великим магистром "Кремлевской ложи" принято считать Карла Радека, сохранилось его письмо к Великому магистру "Великого Востока Франции" начала 1930 гг. с просьбой повлиять через американских масонов на правительство президента Рузвельта, побудив его к скорейшему дипломатическому признанию СССР (но про существование "Кремлевской ложи" в этом письме все же не говорится).

Die verschwörungstheoretische Interpretation der Stufen stammt vermutlich von John Todd
Der Schriftzug NOVUS ORDO SECLORUM (lat. Neue Ordnung der Zeitalter) steht fьr die Neue Weltordnung die die Illuminaten anstreben.
Die Pyramide steht fьr die Hierarchie des Ordens, in dem ein strikter Kadavergehorsam herrscht.
MDCCLXXVI (1776) ist das Grьndungsjahr der Illuminaten.
Der Phönix aus der Asche des amerikanischer Bürgerkriegs, also auferstanden aus Ruinen, sysbolisiert die Ordnung aus dem Chaos des zu diesem Zweck zuvor, im Sinne Adonais, inszenierten Bьrgerkriegs: ORDO AB CHAO!
Bekannt sei aber, dass das Pyramidensymbol auf dem Dollar von Gnostikern, Satanisten wie Aleister Crowley aber auch im Bereich der Theosophie ende des 19. Jahrhunderts verwendet wurde.
Verweis auf Freimaurer
Verweis auf Freimaurer?
Zeichnet man ein Hexagramm, mit einem Zacken als Auge, in das Siegel ein, so zeigen die restlichen Zacken auf die Buchstaben A S N O M, woraus sich das Wort "Mason", engl. (Frei-)Maurer, bilden lдsst (Kritiker bemerken zurecht das es 120 Kombinationsmцglichkeiten der Buchstaben gibt).
Offizielle Interpretation
MDCCLXXVI (1776) ist das Jahr der Unabhängigkeitserklдrung, der Grundstein fьr die Vereinigten Staaten von Amerika. Die 13 Stufen der Pyramiede stehen fьr die 13 Gründungskolonien, ebenso wie die 13 Buchstaben von "ANNUIT COEPTIS". Die dunkle Seite der Pyramide ist nach Westen gewand, den noch unerforschten Wilden Westen. Das die Pyramide unvollendet ist bringt zum Ausdruck das auch die USA sich noch weiter entwickeln werden.
ANNUIT COEPTIS bedeutet "er/sie/es hat unserem Handeln zugestimmt" und verweist auf das Allsehende Auge, welches den dreifaltigen Gott des Christentums symbolisiert. Dies bringt zum Ausdruck das sich die Gründungskolonien als von Gott geführt betrachten.
NOVUS ORDO SECLORUM (lat. Neue Ordnung der Zeitalter) drückt die Zäsur aus die mit der die USA als erster demokratischer Staat der Moderne gesetzt haben.
Zitat
"Das geheimnisvolle, scheinbar freimaurerische Zeichen mit dem Auge in der Pyramide auf der Rьckseite des Staatssiegels (Great Seal) der Vereinigten Staaten, das sich seit 1935 auch auf der Rückseite der Dollarnote befindet, wurde zum Symbol für Verschwörung schlechthin, hauptsächlich deshalb, weil es niemand richtig versteht." (Das Lexikon der Verschwцrungstheorien - Robert Anton Wilson mit Miriam Joan Hill)
Eule/Spinne
right
Die Dollar-Note enthält auch eine durch Verkleinerung versteckte Eule. Die Eule ist in der gnoistischen Geheimbewegung ein wichtiges Symbol. Andere halten diese Figur fьr eine Spinne. Kritiker halten die Eule fьr ein Zufalls-Produkt des Hintergrundmusters.
Im Alten Grichenland war die Eule als Minerva ein Symbol der Weisheit. Auch der Illuminatenorden benutzte Minerva als Symbol.
siehe auch
http://www.verschwoerungen.info/wiki/Bild:Illuminaten-pyr.PNG
Расскажи насчёт вот этого. Насчёт 13; 33; 300 или 500. ,Ты ведь этим вопросом занимался я смотрю. Поверхностно и не серьёзно народ воспринимает эту темку. Если на зелёных их знаки имеются. Расскажи за Ротшильдов, за сеть мировых банков. За Альберта Пике, За 33 президента Трумана, что призошло во время его правления. Почему никто не обращает внимания на реальные вещи, наверно придётся признаться в неудобновразумимом.
Библия говорит, или сам Христос, о планах врага душ человеческих, инфо о иллуминатах только док-во тому. "В мире вы будете иметь скорбь, но мужайтесь я победил мир."
Это умалчивать нельзя.

