╚Наша песня хороша, начинай сначала.╩ Итак, представим как это было с самого начала, ибо не я, ни вы там не присутствовали и вести следствие можем лишь опираясь на краткую информацию в Библии о тех событиях. Иисус родился. Волхвы узнали об этом событии по зажегшейся звезде на востоке, как они говорят : ╚ибо мы видели звезду на востоке╩ (Матфея 1,2)и отправились в Иерусалим. Долго ли, коротко ли они шли, нам неизвестно, но где то смутно догадываемся, что не час и ни день, если пришли они из Вавилона (посмотрите на карте, где Вавилон и какого размера Сирийская пустыня между Вавилоном и Израилем.) Есть веские предположения также, что они пришли из Персии, территории современного Афганистана или западной Индии. То есть, достаточно времени, чтобы Иосиф и Мария и погостили у родственников, и Иисуса представили в Храме в срок, и при этом Ирод еще не был осведомлен о рождении Христа, ибо видим, что узнал об этом от волхвов.
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Итак, даже когда волхвы сообщили Ироду эту нерадостную для него весть, время еще тянулось, пока Ирод собирал книжников и первосвященников, пока изложил проблему, пока те копались в Писаниях (они явно не знали на тот момент, что Иисус родился уже, иначе бы сказали Ироду сами), пока сообщили Ироду, пока ирод тайно призвал волхвов и выведал время звезды, пока они нашли Иисуса┘ А вы заметили, что не только Ирод встревожился, но и весь Иерусалим? Пока весть по Иерусалим распространилась┘ А вы говорите 2-3 часа┘

Откуда?
Таким образом, все четыре Евангелия следует рассматривать как повествования, взаимно друг друга дополняющие. Трудность, однако, состоит в уразумении хронологического порядка событий, восстанавливаемых подобным образом.

До + 20 температура зимой в Израиле. Учитывая движение и то, что как вы говорите, они очень спешили, не думаю, что им было прохладно.

Они не шли через пустыню, они шли вдоль побережья средиземного моря, там нет пустыни, отмечены города, (явно видно на карте) и конечно же, как и на любом побережье здесь были сплошые поселения, в которых и останавливалась постоянно молодая семья до самого Египта.

Как видим из событий, Иродовы книжники и певосвященники явно не тусовались с Симеоном и Анной пророчицей (наверное, считали себя выше этого), ибо Ирод, как говорилось уже, узнал это лишь от восточных волхвов. Даже не от собственных книжников.

Через Египет, как уже понятно. Бедный Лука, он уже сто раз бы пожалел, что не описал для вас все детали)) наверное, он хотел акцентировать наше внимание на других более важных событиях. Простим ему. :)

Конечно, приведите! Интересно, что за место в Библии вы так истолковали :)

возможно два варианта
либо звезда появилась заранее - чтобы у волхвов было время дойти до иерусалима и Вифлеема, пока Иосиф оттуда не уш╦л.
но тогда Ироду тоже надо было спешить и появляться в иерусалиме Иосифу было очень опасно. да по Матфею он и не рисковал - сразу из Вифлеема уш╦л в египет - прич╦м уш╦л в спешке, не дожидаясь утра
либо звезда загорелась после рождения ИИсуса - но тогда волхвам незачем было идти в Вифлеем - за то время пока они пересекли сирийскую пустыню , Иосиф его давно покинул и пош╦л домой,
чтобы через 40 дней зайти в иерусалим и возможно навестить знакомых. по вашей версии получается, что волхвы пришли в вифлеем, когда Иосиф и мария гостили в иерусалиме.
версию о том, то предупрежд╦нные о опасности в иерусалиме они пошли в вифлеем и встретили там вохвов принять невозможно - она полностью противоречит Матфею - единственному упоминанию о бегстве в египет.

