русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Библия - величайшее заблуждение человечества

3292   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle
Tsiba завсегдатай30.01.08 21:03
Tsiba
NEW 30.01.08 21:03 
in Antwort tobol 30.01.08 20:50
В ответ на:
Если бы, да кабы... да вот эти "бы" никак не проверить, т.к. по-иисусовски даже 2-й брак уже греховен, потому непозволителен...

Ну а по-вашенски? Если и второй брак не совершенен и третий. Как быть? Можете дать здравый совет?
В ответ на:
Спасены могут только христиане, я не верю в Иисуса, потому спасение мне не грозит...

Тут не могу вам возразить. Но пока вы живы, у вас есть надежда.
В ответ на:
те кто вторично женат или женат на разведенной, т.е. живущие в прелюбодеянии; а значит и самим-то рая не видать - какой смысл тогда продолжать исповедовать эту веру?

А какой смысл неверующим в Христа считать, что они безгрешны?
CTAXAH0B прохожий30.01.08 21:08
CTAXAH0B
NEW 30.01.08 21:08 
in Antwort tobol 30.01.08 20:50
В ответ на:
а сами-то оказывается могут быть злостными нарушителями заповедей Иисуса - те кто вторично женат или женат на разведенной, т.е. живущие в прелюбодеянии; а значит и самим-то рая не видать - какой смысл тогда продолжать исповедовать эту веру?
поэтому такие люди вообщето исключаются из церкви...и если каются и понимают что соделали то принимаются в церковь...а смысл продолжать исповедывать ,что бы человек нашёл истину
Tsiba завсегдатай30.01.08 21:12
Tsiba
NEW 30.01.08 21:12 
in Antwort CTAXAH0B 30.01.08 21:03
В ответ на:
ну тогда назовите какие города находились в Синае с 10 км интервалом и куда они делись

Не спорь. Это переливание из пустого в порожнее, все уже обговорено, по полкам разложено и наглядно доказано..просто признай, что небо зеленое
  tobol местный житель30.01.08 21:12
NEW 30.01.08 21:12 
in Antwort CTAXAH0B 30.01.08 20:24
В ответ на:
как вы думаете,что значит проститься?

Проститься - значит попрощаться на дорожку... Вы какой-то другой глубинный смысл вкладываете в это слово?
Так же как и просьба отпустить на похороны отца означает участие в похоронах... А не ожидание, пока пышущий здоровьем отец наконец-то умрет, тогда кандидат в иисусовы ученики быстренько догонит своего учителя в его странствиях, чтобы присоединиться к нему...
В ответ на:
Или в Нагорной проповеди про заповедь "не убивай", иисус отметил, что даже гневающийся на брата своего подлежит суду. При этом сам Иисус братьями называл не всех людей, ни даже своих родных братьев, а членов его секты...
..........
а что тут такого ужасающего?

Ужасного здесь ничего нет, если члены какого-то общества называют друг друга братьями и сестрами. Но это говорит и о том, что, уча правилам взаимоотношений с братьями, Иисус наставлял единоверцев, а не всех людей вообще... Потому и заповеди его относятся к членам лишь одной секты, эдакие правила внутреннего распорядка...
Я, кстати, здесь далеко не оригинален, считая, что иисусовские заповеди относятся к братьям по вере и не касаются отношений с иноверцами... Так считала и сама церковь во времена своего могущества... "Не убивай" для участников крестовых походов звучало, как "не убивай брата своего во Христе", потому и были чисты в своей религиозной совести по уши в невинной крови... Та же инквизиция тут же снимала христианскую неприкосновенность, если подозревала сомнения в вере в Иисуса, т.е. человек переставал быть братом по вере и к нему уже могли применяться любые издевательства, пытки, да и просто поджаривание на святом костре... Никаких противоречий святому писанию отцы церкви в своих бесчинствах не усматривали, а уж они-то как нельзя лучше разбирались в библии (библия и была создана церковью)...
  tobol местный житель30.01.08 21:25
NEW 30.01.08 21:25 
in Antwort CTAXAH0B 30.01.08 21:08
В ответ на:
а сами-то оказывается могут быть злостными нарушителями заповедей Иисуса - те кто вторично женат или женат на разведенной, т.е. живущие в прелюбодеянии; а значит и самим-то рая не видать - какой смысл тогда продолжать исповедовать эту веру?
..........
поэтому такие люди вообщето исключаются из церкви...и если каются и понимают что соделали то принимаются в церковь...а смысл продолжать исповедывать ,что бы человек наш╦л истину

