Баптисты

Да, Эд!
Спаси Бог!

Васильевна, как Вы считаете, если тема о баптистах, то кто, как не они сами, лучше всего расскажут о себе ? Или Вы думаете, что являяетесь обладателем знания о баптистах больше нежели сами баптисты? Я в этом сильно сомневаюсь.
Меня очень трудно обидеть, но когда о моей церкви пишут ложь, я негодую.Думаю Вы меня поймете представив только, что кто то на форуме спросит о Православии, а я ( не будучи православной) начну цитировать со своих сайтов, что правосланые идолопоклонники и т.д. и т.п. Мне хорошо известна политика РПЦ в отношении других, неправославных церквей, зачем же Вы потакаете ей, цитируя ее веронетерпимые статьи на германском форуме? Впрочем, на заданные мною Вам вопросы я ответа так и не получила,буду надеяться, что Вы все же ответите мне о мистицизме в Баптизме и каких то особенных праздниках и ритуалах.

Спасибо Вам Федор и Вас!

Наверно потому что Баптизм - преимущественно американская церковь ( штаб квартира США) ,
- а Православие - религия славян,русских,украинцев,сербов,белорусов

Когда занимаешься миссионерской деятельностью, обращением к другим людям
"Сначала полюби того, к кому ты обращаешься, потом вызови любовь к себе, и только ПОТОМ что-то ему говори о Боге и Христе"
(правило святителя Николая Японского)
"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский.

Если брать статистические данные, то баптистов во всем мире более 120 млн.В это число входят только те, кто был крещен по вере, в сознательном возрастеhttp://www.baptist.org.ru/articles/youth/125 Статистика православных несколько иная.Кто в состоянии посчитать сколько людей, возможно очень далеких от ПЦ, было крещено в детстве? А сколько таких "крещенных в детстве" впоследствии перешли в баптизм и в другие деноминации? Но их по прежнему считают православными.Русский - значит православный. И в Украине сейчас несколько иная ситуация.На днях прочитала на одном форуме такое сообщение:
Вчера после долгих тудностей Юлия Тимошеноко таки стала Премьер-Министром Украины. Вторым человеком в правительстве Украины и ее первым заместителем стал бывший глава СБУ, действующий пастор церкви входящий в союз ЕХБ Украины Александр Турчинов. Поговоривают, что теперь добрая традиция исполнения духовных гимнов одной из лучших баптистких певиц Украины, котрая ранее открывала все заседания Блока Юлии Тимошенко ( традицию как раз и ввел Турчинов) , теперь будут открывать наиболее важные заседания Правительства Украины. ;)
Конечно Украина не смотря на то что мы вышли из одной страны. Совсем другая страна. Там совсем иная реальность. И Украинские баптисты за 16 лет стали очень сильно отличаться от Россиийских. А именно включенностью в общественную и в том числе в политическую жизнь страны. Активную деятельность за пределами своих общин. У нас же в основоном пока преобладает жизнь в соей баптиской субкультуре. Наверное еще потому, что в Украине Баптисты являются не только традиционной конфессией, но и не являются ( не чувствуют себя) религиозным меньшинством. Знаете ли вы что согласно статистическим данным Украинский союз ЕХБ является самой крупной протестантской деноминацией по числу верующих на всем Европейском Континете. Их так много, их социальный состав более пестрый чем в России, и многие украинские Баптисты являются лидерами не толко в своей церковной среде но и в Миру. Знаете ли вы сколько баптистов занимают посты например глав администраций украинских городков и деревень? В России все совсем не так.
Интересно, а когда нибудь в России настанут такие времена, когда баптисты будут заседать в Правительстве России. Или это все так и останется у нас в стране несбыточной фантастикой?