книжники неплохо знали писания , но никакого упоминания о дате рождения Иисуса найти бы там не смогли - она не только не ссответствовала времени - семь седьмин заканчивались в 106г до н.э. - расч╦т я приводил, но и вообше по иудейскому канону Даниил не пророк и на его слова книжники внимания бы не обратили.
а писания они знали почти наизусть - пары часов бы вполне хватило
получается , что если Ирод узнал от волхвов о рождении Иисуса после посещения Иерусалима, то вся история с волхвами теряет смысл. они бы не смогли передать дары - хлев давно был пуст.

дело не только в хронологии, но и в нарушении временно-причинных связей и самом характере повествований.
по луке получается абсолютно беззаботное посещение храма и иерусалима с уходом домой . по матфею срочное бегство прями из вифлеема в египет.

от Раффаха и до самого египта - сплошная каменистая пустыня , там нет городов и никогда не было. тем более сплошных. переходить пустыню по 10 км в день смертельно опасно - ни продуктов ни воды не хватит.


говорить о первосвященниках в множественном лице довольно странно - в один момент времени мог быть только один первосвященник .
к тому же если Сомеон постоянно находился при храме он не мог не контактировать со священниками и с левитами.
а Ирод был очень подозрителен - он убил всю свою семью изза подозрений, что у него отберут трон, неужели его шпионы бы не донесли о ч╦м гудут весь иерусалим?
о ч╦м говорят пусть даже непризнанные пророки у стен храма. да за обьявление кого либо цар╦м и более нормальный правитель бы казнил десяток правых и виноватых, начиная с симеона.
но в иерусалиме всем вс╦ сошло с рук.

напротив он описал другие детали, которые резко противоречат бегству в египет.
к тому же дорога из вефлеема в назарет не ид╦т через египет

я не толковал ни единого места - вс╦ написано открытым текстом - одну цитату я уже приводил - "и враги человека домашние его"
остальные позже - выже хотите дословно

Так вроде же волхвы шли ЗА звездой. То есть если из Вавилона идти на восток, до до Иудеи лет за 30 доберёшься. Как раз к распятию...

Звезда загорелась, когда Иисус родился. Волхвы не знали, что звезда приведет их в Вифлеем, они знали, что она приведет их к Иисусу, где бы Он ни был. А что делали Иосиф и Мария в Вифлееме после Иерусалима v факт неизвестный нам, можем лишь предполагать, но от того, что факт малоизвестен, утверждать, что он невозможен v по меньшей мере необоснованно.
Так или иначе, после Вифлеема Иосиф и Мария по какой-то им одним известной причине были снова в Вифлиеме. Если нам с вами неизвестна эта причина, глупо говорить, что этот факт невозможен.

Я вас умоляю. Вы прежде,чем такое писать, хоть на карту Израиля взглянули? На геофизическую желательно. Сегодня она есть практически в каждой Библии. Итак, на пути у Иосифа и Марии невооруженным глазом видны города Аккарон, Азот, Аскалон, Газа, Рафия, Цоан, Раамсес, Саис и, наконец, Александрия. Это и еще и деревни не указаны у меня на карте, при желании можно раздобыть карту, более подробную. Вдоль всего побережья идет зеленая полоса, на ней то и расположены города. Через пустыню было идти как минимум долго, как максимум опасно, естественно, они не выбрали этот путь. К тому же, вы как любитель истории, знаете, что раньше (да и сейчас тоже) прежде всего заселялись побережья рек и морей, ибо рыболовля была одним из главных промыслов.

4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
Книжники знали лишь место рождения Христа, а дату никто не знал. Волхвы лишь знали, когда появилась звезда.

Это обсудили уже не один раз тут. Я устала повторять. Если вы не читаете мои посты, тогда лучше совсем их не читайте. По-моему, вы видите только то, что вам удобно, и боитесь, дабы не пошатнулось построенное вами мировоззрение.

4 И, собрав всех первосвященникОВ и книжников народных, спрашивал у них
Или вам виднее?

Симеон все мог Он был праведником и никаким числом не принадлежал к официальным служителям Храма.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. О контактах ничего не сказано. Просто искренне верующий человек.
а Ирод был очень подозрителен - он убил всю свою семью изза подозрений, что у него отберут трон, неужели его шпионы бы не донесли о чём гудут весь иерусалим?
Иерусалим гудел уже после того, как встревожился ирод.
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
Здесь нет ни слова о царе. А если вы скажете. Что Владыко это Царь, то напомню, что это лишь обращение к пресвитерам и архиереям. Ирод был далек от звания первого или второго.

Только в том случае, если нет срочной необходимости скрываться от Ирода в Египте?

А я вам уже ответила, что это говориться о противостоянии невеующих родственников верующим. Зачем же вы снова пишите это?
Тот, Кто заповедовал любить врагов, логически не может настраивать против родственников? В это нет ни только здравого смысла, но даже нездравого нет. Неверующие могут ненавидеть верующих. Истинно верующие люди не только не будут ненавидеть своих родственников, но у врагов полюбить сумеют.
Благословений вам!

но и утверждать что они там были тоже не можем.
-цель похода в вифлеем была выполнена в первый раз
-жить там им было негде
-нигде не упоминается о втором походе в вифлеем
-лука напрямую говорит, что из иерусалима пошли в нацарет.
с такой же уверенностью можно утверждать, что они сьездили в рим

есть хорошая программа Google Earth там можно в деталях разглядеть любую точку земного шара. и даже померять расстояния - от Рафиаха до египта - 200 км по прямой. и ни одного города. сплошная пустыня
упирающаяся в коралловый пляж. с 10 километровыми переходами им бы понадобилось 3 недели - с младенцем.

вы же сами пишете Звезда загорелась, когда Иисус родился. т.е. посчитать можно было на месте - сколько длился переход волхвов
плюс минус месяц, но не два года.

я их читаю и сверяю с евангелиями.

может ли быть одноврем╦нно два римских папы? переписчики евангелий видимо не знали, кто такой первосвященник, и размножили его.
два первосвященника означало только одно - война и уж вместе встретиться они никак не могли.


это предвещение о мессии - мессии суждено было занять трон. об это знал не только Ирод, знали практически все.
то что Ирод так спокойно к этому отн╦сся можно обьяснить только одним - он был уже 11 лет м╦ртв.

даже после пророчеств возле храма такой необходимости не возникло. когда сотни людей видели в лицо и реб╦нка и родителей.

╚Этого быть не может, потому что этого не может быть╩ - вот собственно к чему сводятся ваши аргументы по этому вопросу?
Тогда пример для лучшего восприятия.
Представьте, если бы Матфей не записал этот стих
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Не зная этого факта, что Бог открыл Иосифу, вы бы сказали, что в этом нет логики? Какой смысл ночью бежать в Египет, а не вернуться в Назарет? Но вы этого не спрашиваете, потому что знаете, событие, которое логически связывает остальные события, так? Почему же, повторюсь, если вам неизвестны какие то факты, вы утверждаете, что все остальное невозможно? Только потому что вам не объяснили, что понадобилось семье снова в Вифлееме.. Кто знает, может одна из причин возвращения семьи в Вифлеем было то, что Бог им сказал туда идти (ведь видим из многих жизненных ситуаций, что Бог руководил ими и они были всегда послушны Богу), так как это уже был путь в Египет.
После переписи там уже не было такого ажиотажа в гостиницах, поэтому с жильем проблем не возникло, к чему это упоминать во всех Евангелиях, если это не оказывает кардинального значения на все остальные события. С таким успехом можно отрицать все, что четырежды не повторили в Евангелиях, но какой в этом смысл?

Программа мне известна, но я смотрю на карту I века от Рождества Христова, в котором собственно происходили события. Неужели мне снова перечислять названия городов на побережье моря и общие сведения истории? Мне это уже надоедает, чес слово.

Я не утверждаю, что два года. Я утверждаю, что достаточное время, чтобы Иисуса представили в Храме, т.е. не менее 40 дней.