Entstehungsgeschichte
Helsing-Theorie
In seinem indizierten Buch "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert" hebt Jan van Helsing die Rolle der Freimaurer bei der Entstehung der USA hervor. Er vertritt folgende Theorie ьber den Ursprung des Symbols auf dem Dollar (ist aber vermutlich nicht Urheber dieser Theorie):
"Das amerikanische Siegel, die Pyramide mit dem allsehenden Auge, das Staatswappen auf der Rьckseite des Siegels, der Phцnix, sowie das Sternenbanner-Original, mit den 13 Streifen und 13 Sternen, sind alte und wichtige Freimaurersymbole, die zwar im Auftrag der Rothschilds geschaffen und von Adam Weishaupt plaziert worden sind, jedoch von ihrer Symbolik bis ins alte Дgypten zurьckgehen. Der Entwurf der Illuminaten-Dollar-Pyramide stammt von Philipp Rothschild, wie von seiner Geliebten Ayn Rand in ihrem Buch Atlas Shrugged enthьllt wurde".
Kritiker dieser Theorie heben folgendes hervor: Das Zeichen wurde 1782 zur Rьckseite des Siegels der USA, Ayn Rand, die Autorin des Romans (!) "Atlas Shrugged" (deutsch: ⌠Wer ist John Galt?■ ISBN 3-932564-03-0), aber erst 1905 geboren weshalb es mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschlieЯen ist das sie denjenigen ьberhaupt kannte der das Siegel entworfen hat, geschweige denn seine Geliebte war. Natьrlich muss man dabei festhalten das die Pyramide erst 1935 auf die Dollarnote kam und erst danach die Spekulationen ьber den Ursprung des Symbols entstanden, so das Helsing hier vermutlich 2 unterschiedliche Theorien die sich gegenseitig ausschlieЯen kombiniert hat.
Die Existenz eines Philipp Rothschild ist zu zur Zeit des Entwurfes nicht Belegt, der дlteste Sohn von Mayer Amschel Rothschild, dem Begrьnder der Rothschilddynastie, war Amschel Mayer Rothschild und wurde 1772 geboren, war also zur Zeit der Festlegung des Siegels grade mal 10 Jahre alt. Ein Philippe de Rothschild lebte von 1902 bis 1988 und war vor allem fьr die Bewirtschaftung des Weingutes Chвteau Mouton-Rothschild in Frankreich bekannt.
Auch ist es unmцglich, dass das Symbol direkt von Adam Weishaupt platztiert wurde, da dieser 1782 in Ingolstadt weilte, wie die Korrespondenz des Illuminatenordens belegt. Eine Reise oder ein Kontakt in die USA ist nicht belegt, selbst die zweifelhaften "Adam Weishaupt ist George Washington"-Spekulationen gehen davon aus das er erst nach 1785, der Zerschlagung des Illuminatenordens in Bayern, in die USA ging.
William Guy Carr
In seinem Buch "Pawns in the Game" gibt William Guy Carr an das Thomas Jefferson ein Schьler Weishaupts gewesen sei und fьr den Illuminatenorden die neuen Freimaurer-Logen des Schottischen Ritus in New England infiltriert hдtten. Laut Carr soll Jefferson auch zu den grцЯten Verteidigern Weishaupts gehцrt haben, nachdem die Illuminaten aufgedeckt wurden.
Das Siegel gehцre seit der Grьndung des Illuminatenordens durch Weishaupt zu dessen Insignen. MDCCLXXVI steht fьr das Grьndungsjahr der Illuminaten, die Pyramide sei laut Carr Symbol fьr die Verschwцrung zur Zerstцrung der katholischen Kirche und Schaffung der "One World" oder UN-Diktatur.
Das "all-spying eye" (Alles spionierende Auge) stьnde fьr den "terroristic, Gestapo-like" Geheimdienst den Weishaupt unter dem Namen ⌠Insinuating Brethren■ (engl. unterstellende Bruder) gegrьndet habe.
■ANNUIT COEPTIS■ meine ⌠our enterprise (conspiracy) has been crowned with success■ und ⌠NOVUS ORDO SECLORUM■ hieЯe ⌠a New Social Order■ oder ⌠New Deal■.
Durch Thomas Jefferson, Benjamin Franklin und John Adams, nach Carr leidenschaftliche Illuminaten, wurde dieses Zeichen zur Rьckseite des GroЯen Siegels der USA. Im Gegensatz zur Vorderseite des Siegels sei es aber nie verwendet worden und wurde erst 1933, am Anfang des "New Deal" von Franklin D. Roosevelt, auf der Rьckseite der Ein-Dollar-Note verbreitet.
Carr sieht die Verbreitung des Symbols als Zeichen dafьr an, dass die "Illuminist-Socialist-Communist conspirators" die Regierung unterwandert haben oder kontrollieren und die "Synagogue of Satan" sich der ersten Weltregierung bemдchtigen wird um eine luziferische totalitдre Diktatur ьber die Menschheit zu bringen.
Kritiker von Carrs Theorie verweisen darauf, das er keine Quelle fьr seine Behauptungen bringt.
Thomas Jefferson lebte von Geburt an in Amerika und engagierte sich von 1770 bis 1785, also den entscheidenden Jahren des Illuminatenordens, als Politiker in den USA. Mit Franklin und Adams wurde er am 4. Juli 1776 mit einer Findung eines Siegels betraut, aber die Entwьrfe stammten von extra eingerichteten Komittees.
Die Zeitlichen Daten lassen es sehr fragwьrdig erscheinen, dass Jefferson Kontakt zu den Illuminaten hatte oder Schьler des fьnf Jahre jьngeren, in Bayern lebenden Weishaupts war. Ob Jeffersen Freimaurer war ist zumindest umstritten. Tatsдchlich hat Jefferson Weishaupt 1800 in einem Brief verteidigt, allerdings berief er sich dabei auf dessen Zitate in einer Schrift von Augustin Barruel. Franklin war Freimaurer, Adams nicht.
In keinem der zahlreichen wдhrend der Illuminaten-Verfolgung in Bayern konfizierten Dokumente findet sich auch nur die kleinste eine Andeutung an das Symbol.
Offizielle Darstellung
Tatsдchlich, so zumindest nach einer Studie der Vereinigten Staaten (online: http://www.state.gov/www/dept_atstate.html ), wurde am 4. Juli 1776 eine Resolution verabschiedet, nach der Franklin, Adams und Jefferson ein Siegel fьr die USA finden sollten.
Der erst Entwurf stammte von Pierre Eugene du Simitiere, von dem nur die lateinische Sentenz "E Pluribus Unum" (Aus vielen wurde eins) heute noch enthalten ist. Er wurde am 20. August 1776 abgelehnt. Der KongreЯ beauftragte im Mдrz 1780 ein neues Kommittee (James Lovell, John Morin Scott, William Churchill Houston), welches sich an den Philadelphier Francis Hopkinson wandte. Schon hier war die Zahl der Kolonien 13 von Bedeutung. Ein drittes Kommittee im Mai 1782 (John Rutledge, Arthur Middleton, Elias Boudinot) und die Arbeit von William Barton und Charles Thomson konnten schlieЯlich ein akzeptables Siegel am 20.6.1782 vorlegen. Die Sentenz "Annuit Coeptis" (Er hieЯ unsere Unternehmungen fьr gut) wurde ьber das Auge der Pyramide gesetzt und "Novus Ordo Seclorum" (Eine neue Ordnung der Zeitalter) entstammt dem Werk Virgils (Aeneis, Grьndung Roms).
Von den genannten Personen ist lediglich von Ben Franklin gesichert das er Freimaurer war, er weilte aber zur Zeit der Festlegung des Siegels in Frankreich. John Adams, Charles Thomson und Jefferson waren auf keinen Fall Freimaurer, ebenso Du Simitiere, Scott, Houston, Lee, Boudinot und William Barton (letzterer wurde gerne mit einem Freimaurer gleichen Namens durcheinander gebracht). Nicht sicher ist man bei Lovell, Hopkinson, Middleton und Rutledge (vgl. THE EAGLE AND THE SHIELD - A History of the Great Seal of the United States (1976)).
Das "Auge Gottes" war nicht nur bei Freimaurern ein beliebtes Symbol und wurde dort zum ersten mal 1797 verwand von Thomas Smith Webb (also 14 Jahre spдter). Ebenso war Дgyptologie zu dieser Zeit populдr geworden (vgl. ein populдres Werk dieser Zeit namens "Pyramidographia", das sicher auch den Entwerfern bekannt war).
Interpretation