Здравствуйте уважаемый Федор,
мне очень грустно слышать в Ваших словах язвительность по отношению к сестре по вере. Бросая в ее сторону камни, Вы отнюдь не поступаете по христиански.
Лучше, чем написал Михаил Моргулис и не скажешь
"За столетия непрекращающегося убиения нами друг друга, мы подтвердили Богу, что в нас нет любви, что она в нас окончательно охладела. Но несмотря на это Господь Любви Иисус Христос произнёс и повторяет сегодня абсолютно для всех: ╚Заповедь новую даю вам, да любите друг друга╩.
Кто эту заповедь не исполняет, христианином считаться не может. Мы не верим людям, которые утверждают, что любят Бога, но не любят людей. Господь сказал про таких: ╚ Ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?╩ -╩ Сказано в Слове Божьем через апостола Павла: важны вера, надежда, любовь, ╚но любовь из них больше╩. Т. е. любовь - самое важное в жизни.
Библия запечатлела небесные слова: ╚ Бог есть любовь╩.
Не может быть христианства без Христа. Не может быть Христа без любви. Значит там, где нет любви - там нет Христа. И как бы люди себя не называли, в какие бы церкви не ходили, если нет в них любви - они не христиане, а представители подделок, суррогата и фальши.
Бойтесь лицемеров, говорящих, что они верующие, но не имеющих в себе любви. О них слова Библии, произнесённые апостолом Иоанном:
╚ Кто говорит: ╚ Я люблю Бога╩, а брата своего ненавидит, тот лжец;╩"

Стараюсь дать краткий ответ.
Вера в то,что действия, с помощью которых "под видимым образом сообщается верующим невидимая благодать Божия".
Таинства, молитвы.

А вот что пишет православный А.И. Осипов о мистицизме http://osipov.vinchi.ru/books/63.html И какое отношение он имеет к баптистам?
Теперь о праздниках баптистов:
Баптисты празднуют Крещение, Сретение, Благовещение, Вербное, Пасху, Вознесение, Пятидесятницу, Праздник урожая и Рождество.Вы так и не ответили какие еще "собственные праздники и ритуалы".имеют баптисты.Поскольку у Вас нет ответа и на этот вопрос, то я с легкостью могу сказать, что копируя тексты из православных сайтов, Вы являетесь сообщником распространения клеветы на церковь евангельских христиан баптистов. Вполне исчерпывающий ответ о баптистах был дан Федором (МФМ) и Tsiba , однако Вы не удержались, от того, чтобы не добавить очередную порцию д╦гтя.Делая это Вы угождаете не Богу, а... впрочем, Вы наверное сама понимаете.Я искренне желаю Вам покоя в сердце.

Добрый день Эд.
Я еще больше буду поступать "не по христиански" в отношении некоторых "христиан", которые с лёгким сердцем поливают грязью иные деноминации, и конфессии, мотивируя это "любовью к заблудшим душам".
С такой же "любовью", в средние века отправляли на костёр и четвертовали себе подобных по вере братьев и сестёр.
Чванство, даже под маской набожности, всегда отдает поганым душком.
Внимательно проанализирйте ВСЕ посты Васильевны, во всех темах, и сами сделайте для себя вывод.
В этой ветке шел разговор о баптизме, и сопутствующем его учении.
В разговор вклинился человек, который ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ об этой конфессии, а все его познания базируются на теоретическом "изыскании" в сайтах православного толка.
При этом выбирались самые оскорбительные характеристики, кстати не только баптистов, но и харизматов и иных деноминаций.
А это и есть чванство:
" 38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас." Марка 9:38-40
Любимый ученик Господа, просил запретить по "иному" благовествовать.
И какой был ответ:
"...не запрещайте ему!!!"
Сам Господь так повелел поступать.
Так кто такой человек, чтоб изменять повеление Мессии???
А если так поступает - то какое ему имя
Мне почему-то сложно будет назвать его, или её, братом или сестрой.
Когда подобное поведение я наблюдаю у неверующего участника форума - я как-то постараюсь его понять.
Атеиз и вера в Бога сложно уживаются.
Но когда начинает юродствовать "верующий" - простите, но молчать не буду.
К стати, очень жаль, что НИКТО ИЗ ПРАВАОСЛАВНЫХ не остановил её.
Подобная "солидарность" на руку только противникам церкви.
Вот такой мой ответ на Ваш пост.
Извините, что так откровенно.
Я пытался раньше Васильевну остановить, как на форуме, так и в личке
И притом по братски.
Но увы.