Вот это правильно

Папа римский и первосвященик это не одно и то же. Вот тут то как раз в Евангелиях не раз упоминаеся о первосвщенникАХ, которые преследовали Христа. Почему их было много? Думаю, это объяснимо многими вероисповеданиями. До Христа люди тоже верили в кого-то, кто смог бы их "спасти". Наверняка они доверяли людям, которые "имели связь с Богом". Их тогда называли первосвященниками. Однако Иисус не нашел "взаимопонимания" с первосвященниками.

Спасибо, насмешили. :) Иисус не собирался претендовать на трон Ирода. Конечно Ирод в то время как представляли Иисуса в Храме, был спокоен, ведь он не знал ни о чем. После этого уже пришли волхвы и растолковали ему суть да дело. Но даже после ухода волхвов Ирод еще какое-то время ожидал их, ничего не предпринимая.

Во-первых, где там сказано про сотни, укажите? А во-вторых, не исключено, что в Вифлеем семья направилась сразу после представления в Храме, а оттуда в Египет после встречи с волхвами. К тому же явно, Симеон и Анна не были так глупы, чтоб, понимая всю глубину и важность происходящего события, навредить ему. Уж если Анна и говорила об этом, то знала, кому и что говорить. О Симеоне вообще не видим, чтобы он что-то рассказывал кому-то.
Благословений вам!

И Вы можете себе это представить? "...Звезда шла перед ними..." - Предположительно у нее выросли ноги, так как когда Вы куда-то идете, то Ваш относительно небольшои путь по сравнению с расстоянием до звезды...равен почти нулю. Идет ли речь о географии или астрономии?
"...как наконец пришла и остановилась..." А что Вы не говорите, что она остановилась ( это как?), еще утерла пот со лба и сказала "Ну блин устала...попить бы, заиду-ка на "огонек". Как раз это место и было то, о котором Вы говорите, там где был Младенец.
Идет ли речь о географии или астрономии
Или существует какая-то потребность доказать кому-то свои энциклопедические знания, тогда с какои целью? У другого они такие же. Речь то во всех "священных" книгах идет не о какои-то там географии или астрономии или истории какого-то там кочевого народа. Слово "священныи" переводится как "отдельныи, отделенныи" от нашего мировосприятия, от наших земных образов. Речь идет о духовном пути человека - как это сделать, какие использовать силы ("волхвы, Ирод...") внутри себя, чтобы приити к своиствам, подобным Высшеи Силе-Творцу, своиствам отдачи. А те, кто записывал, что говорил их Учитель, очень часто не понимали вообще о чем он им повествует.
Если Вы хотите вообще залезть в "дебри" земных образов, что уже довольно длительное время наблюдается, то почему бы не использовать для этого такую Группу как Православие.
А то есть "мысли " о предоставлении на форуме математического "доказательства" 26-мерного пространства, исходя из четырехбуквенного значения Творца ( есть и такие, чего не бывает. Пожалуиста, на самом деле остановите поток цитат и их комментарии или хотя бы в личную переписку - они (цитаты) ничего с нашими умозаключениями не имеют.
Или Вы являетесь преподавателем истории религии в духовнои семинарии. Тогда другое дело - продолжаите.

разница в том, что я строю взаимосвязи между событиами библии. вы же придумываете события, основываясь на том, что их отсутствие не упоминаются в библии .
по мне о детстве Иисуса не знал никто, даже Матфей встретил его в зрелом возрасте, а Лука и вообще знал о Иисусе со слов третьих лиц.
сам же Иисус недолюбливал свою семью , да и семья держала его за не совсем нормального - точно по уже упомянутой цитате.
так что вряд ли он кому рассказывал истории из своего детства.
вот и написали два евангелиста независимо друг от друга две истории, как они себе представляли те события. матфей правда не поскупился на пророчества - которые он без малейших сомнений
выдирал из контекста.
ну а позже , при канонизации церковь решила оставить события из обеих историй.
было ещ╦ одно евангелие о детстве Иисуса - вот от того решили избавиться

не надо, назовите только расстояние между Рафия и Цоан - между ними не было ни одного города, ни по карте ни по вашему перечислению

зачем же ироду понадобились младенцы до 2 лет? не хватило бы до 2 месяцев?