Значит среди действующих христиан (не исключенных из церкви) нет разведенных, вторично женатых или женатых на разведенных? И как они каются в своем прелюбодеянии, чтобы церковь их обратно пустила? Ну, например, человек женился на разведенной женщине, его за это согласно христианской морали поперли из церкви, он хочет обратно в церковь. Так ему надо развестись, дабы не продолжать жить в прелюбодеянии (как же тогда запрет на разводы?) и покаяться, что женился на такой? Либо достаточно признать свою жену грешницей, за то, что вышла за него замуж, а так же и самого себя отнести к грешникам за этот брак, покаятся во всем и продолжать жить в грехе прелюбодеяния, осознавая грех свой и своей жены, корить себя за это, но не разводиться? Но ведь грех никуда не исчезает при сохранении такой семьи...
CTAXAH0B прохожий30.01.08 21:36
CTAXAH0B
NEW 30.01.08 21:36 
in Antwort tobol 30.01.08 21:25
так же и среди Христиан есть и такие и такие. Как что в церкви решается, решает во сновном пастор этой церкви ,так как он несёт за своих прихожан отвественность. Поэтому лучше сходить в разные церкви и обсудить эти тонкости на месте. Могу сказать что из того что сам встречал , что люди каялись всей семьёй и тогда принимались обратно в церкви. Так как если не прощаеш комуто чтото, так и тебе не простится. Конешно грех никуда не исчезает, но одно дело когда бежиш к греху а другое когда бежиш от него.
  tobol местный житель30.01.08 22:00
NEW 30.01.08 22:00 
in Antwort Tsiba 30.01.08 21:03
В ответ на:
Если бы, да кабы... да вот эти "бы" никак не проверить, т.к. по-иисусовски даже 2-й брак уже греховен, потому непозволителен...
..........
Ну а по-вашенски? Если и второй брак не совершенен и третий. Как быть? Можете дать здравый совет?

Я женат один раз и разводиться не планирую... Но мне знакомы люди, которые нашли семейное счастье во втором браке и я их совершенно не осуждаю за предыдущий развод (в отличие от христианства) и рад за них, что смогли изменить свою жизнь на лучшую в браке с другим человеком... По Иисусу же надо мучаться всю оставшуюся жизнь в неудачном браке... Я не знаю про третий или четвертый брак (мне такие люди не известны, которые женаты более 2-х раз), но могу предположить, что именно какой-нибудь 4-й брак может оказаться тем самым, которого человек ждал... По-крайней мере как-то не по-человечески лишать возможности найти свое счастье в новой семье, даже хотя бы разорвать имеющуюся семью, которая несет одни неприятности...
Например, женщина вышла замуж за прекрасного человека, который по каким-то причинам через несколько лет стал сильно пить, пропивать все, оскорблять и бить жену в пьяном угаре, а то и детей... Но при этом жене своей он не изменяет, чтобы можно было развестись безгреховно... Так что же, должна и далее такая женщина страдать всю свою жизнь, бояться за детей, чтобы пьяный муженек их не прибил? Разводиться-то грех...
  tobol местный житель30.01.08 22:12
NEW 30.01.08 22:12 
in Antwort CTAXAH0B 30.01.08 21:36
В ответ на:
так же и среди Христиан есть и такие и такие. Как что в церкви решается, решает во сновном пастор этой церкви ,так как он нес╦т за своих прихожан отвественность. Поэтому лучше сходить в разные церкви и обсудить эти тонкости на месте.