http://www.verschwoerungen.info/wiki/Illuminaten-Architektur
массонская архитектура. Впечатлает.

фон хельсинг талантливо подогнал существующие независимо друг от друга факты под выдуманную им же теорию. он не историк, а фантаст. однажды заврался до того, что сообщил прессе о разоблачительных данных, якобы полученных им (в каком то не помню году) от одного из важных чинов CIA. реакционные газеты тут же эту историю раздули. неделю спустя кто-то вспомнил, что если истории можно доверять, то надо верить и в то, этот чин из CIA давал хельсингу интервью, когда последний был ребёнком в возрасте 4-х лет.
впрочем, здесь всё написано.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Udo_Holey

А Вы не в курсе, случаем, как изображается "Святой дух" на католических иконах???
Или только на мнение фантаста Дэна Брауна полагаетесь?

Без неё никуда.

Существуют. Сталин для всех опасным был. Для родных и близких, для врагов, для соратников, для масонов...

Давай фильм снимать. Я режиссёр, ты продюсер. Лады?

Сталин с ними обращался как барин к уличной собаке.

Давайте, только вс╦ наоборот)))

у кого-то из двоих денег на продюсерство не хватает.)

Может, у тебя хватит???
Гриша отработает денюжку. Миша разворует часть бюджета. Получится настоящий шедевр.
Назов╦м проект, например "Сталин и заводной Мавзолей".

http://priroda.inc.ru/obuchenie/obuchenie57.html
Тут кое,что еще о них.

http://priroda.inc.ru/obuchenie/obuchenie59.html
И еще.

на stepashka.com есть очень хороший фильм про масонов Всем советую посмотреть.

насколько хороший?
http://misha-okeanov.livejournal.com/
Свобода - Freiheit