это и показывает "непогрешимость" библии - первосвященник - это главный священник. он мог быть только один. как и папа римский. в иудее не было "многих" вероиспведаний - только одно - иудаизм
и советую ознакомиться с книгой Левит - там подробно описано кто такой первосвященник . первым был Аарон, после его смерти назначили следующего... и так шло до разрушения Храма , когда эта должность была отменена. никогда два человека не занимали эту должность одновременно, главную жертву мог приносить только один человек и входить в Святая-Святых тоже только один - первосвященник. даже царь не мог ему указывать.

не путайте иудейское и христианское понятие Мессии - Машиах
Ирод как и все находившиеся в иерусалиме и храме были иудеями и знали только иудейского Машиаха.
иисус был младенцем, тогда он не собирался ни на что претендовать, хотя позже он представлялся цар╦м иудейским.
мессия это второе название иудейского Царя. тут нет толкований - назвался мессией, значит претендует на трон.
и это куда серь╦знее чем заявление никому неизвестных тр╦х язычников - волхвов
а Ирод , как и любой царь очень не любил, чтобы кого то другого прочили на его место. по этой причине по
версии матфея он и перебил вифлеемских младенцев, надеясь заодно убить и нужного. не нахожу ничего смешного

возле храма всегда крутились сотни людей, это был центр жизни страны . там оформлялись родившие , женившиеся и умершие. там решали судебные тяжбы. там заседал синедрион, служили священники приносились жертвы и т.д. ушей хватало.
А если слова Симеона и Анны никто не слышал, откуда вы их знаете?

конечно можно обьявить текст библии оболочкой некоего шифра . по современному это называется стеганографией.
тогда и не имеет смысла обсуждать сам открытый текст - для шифра он значения не имеет.
но для понимания зашифрованного текста нужен ключ, а он у каждого свой и разный.
а это может означать только одно - ни у кого нет правильного ключа. а если у кого даже такой ключ случайно оказался ,
то как определить , что именно этот ключ правильный? верить в него не поможет, другие тоже верят, что их ключ правильный.
сверять с текстом бесполезно, оболочка шифра кк правило ничего общего с тайным текстом не имеет.

Простите, почему можно,-это так и есть. Вся Библия, а в особенности первые книги Моисеея,- чистейшей воды оккультизм и без знания ключа, понять смысл маловероятно. Она будет читаться как сказка или автобиография Иудейского народа , но это не так.
Иисус же был посвящ╦нный и новый завет данный им раскрывает более точно суть души и указывает путь к своему Богу.
Ключ к чтению Библии можно найти пут╦м собирательства из языческих древних духовных текстов, в буддизме, ведах. Этому посветила много времени Е.П.Блаватская и описала в книгах"Тайная доктрина", "Разоблач╦нная Изида"

Тора - сборник уставов кочевого народа.
то что для вас правила поведения в лагере кочевников в пустыне ничего не значат , это не означает , что это оккультизм.
для вас это сказка, для Израиля - правила выживания. способы избежать эпидемий, строевой устав, правила религиозных обрядов, трудовой кодекс.
плюс исторические факты перемешанные с мифами. вс╦ это постоянно использовалось, без всяких ключей.

буддизм появился гораздо позже Торы. к тому же в торе явно говорится о неприятии других религий.
что же касается Блаватской - это отдельная история. то что она занималась мошенничеством давно доказано , в том числе английской полицией. верить ли ей после этого,
каждый может решать для себя

Человек живущий по стереотипам, клише т.е. обусловленном мировоззрении ,- неспособен расширять сознание, а следовательно воспринимать информацию. Ибо будет искать не ответ на вопрос, а сравнивать, сопоставлять по уже бытующим ярлыкам, представлениям.

абсолютно верно, но информацию надо уметь воспринимать критически.
иначе можно легко стать жертвой жуликов, действуюших по принципу Алисы и Базилио.
поэтому и надо сравнивать новую с имеющейся информацией , деля е╦ на три категории
- достоверную и проверенную, т.е. доказанную
- сомнительную но с шансом на достоверность, т.е. пока недоказанную
- недостоверную, т.е. противоречащую первой категории
полагаться можно только на первую категорию
третью желательно отбрасывать
оккультизм в торе относится к третьей категории, ибо там прямо сказано

или мы говорим о разных библиях

обобщая все тут сказанное, мона сказать уверенно- священные писания есть : правила или законы поведения и расчитаны на духовное и моральное совершенствование человека... ибо другие законы можно нарушить ,предполагая,что это останется незамеченным...а нарушение божьих законов может дать билет в ад ))
Учитывая дату их написания(культуру общества... в мире,в государствах,в городах а также семейные отношения...) и погрешности переводов и пересказов... не правильно поливать грязью эти законы.

Христос говорит о Слове Божьем: ╚Слово Твое есть истина╩ (Иоанна 17:17).Что ж если вы считаете 3268 сбывшихся пророчеств случайными совпадениями, то логично предположить, что с такой же вероятностью совпадут и оставшиеся 3140 пророчеств Если не затруднит, приведите, хотя бы один "непримеримый". [цитата]
Первое что приходит в голову. Как вы считаете - смерть это благо? И если да, то почему это приносит столько горя родственникам погибшего? А если нет, то почему тогда первыми умирают самые благочестивые люди?

На самом деле я плохо понимаю смысл слова "верующий". Я не верю, я знаю. Что Бог есть. Но к любым проявлениям божественности так называемой я отношусь очень осторожно. Божественность искажается, проходя через людей. Пока она не пройдёт через тебя, пока ты сам не почувствуешь в себе Бога, ты будешь "верующим". Когда же это произойдёт, и ты почувствуешь прикосновение Истины, тогда ты станешь "знающим". А знающий человек никогда не будет учить других людей. Он будет лишь призывать прикоснуться к Истине самому.

Отправитель: gendy Об одной и той же. Но похоже вы не в курсе, что священные традиции еврейских мудрецов, которые легко обнаружить в Каббале, Библии, Талмуде, Мидрашах ни что иное ,как Каббалистическая астрология , а это оккультизм - тайная наука известная только посвящ╦нным. Простолюдины к таковым не относятся и в следствии своего скудоумия не посвящаются, а даже запрещается(духовенством) им раскрывать , меньше знают- легче управляемые.
Информацию критически не надо воспринимать пока вы не определитесь с ней и не следует быть рабами авторитетов, подпадать под массовый психоз(гипноз). Научитесь расширять сво╦ сознание, анализировать, быть внимательными , наблюдательными, свой опыт ценнее , подключите логику, интуицию. Делайте свои выводы, а не пользуйтесь чужим. Чужой- есть информация к размышлению.

Это очередная теория заговора сионских мудрецов?

Мне до вашей фантазии далеко, к сожалению. Я представляю звезду буквально,не придавая ей человеческих черт,может сказок мало читала в детстве..

Тут с вами полностью согласна, лишь добавлю, что география и астронимия не являются в Библии понятиями необъяснимыми.

не подскажете в чем конкретно? на мой взгляд дойти до образов при течении дискуссии на данный момент, когда требуют расчетов км и природного ландшафта, было просто невозможно.

Если Цитаты из Библии с вашими умозаключениями ничего общего не имеют , вы вполне свободны перейти на другой форум. Здесь говорят на тему веры.

Как быстро настроения меняютя.. Спасибо за разрешение.

Не оригинально, до сионских мудрецов так же делалось, прежде чем насадить сво╦, унижали устои аборигенов и присваивалось ценное в том числе и удобные философские мировоззрения.