А что, пастор может по-своему трактовать иисусовские наставления относительно семейных отношений и соответственно принимать различные решения?
В ответ на:
Могу сказать что из того что сам встречал , что люди каялись всей семь╦й и тогда принимались обратно в церкви. Так как если не прощаеш комуто чтото, так и тебе не простится. Конешно грех никуда не исчезает, но одно дело когда бежиш к греху а другое когда бежиш от него.

Покаялась семья (кто-то из супругов из разведенных), приняли их обратно в церковь... Ну а дальше-то как от греха бежать? После супружеского интима каждый раз вновь каяться в церкви за прелюбодейский грех? Первое-то раскаяние уже перечеркнуто новым греховным актом половых отношений супругов... Или это раскаяние наперед, предоплатой так сказать на все будущее (искренне раскаиваюсь, что буду сознательно грешить в прелюбодеянии, покуда потенция меня не оставит)?
CTAXAH0B прохожий30.01.08 22:43
CTAXAH0B
NEW 30.01.08 22:43 
in Antwort tobol 30.01.08 22:12
В ответ на:
Покаялась семья (кто-то из супругов из разведенных), приняли их обратно в церковь... Ну а дальше-то как от греха бежать? После супружеского интима каждый раз вновь каяться в церкви за прелюбодейский грех? Первое-то раскаяние уже перечеркнуто новым греховным актом половых отношений супругов... Или это раскаяние наперед, предоплатой так сказать на все будущее (искренне раскаиваюсь, что буду сознательно грешить в прелюбодеянии, покуда потенция меня не оставит)?
насщёт таких тонкостей могу только сказать что на это ответит вам любой пастор куда лучше меня, елси вы не постесняетесь зайти в церковь
CTAXAH0B прохожий30.01.08 22:47
CTAXAH0B
NEW 30.01.08 22:47 
in Antwort tobol 30.01.08 22:12
В ответ на:
А что, пастор может по-своему трактовать иисусовские наставления относительно семейных отношений и соответственно принимать различные решения?
да совершенно верно,атк и случается, в одной церкви один вопрос из библии понимают так,в другой так, к примеру в православной крестят детей от рождения в евангельских ждут решения ребёнка когда он будет осозновать что такое крещение
gau старожил30.01.08 22:49
gau
NEW 30.01.08 22:49 
in Antwort Tsiba 30.01.08 20:26, Zuletzt geändert 30.01.08 22:50 (gau)
В ответ на:
Иисус говорил о мертвых духовно, которые хоронили мертвого физически.

Где это Иисус подчеркнул, каких мёртвых он имел в виду?
И где он это сказал сам, а не последующие толкователи как кому нравится?
gau старожил30.01.08 22:55
gau
NEW 30.01.08 22:55 
in Antwort Tsiba 30.01.08 21:12
В ответ на:
просто признай, что небо зеленое

Кстати, к вашему сведению (может когда и пригодится) - на картах зелёным обозначают не наличие лесов и разнотравья, а высоту над уровнем моря.
gau старожил30.01.08 23:02
gau
NEW 30.01.08 23:02 
in Antwort CTAXAH0B 30.01.08 22:47
В ответ на:
да совершенно верно,атк и случается, в одной церкви один вопрос из библии понимают так,в другой так,

Ну тогда сколько церквей, точнее попов, столько и Библей. Вот вы сейчас о какой говорите?
gendy Dinosaur31.01.08 00:04
gendy
NEW 31.01.08 00:04 
in Antwort CTAXAH0B 30.01.08 21:03
В ответ на:
ну прикол!!! ксожалению у меня не сохранилась карта автодорог и деревень с того времени

очень жаль, у Моисея тоже такой не оказалось. видимо римляне построили автобан и позже снесли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur31.01.08 00:07
gendy
NEW 31.01.08 00:07 
in Antwort Tsiba 30.01.08 20:36
В ответ на:
Я считала, вы действительно читали Библию. После таких слов понимаю, что продолжать беседу не о чем и не зачем. В принципе мир ничего не теряет от ваших слов, но и не приобретает.

а я е╦ читаю, а не придумываю
В ответ на:
странная у вас карта
А у вас?