Вы знаете, что у язычников первые люди господствуют над ними и великие ими полностью распоряжаются.
26 Но у вас пусть будет не так!
Пусть тот, кто хочет быть у вас главным,
будет вам слугой,
27 а кто хочет быть среди вас первым,
пусть будет вашим рабом.
28 Ведь Сын человеческий не для того пришел,
чтобы Ему служили,
а чтобы служить и отдать Свою жизнь
как выкуп за множество жизней.
Федор, не отличия нам выскивать надо, не то, кто прав, а кто виноват, а Царствия Небесного. И если человек болеет о спасении заблудших, как ему кажется, душ, то делает это не для собственной выгоды, а по любви к ним. Какая разница откуда он или она копирует тексты? Если это слово Бога Живого, то оно истинно, а все остальное можно в мире обсудить. Найдем мы согласие по этим вопросам или нет, я не знаю, но если мы испытываем раздражение, то дьявол торжествует. Давайте не будем его к нам в сердце пускать лишний раз. Правда?

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Извиняюсь, немножечко запаздал с ответом, заглянув только сейчас на эту веточку.
Должен заметить, что именно участник Васильевна и сестра по моей Вере внесла на эту ветку немножечко прояснения.
Никого при этом не обидев. Именно Васильевна донесла до всех то различие в Анабаптизме и Баптизме, являющихся абсолютно разными "течениями" в христианстве. Изначальный вопрос ветки был направлен теме перекрещивания в Баптизме, что было спутано с Анабаптизмом.
И поприкания в её адрес считаю оскорбительными и неуважительными.
Абсолютно согласен с мнением участника DBOPHiK!

Позвольте, Вы в качестве защитника Васильевны? Но ведь она не на скамье подсудимых и мы не в Зале Заседания, не так ли? Вы внимательно прочитали ветку? Ничего тут спутанно не было.Оба этих течения она назвала "сектой", что уже оскорбительно для верующих. Может быть Вы, как знаток Религии, ответите на те вопросы, на которые не смогла ответить Ваша сестра по вере. И внесете ясность чем же так сильно отличаются баптисты от анабаптистов? Судя по Вашим словам - это" абсолютно разные течения" Хотя изначально речь об анабаптистах и не велась. И наша уважаемая барабулька о них ничего не спрашивала.

Пожалуйста. На случай, если Вы не удосужились прочитать этот пост :
20/12/07 12:35 Re: Баптисты #114

Васильевна
(свой человек) В ответ Васильевна 20/12/07 12:35
А теперь по теме.
16 век.
Анабаптизм - движение крайне радикальных протестантских сект, возникших в ходе немецкой реформации.
Название буквально означает "перекрещенцы", т.к. они не признавали крещения детей и перекрещивали взрослых.
Отвергали таинства, ритуалы и духовенство.
В основе этой конфессии-даже не Библия, а личная вера.
Секта эта возникла в 1520 году в немецком городе Цвиккау, в Саксонии.
17-18 века
Баптизм - крупнейшая протестантская секта, возникшая в Голландии в 1609г.
Генетически происходит от английских конгрегационалистов, ассимилировавших также некоторые взгляды меннонитов и арминиан (голландских кальвинистов).
Отсюда - учение о предопределении, проповедь непротивленчества и элементы мистицизма.
Крещение и причащение (хлебопреломление) трактуют, как символические обряды.
Имеют собственные праздники и ритуалы.
Американский баптизм - крупнейшая (после Католицизма) религиозная организация в Америке (свыше 35 млн. человек). Основана английским конгрегационалистом Роджером Вильямсом в 1639 г. Существует в виде ряда союзов, обществ и миссий. Вед╦т очень активную миссионерскую деятельность - в т.ч. и в России, освещая капиталистические отношение и частное предпринимательство.
----------
Если Верховное Духовенство Католической, Православной и даже Лютерано-Евангелической Церквей, умолчу вообще о Духовенстве Ортодоксальной Иудейской Церкви призна╦т эти общинные религиозные организации за секты, то Вам стоило бы составить к Нему письмо с Вашими вопросами по-этому поводу. Думаю Вы получите исчерпывающий ответ.
Но, пожалуйста, не стоит проявлять агрессивность и подобные выражения на слова, к Вам по-сути не адресованные.
Тем более в преддверии Рождества Христова. Останемся в Благородной Духовности и в братской дружбе.
Прошу прощения если чем-то обидел. Всех Благ!

Вы видимо все же невнимательно прочли мои сообщения адресованные Васильевне. Этот ее пост, что Вы повторили, я нахожу клеветническим и в корне с Вами не согласна. Никогда я не слышала ни от католиков, ни тем более, от лютеран, оскорбительное слово "секта" Более того, знаю много случаев, из прежней жизни в СССР, когда лютеране и баптисты проводили свои совместные богослужения. То же самое и в Германии - спросите у любого лютеранского Пастора и он Вам скажет, что баптисты никакая ни секта, только от представителей РПЦ и слышу постоянные оскорбления. Я абсолютно не согласна с лживыми высказываниями о баптистах и анабаптистах, которые поместила Васильевна и Вы снова их повторили. Я нахожу их оскорбительными для всех моих братьев и сестер. На мои неоднократные вопросы никто из вас так и не ответил. Попрошу все же , если приводите выдержки, то будьте готовы ответить на вопросы - докажите, что все, что там написано не провокация и не бред чьей то фантазии. Почему мы должны этому верить? И почему мы должны оправдываться перед вами?

Анабаптисты - участники радикального сектантского движения эпохи Реформации (XVI столетие) в основном в Германии, Швейцарии, Нидерландах. Призывали к повторному крещению в сознательном возрасте, введению общности имущества, жен, образовали Мюнстерскую коммуну 1524-1535, были разгромлены.
Лютер, называл их Schwärmer (фанатики, энтузиасты). Перекрещенцы или анабаптисты - сектанты реформационной эпохи. Как и последователи Лютера, перекрещенцы протестовали против церковного авторитета, воплощенного в католицизме, но протест свой довели до крайних пределов. Свое название они получили от того, что, отрицая крещение младенцев, требовали крещения взрослых, то есть сознательного восприятия человеком обязанностей апостольства; многие из них вследствие этого перекрещивались. Секта эта получила мистический характер: принимая один Новый Завет, а Ветхий Завет лишь постольку, поскольку он не противоречит Новому и служит лишь дополнением к нему, они в то же время проводили резкую границу между внешним откровением, заключенным в Св. Писании, и откровением внутренним, совершающимся в душе свыше озаренных лиц.
По мнению перекрещенцов, откровение Св. Писания и плоды современной им религиозной мысли - различные фазисы одного и того же богоявления. Широкий религиозный индивидуализм, основанный на мистической вере в пророческий дар и делавший каждого единственным судьей над самим собой, заставил перекрещенцов отрицать важность внешнего церковного общения и необходимость таинств как внешних символов; он помешал им создать определенную религиозную систему и сложиться в какую-либо организацию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0...
Первоначальными формами протестантизма были лютеранство, цвинглианство, кальвинизм, анабаптизм, меннонитство, англиканство. В дальнейшем возникает ряд иных течений - баптисты, методисты, квакеры, пятидесятники, Армия спасения и ряд других. Формирование большинства этих течений проходило под знаком ╚религиозного возрождения╩ (ривайвелизм), возврата к идеалам раннего христианства и Реформации. Все они отличаются от старого или литургического протестантизма предпочтением свободной проповеди и активной евангелизаторской миссионерской деятельностью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0...
Если в Баптисткой организации существует факт перекрещивания по принятию веры этого характера, что для меня было бы новым, поскольку никогда об этом не слышал, то я смело мог бы также согласиться с определением "секта". Любой пастер Лютерано-Евангелической Церкви, как и другой, Вам скажет, что новое крещение Грех.
Посвящение в веру это уже другой разговор. Поэтому я воздержусь от всякого рода предопределений в отношении протестанского взгляда на баптистов.
С точки зрения же католиков и православных это факт, не мною и другими верующими признанный, а Духовенством Церквей.

Мир всем!
Лена! Ни в коем случае, я не хотела Вас ни обижать, ни оскорблять.
Слово секта не является ругательством.
Секта (от лат. secta - учение, направление, школа) - религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
В Большом юридическом словаре слово секта определено как отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.
Ни одна мировая религия не избежала этих явлений.
Просто, должен пройти определенный исторический период, чтобы данная новая ветвь вероисповедания, получила определенный статус.
Приведу примеры зарождения христианства.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Shmeman_history_ortodox.php
Протопресвитер Александр Шмеман
Глава первая. НАЧАЛО ЦЕРКВИ

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/sekta/Article/trelch_sekt.php
Трёльч Э. Церковь и секта



http://www.veritas.katolik.ru/books/sektanty.htm#1
Свящ. В. Данилов "Сектанты". - это католический священник.
В своих ответах о баптистах, я специально указала дату возникновения данных групп.
С 1945 года по настоящее время в России баптисты чаще называются "союзом".Но это не повсеместно.
Думаю, что речь не должна идти об оправдании.Необходимо уточнять и объяснять, что означает какое-либо слово, чтобы не возникало недоразумений, подобных данному.
Тем более, что течений много.
Еще раз повторю:
Слово секта означает учение, отколовшееся, но действующее в примерных рамках более крупного учения.
Слово секта означает замкнутый кружок, спаянный единой идеологией.

Извините, что на два разных поста одним отвечаю

Не могу сказать за католическую, но у нас общины пятидестятников и баптистов активно работают вместе с евангельской церковью входя в так называемый Евангельский Альянс

Честно говоря, вот этой фразы не понял вообще. Что значит освещая капиталистические отношения? В каком смысле?

За всех не скажу, но те баптистские общины где побывал (С. Петербург, Курск, Германия) праздунуют основные праздники, такие как Пасха, Рождество, Праздник урожая (Благодарения)
Что касается ритуалов, не совсем ясно, что имеется ввиду. Ритуалы мне известные - Крещение, Причастие, молитвы с возложением рук, помазание елеем.

Оставив в стороне наличие или отсутсвие этого факта, хотелось бы спросить, какими документами устанавливуются правила проведения крещения? По древним документам, на сколько мне известно, крещение проводилось в естественных водоемах путем погружения. Из Библии мы знаем, что Иоанн крестил (если уж правильно переводить греческое слово - погружал) на Иордане.
Поэтому, с таким же успехом можно неверным назвать крещение в купели, тем более если оно проводится обрызгиванием. Если очень придираться, то можно объявить, что все крещение не в Иордане неправильны (ведь и Спаситель там крестился).

Это не так. Не любой. Точнее тот, которого я раньше знал, никогда так не говорил. Второй вопрос, что тут возникает - если грех, то почему? Мне не совсем понятно, как может быть грехом, пусть и повторное сознательное погружение, с повторением символа Веры и повоторного ответа "Верую". Так в чем же грех? Только в том, что некто решил так?
Ну и уж совсем последний вопрос - что Вы вкладываете в слово секта? Ересь? Тогда я с Вами не соглашусь, баптизм ни в чем не противорчит Священному Писанию и очень добро относится ко всем Церквям Христовым. Впрочем, как сказал мне однажды погонищик верблюдов Хамади - в каждом стаде есть черные овцы.
Благослави Вас Господь

Извините Елена, я не пойму ваше возмущение. Нас и в Союзе и здесь сектой называют и называли. Я как то к этому привык. Наши собрания разгоняли, приходили милиционеры и штрафовали хозяевов как за нарушения порядка, хотя мы ничего не нарушали. Ди Апостол Павел призывает к терпению.
Иисус Христос говорит" В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь я победил мир". Это нормально если нас теснят, если мы людям мешаем. Апостола Павла сколько раз сажали в темницу, а он любил своих обидчиков и благословлял их.
Христос говорит в нагорной проповеди " Благословляйте проклинающих вас о молитесь за обижающих вас, ибо так гнали и пророков прежде вас." Я не хотел вас учить. Я принадлежу к церкви христиан и не хотел такие вот посты возмутительные читать. В Союзе православные часто шли против баптистов, мы молились и Бог нам помогал.
Время изменилось , да мы не жии╦м во времена Ап.Павла, но намерения дьявола не изменились. Он придумал столько течений и понапутал умы люду человеческому. Бог нам даровал Слово Божье , сво╦ письмо чтоб мы его внимательно читали и наблюдали за собой.
"Да не отходит сия Книга от тебя день и ночь". Иисуса Навина 1 Глава.
Божьих благословений
Андрей