а у меня фотография.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Tsiba завсегдатай31.01.08 09:36
Tsiba
NEW 31.01.08 09:36 
in Antwort gendy 31.01.08 00:07
У меня для вас хорошая новость. Сегодня прочитала в Библии несколько интересных слов, которые ясно мне дали понять, что лучше в этой ветке не писать. Вижу в этом как минимум 2 пользы. 1- вы перестанете испытывать негатив. 2- ветка быстрее уйдет в архив, потому что спорить будет некому О стихах ниже. Сначала о мотивах : признать свою неправоту здесь гордость никому не позволит, поэтому убеждать кого-то смысла нет. Читала сообщения верующих здесь в начале ветки - вы никого не убедили и вас никто не убедил. Каждый сказал все, что мог и остался при своем мнении. А теперь стихи из Библии:
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Римлянам 14
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры 1 Тимофею 1,3-5
Благословений вам!
Имеющий уши - услышит.
Имеющий глаза - увидит.
Имеющий разум - уразумеет.
gendy Dinosaur31.01.08 14:39
gendy
NEW 31.01.08 14:39 
in Antwort Tsiba 31.01.08 09:36
В ответ на:
Сегодня прочитала в Библии несколько интересных слов, которые ясно мне дали понять, что лучше в этой ветке не писать

не думайте, что эти слова появились в библии вчера. они там были всегда.
если вы думаете, что я собирался вас агитировать , вы глубоко ошибаетесь.
если вы собирались переубедить меня - напрасно
отличие верующего от неверующего в том, что первый ставит впер╦д свои убеждения, и если они противоречат фактам - тем хуже для фактов.
именно поэтому этот стих попал в библию - слабость своей позиции поняли ещ╦ е╦ авторы.
а посему и решили - спорить можно только если последним аргументом будет сила оружия, а у вас е╦ нет.
мне же всего лишь интересно отношение тех кто верит библии к фактам из не╦. и из ваших слов я узнал много нового, так что спор даром не прош╦л

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  millas постоялец01.02.08 11:55
NEW 01.02.08 11:55 
in Antwort Street_Legal 14.12.07 09:58
Адам был создан по образу и подобию не внешне,а свом духовным существом,значит безгрешным и нестремящимся ко греху,т,к не знал греха.зачем было запрещать что-либо,если нет греха и безгрешный не знает желания ослушаться,это желание приходит через разум,а не через мудрость.мудрость отличается от разума только одним,мудрость это знание истины ,а разум это умение оперировать различными знаниями ,информацией.вы не станете отдавать приказания вашему любимому и обсолютно безгрешному сыну,что каку трогать нельзя,вы просто попросите его этого не делать и мудрый сын послушает оца,а слишком умный будет искать способ как это сделать не навредив себе.мудрость человеческая приходит от опыта,вы трогали каку и приняли,как истину,что это вредно,далее просто полагаетесь на мудрый опыт,предугадывая последствия ,избегаете их,а не пытаетесь изменить.если вы знаете,что будет правильно,то используете знания мудро предугадав ситуацию зарание,это мудро,а разруливать ситуацию разумом можно долго и не всегда с успехом,если конечно мудрый опыт не подскажет. ваша душа вам не видима,но вы не станете утверждать,что ее нет,вы знаете о душе и все,принимаете невидимое за истину,тоесть на веру в знание о ней полагаетесь.Бог создал землю из невидимого,материальное из нематериального,видимое из невидимого,и для того,чтобы,то,что создано Им по подобию своему могло соприкасаться с материальным,Он поместил вашу душу в скафандр-тело,а все,что материально принадлежит сатане,как и над этим миром князь тьмы имеет власть,так и ваше тело диктует вам свои желания,но когда вы рождаетесь духовно,тогда есть в вас семя Божие,плоть от плоти,дух от духа.и то,что от Бога,то противится греху,пречистое рождает подобное.ваш дух противиться греху ,что не зависит от вашего разума,это само собой происходит,и тут не может быть ошибки и перекоса.но когда даже святые,уверенные в своих силах перестают полагаться на мудрость Божию ,уверенны в своем разуме,отдают свой дух на распоряжение плотского разума,опираются на ощущения разума,тогда идет перекос,фанатизм,и золотая мудрая середина уходит,тогда и нужен благоговейный страх перед Богом,а не то что приходит нам на ум.вы можете считать себя духовным,но это ваше мнение,мнение вашего разума,а мудрый доверяет только слову Божьему,а не себе самому и своей силе.для этого и есть библия.канонизировано было только те писания,которые обладают действием ,а не все подряд рассказы про Иисуса ,они могут быть верными,но не действенными,не несущими в себе силу питающию веру в Бога и тем самым приближающим к пониманию невидимого.библия-это источник невидимого,для питания невидимого духа вашего,а не просто текст.вы кормите тело,Слово Божье питает ваше подобие Богу.
  millas постоялец01.02.08 13:02
NEW 01.02.08 13:02 
in Antwort Street_Legal 14.12.07 09:58
в миру есть высказывание:"бойся человека одной книги"это предупреждение тому,кто начинает спорить с тем,кто знает истинную ценность библии.ее ценность не видима,мы видим видимые буквы,но сила Слова Божьего чудесна и не подвластна разуму,разум не способен увидить Бога,Бога видит сердце,ваш Дух,то,что истинно является важным то,что пришло в мир в теле и то,что уйдет оставив все.чтобы это невидимое было в силе ,а сила от общения сердцем с Богом,это надо кормить и взращивать ,очищать для близости с Богом,когда с Богом рядом тогда написанное в библии становится реальным,а именно:исаия 54:17,,,, ни одно орудие,сделанное против тебя,не будет успешно;и всякий язык,который будет состязаться с тобой на суде,ты обвинишь.это есть наследие рабов Господа,оправдание их от Меня,говорит Господь.
но это не относится к людям религиозным,хоть они всю библию наизусть знают,это недостаточно.надо родиться заново.для этого надо принять Бога,веруя во имя Его,изменение нашего образа жизни без перемены в сердце не спасет нас.Иисус сравнивает религиозных людей с крашенными гробами,которые с наружи кажутся красивыми,а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты.иметь веру в Бога и не любить Бога ,это несовместимо,любовь истощается грехом,мелким сначала и неожиданно большим,чем хотелось сначала.любовь к Богу делает слово живым,слово очищает и становится нужным ,имеет силу и творит чудеса.некоторые считают,что выражения"родиться от воды" и "баня возрождения" означают водное крещение.по их мнению это церковный ритуал,якобы имеет силу спасти человека.но вода здесь символизирует Божье Слово ,которое может нас очистить.еф.5:26,,очистив банею водною посредством слова"
Иисус сказал своим ученикам:"вы уже очищены через слово,которое Я проповедовал вам"(иоан,15:3)
не всякий знающий библию имеет отношение к тому,что выделенно жирным шрифтом, только тот ,кто рожден от семени Божьего,а не религиозный фанатик,возгордившийся своим фанатизмом и "духовной силой",переставший искать истину ,думая,что уже все знает,не чувствующий более в себе вопросов ,не станет открывать прочитанное дважды,перекормленный ненужными заблуждениями Дух,сыт по горло и не ищет Бога.
gendy Dinosaur01.02.08 14:20
gendy
NEW 01.02.08 14:20 
in Antwort millas 01.02.08 11:55
В ответ на:
Адам был создан по образу и подобию не внешне,а свом духовным существом,значит безгрешным и нестремящимся ко греху,т,к не знал греха.зачем было запрещать что-либо,если нет греха и безгрешный не знает желания ослушаться

с самого начала Адаму был поставлен запрет. прич╦м запрет сделать то, что научит его добру и злу, а соответственно и даст духовность. до сьедения плода он не знал хорошо или плохо кидать в кошку камень или чинить птичке крыло...
более всего бог(и) боял(ся)ись , чтобы Адам не стал "одним из нас". т.е. чтобы не стал подобием богов.
до этого недоставлало только познания добра и зла - то чего человек постиг вопреки воле бог(а)ов , а после этого последнее различие - плод дерева жизни - который адам сьесть не успел ,
а сьел бы стал одним из богов - и внутренне и внешне.
выходит как раз внешне разницы и не было.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle