русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

В чем заключается учение Иисуса Христа?

3950   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 alle
  -Archimed- коренной житель05.12.07 10:08
NEW 05.12.07 10:08 
in Antwort Nikolai 05.12.07 10:03
В ответ на:
(а врачи могут быть и мусульмане, хоть все, кроме шеф-врача),

Могут, но все ими данные обьявления на работу делают упор на принадлежность к христианству.
gendy Dinosaur05.12.07 10:09
gendy
NEW 05.12.07 10:09 
in Antwort Nikolai 05.12.07 10:03
я не спорю , что содержание больницы не деш╦вое дело. возможно даже убыточное - и тогда больницу прид╦тся субсидировать а то и закрыть.
но даже при нулевой прибыли странно говорить о содержании больницы церковью

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 10:14
Nikolai
NEW 05.12.07 10:14 
in Antwort gendy 05.12.07 09:58, Zuletzt geändert 05.12.07 13:56 (Nikolai)
В ответ на:
по вашему дословное понимание чем-то необычно?
для меня наоборот , необычно понимание по придуманному толкованию

Я уже приводил пример - для ребёнка, наблюдающего любовную сцену, дядя и тётя - борются. И самое интересное, он даже в чём-то прав.
Но tobol всё-таки ещё и интерпретирует. А как можно по разному интерпретировать - познакомьтесь с двумя текстами ниже. Самое интересное в этих историях то, что они правдивы от начала до конца. И подтверждаются документально.
Молодой человек из весьма известной, состоятельной и довольно порядочной семьи поступил в одно из самых престижных учебных заведений страны[1]. Вместе с ним учились исключительно одарённые дети, а преподаватели делали все возможное, чтобы ученики максимально могли реализовать свои творческие возможности.
Однако молодой человек не особенно утруждал себя учёбой. Учился он крайне нестабильно, совершенно не уделяя внимания основным дисциплинам[2]. Главным его увлечением было чтение эротической литературы, что, безусловно, наложило глубокий отпечаток на всю его последующую жизнь[3].
Окончив учебное заведение, он, в отличие от своих одноклассников, даже не пытался найти постоянную работу и жил, в основном, за родительский счет. Он увлёкся игрой в карты на деньги, а кроме того, он был неравнодушен к женщинам лёгкого поведения и спиртным напиткам[4]. Деньги для игры в карты он добывал случайными заработками.
Достаточно поздно он обзавёлся семьёй, взяв замуж женщину намного моложе себя, в результате чего испытывал к ней чувство ревности[5]. Благодаря семейным связям, ему удалось получить определённую должность, но он был ею недоволен, поскольку считал себя гораздо более достойным[6]. Возможно, этому способствовало то, что практически все его одноклассники заняли очень видные посты на государственной службе. Кто-то из них стал генералом, а кто-то - даже министром[7].
И вполне вероятно, что это чувство послужило тому, что молодой человек чуть было не встал на путь государственной измены[8]. Спасло его только то, что он был повышенно суеверен, как, возможно, и другие люди, не имеющие твёрдой жизненной позиции. И именно суеверие помогло избежать ему участия в преступлении, направленном на подрыв основ государственности, что, безусловно, окончилось бы долгим тюремным заключением[9].
Этот человек совершенно не думал о том, что его одноклассники добились своего видного положения в обществе, благодаря целеустремлённости и ежечасному труду, тогда как сам он готов был трудиться, в основном, только для того, чтобы оплатить карточные долги и расходы на праздный образ жизни.
Окончилась история этого человека весьма печально. В приступе ревности он попытался убить предполагаемого любовника своей молодой жены, однако был убит сам[10]. Правоохранительные органы, изучив материалы дела, постарались этот инцидент замять, и сделали это достаточно успешно[11]. И из этого мы видим, к чему может привести отсутствие ясных жизненных целей и чётких нравственных принципов.
Поучительная история этого человека известна практически каждому в России.
И звали его- Александр Сергеевич Пушкин.
* * *
Этот человек родился в небольшом городке, в семье достаточно скромных и порядочных людей[12]. С детства он мечтал об одном - стать художником. Однако его родители, к сожалению, не имели достаточных средств для того, чтобы он мог нормально учиться[13]. И молодой человек занимаясь живописью, вёл полунищий и полуголодный образ жизни[14].
Он был не лишён таланта живописца, но напрочь не умел торговать. И поэтому торговцы картинами, как правило, обманывали его. А надо сказать, что сейчас его картины могут позволить себе купить только очень состоятельные коллекционеры. Когда началась война, он был призван в армию[15], где с ним случилась страшная трагедия. Во время одного из боев он потерял зрение[16]. Конечно, для художника это было просто ужасно. И тогда, практически потеряв смысл жизни, молодой человек обратился к Богу и дал клятву, что если зрение вернётся к нему, он добьётся успеха как художник.
И, о чудо, зрение восстановилось! Окончилась война, и молодой человек приложил максимум усилий, чтобы полностью реализовать свой талант, но, как это часто бывает в жизни с талантливыми людьми, его обманывали вновь и вновь. И, несмотря на колоссальные усилия, он оставался все тем же нищим художником.
И тогда молодой человек дал себе обещание посвятить свою жизнь борьбе за справедливость[17]. Благодаря своим исключительным личным качествам он сумел сплотить вокруг себя многих людей, преданных общему делу. Он проявил себя как блестящий оратор, умный и талантливый руководитель[18]. Его полюбили многие, но те, с кем он боролся, его ненавидели. Его заслуги помогли ему встать во главе крупной организации[19]. И возможно, если бы не трагический случай, этот человек смог бы добиться ещё большего.
Во время боевых действий, участником которых он оказался, не желая сдаваться в плен, он покончил с собой, предпочтя плену смерть[20]. Разъярённые враги так и не смогли обнаружить его тело, и поэтому многие соратники долгое время хранили веру в то, что он жив[21]. До сих пор его помнят многие.
Фамилия этого человека Шикльгрубер (в историю он вошёл как Адольф Гитлер).
1
Царскосельский лицей.
2
Например, по математике Саша Пушкин имел низшую оценку.
3
╚-Читал охотно Апулея, а Цицерона не читал╩.
4
╚-Когда ж вновь сядем вчетвером
С бл-ми, вином и чубуками╩ (стихотворение ╚27 мая 1818╩).
5
Наталья Николаевна Гончарова.
6
Звание камер-юнкера при дворе соответствовало званию капитана в армии.
7
Например, Иван Иванович Пущин (1798-1859) был судьей Московского надворного суда.
8
Восстание декабристов на Сенатской площади в 1825 году.
9
По рассказам современников, А. С. Пушкин не оказался на Сенатской площади из-за того, что, направляясь в Санкт-Петербург, столкнулся, по его словам, с дурным предзнаменованием (по одной из версий, дорогу ему перебежал заяц). А тот же И. И. Пущин за участие в декабрьском восстании был приговорен к смертной казни, которую заменили пожизненной каторгой.
10
В 1837 году А. С. Пушкин был смертельно ранен на дуэли с 25-летним Жоржем Шарлем Дантесом (бароном Геккереном).
11
Ж.Ш. Дантес уголовного наказания не понес и умер в 1895 году в возрасте 83 лет
12
Адольф Шикльгрубер (Гитлер) родился 20 апреля 1889 г. в австрийском городке Браунау на реке Инн, неподалеку от границы с Германией. Отец - Алоис Шикльгрубер - скромный чиновник таможенной службы, мать - Клара Пельцль, ранее была служанкой в доме его первой жены.
13
В октябре 1907 г. 18-летний Адольф поступал в Венскую Академию искусств, однако не поступил. По мнению экзаменаторов, его рисунки были технически аккуратны, но совершенно безжизненны. Ему посоветовали не заниматься живописью, однако он продолжал рисовать.
14
С 1909 по 1913 год Адольф жил в Вене практически бродягой, спал в ночлежках, питался благотворительным супом. ╚Голод был моим верным телохранителем; он никогда не оставлял меня ни на секунду и принимал участие во всем, что бы я ни делал-╩ (А. Гитлер, ╚Моя борьба╩).
15
В начале I Мировой войны он обратился к королю Баварии Людвигу III с просьбой о зачислении его в армию. Он был определен в 16-й баварский полк, набранный из студентов-добровольцев. Служил санитаром, затем связным. За четыре года войны участвовал в 47 сражениях, дважды был ранен. Железный крест II степени получил в декабре 1914 года, Железный крест I степени (редчайшая награда для простого солдата) - в августе 1918 года.
16
За месяц до окончания войны он тяжело отравился горчичными газами, примененными англичанами, и временно потерял зрение.
17
В 1919 году он вступает в Германскую рабочую партию, вскоре становится членом ее исполнительного комитета. Летом 1920 года он настоял на переименовании партии в Национал-социалистскую партию Германии. К лету 1921 года он становится ее лидером. Тогда же появляется известное приветствие ╚Хайль Гитлер!╩
18
С начала 20-х годов он брал регулярные уроки ораторского искусства и психологии масс у Эрика-Яна Хануссена (настоящее имя - Гершель Штейн-шредер), астролога и предсказателя судьбы. Считается, что именно Хануссен обучил Гитлера гипнозу и умению драматического воздействия на публику.
19
30 января 1933 года А. Гитлер провозглашается рейхсканцлером Германии. 1 августа 1934 года он становится фюрером и рейхсканцлером, соединив посты президента и рейхсканцлера, сосредоточив в своих руках законодательную, исполнительную, и судебную власть. В 1938 году он становится верховным главнокомандующим.
20
30 апреля 1945 года Адольф Гитлер и его жена Ева Браун покончили с собой. В политическом завещании А. Гитлера сказано: ╚Моя жена и я выбрали смерть, чтобы избежать поражения и капитуляции-╩.
21
В соответствии с политическим завещанием, тела А. Гитлера и Е. Браун были сожжены. Согласно официальной версии, их останки были с трудом обнаружены, а экспертиза подтвердила их принадлежность. Существовало еще несколько версий. Согласно одной, Гитлер - живой и здоровый - был переправлен в Южную Америку на подводной лодке ╚11-977╩ под командованием Гейнца Шеффера. Согласно другой версии, эта подводная лодка доставила в Новую Швабию, находящуюся в Антарктиде, в Земле Королевы Мод, останки фюрера и его жены, где они и были захоронены в ледяной пещере, вместе с другими фашистскими реликвиями.
Обе версии официального подтверждения так и не получили, однако многие сторонники фашизма длительное время продолжали верить в это.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai посетитель05.12.07 10:20
Nikolai
NEW 05.12.07 10:20 
in Antwort gendy 05.12.07 10:09
В ответ на:
я не спорю , что содержание больницы не деш╦вое дело. возможно даже убыточное - и тогда больницу прид╦тся субсидировать а то и закрыть.
но даже при нулевой прибыли странно говорить о содержании больницы церковью

Вы уж определитесь, греб╦т церковь лопатой за сч╦т больниц или терпит убытки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur05.12.07 10:26
gendy
NEW 05.12.07 10:26 
in Antwort Nikolai 05.12.07 09:57
В ответ на:
только цифры бы теперь узнать

вот наш╦л
http://www.bfg-muenchen.de/pfarrer.htm
не спешите делить на два - я думаю эти зарплаты давно индексированы.
и не спешите сравнивать со своей зарплатой - скорее с тем что оста╦тся после всех выплат
только на продукты.
да и развалюха наверно не частная , какой смысл самому оплачивать то, что полностью перенимает церковь

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.12.07 10:29
gendy
NEW 05.12.07 10:29 
in Antwort Nikolai 05.12.07 10:20
В ответ на:
Вы уж определитесь, греб╦т церковь лопатой за сч╦т больниц или терпит убытки

откуда мне знать баланс больниц. но в нормалном состоянии с чего бы оплачивать больницу приносящую прибыль?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 10:45
Nikolai
NEW 05.12.07 10:45 
in Antwort gendy 05.12.07 10:26
В ответ на:
вот наш╦л
http://www.bfg-muenchen.de/pfarrer.htm
не спешите делить на два - я думаю эти зарплаты давно индексированы.
и не спешите сравнивать со своей зарплатой - скорее с тем что оста╦тся после всех выплат
только на продукты.

Нормальная зарплата, можно не беспокоится, что да╦т повод для искушения потянуть денежки со стороны (как врачи, милиция и учителя в России).
В ответ на:
...скорее с тем что оста╦тся после всех выплат только на продукты.
да и развалюха наверно не частная , какой смысл самому оплачивать то, что полностью перенимает церковь

Можно, конечно, тыкать пальцем в небо. Но по-моему, если хочешь сделать утверждение, а не предположение, то делай его так, как если тебе отрежут палец, если утверждение вдруг оказалось бы ложным.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai посетитель05.12.07 11:08
Nikolai
NEW 05.12.07 11:08 
in Antwort gendy 05.12.07 00:03
В ответ на:
я уже где то раньше упоминал об этом - разница в том что им нужно. фирмам нужны кошельки, церкви - души. по поводу кошельков неплохо справляется свод законов государства, ограничивая возможности таких фирм. да и играют они на жадности, желании выделиться и других отрицательных чувствах человека , тем самым ограничивая свои же возможности.
церковь играет на положительных чувствах , умело позаимствовав их из тех самых моральных ценностей

Как раз фирмы - проблема мизерная, главные ловцы душ - те кто стоят у руля, за ними - СМИ. И вот здесь-то уже не играет никакой роли выбор на ч╦м поиграть - на положительных или отрицательных чувствах, ни один пук оттуда не выйдет без предварительной обработки из области суггестивной лингвистики и фоносемантики. Перед этим религиозные деятели - дети несмышл╦ные, а их буклетики, которые рассовываются в почтовые ящики, безобиднее фантиков.
Хотите посмотреть как Ваши тексты выглядят в фоносемантической программе?
Текст gendy:
я уже где то раньше упоминал об этом - разница в том что им нужно. фирмам нужны кошельки, церкви - души. по поводу кошельков неплохо справляется свод законов государства, ограничивая возможности таких фирм. да и играют они на жадности, желании выделиться и других отрицательных чувствах человека , тем самым ограничивая свои же возможности.
церковь играет на положительных чувствах , умело позаимствовав их из тех самых моральных ценностей
Фоносемантическая оценка:

Текст tobol:
Иисус добивался власти над людьми. Собирал вокруг себя кого только мог, заманивая сказочными обещаниями всяческих благ и даже вечной жизни, лишь бы шли за ним и называли его господином:
Иисус даже обещал, что вечная жизнь вот-вот наступит, что даже некоторые не вкусят смерти, но вечно жить будут только уверовавшие в него. Ради перспектив жить вечно люди бросали свои семьи и шли за ним, что он только поощрял, подливая масла в огонь своими наставлениями, что родственники - это враги человеку, если не разделяют любовь к сыну божьему.
Мошенники работают по такой же схеме: втираются в доверие красивыми словами, наобещают золотых гор, но чтобы сказка воплотилась в жизнь, нужно делать только то, что они велят и никого другого не слушать (мало ли что черные завистники наговорят)... А в итоге у человека ни кола, ни двора и куча проблем (как у первых христиан в общинах)...
Распяли его как-раз конкуренты за власть над людьми, нежелающие этой властью делиться... Уж слишком активно тот людей вербовал...
Основателем христианства Иисус не был, он переманивал людей внутри иудейской церкви... А насчет денег, то церковники назначили себя распорядителями божьей казны, ее же и пополняют всяческими способами, порой совершенно далекими от религиозных дел, лишь бы прибыль приносили...
Истоки христианской культуры в иудаизме. Если уж говорить о связи национальности с христианской культурой и посещением церквей, то еврею интересней ходить по церквям, наблюдая поклонение сыну еврейского народа...
Культура эта пришла в Германию вовсе не под восторженные крики немцев с бросанием чепчиков в воздух и народными гуляниями (как и в других странах Европы), иудейская религия была искусственно наложена на европейскую культуру государственными рычагами, жестко и жестоко - вера в доброту и любовь Христа, замешанная на страхе (усомниться в Христе было смертельно опасно)... Не считаю это поводом для почитания...
Фоносемантическая оценка:

Текст Nikolai:
Не совсем так. Вы жив╦те в мире (для справедливости - я тоже), который дан Вам в ощущениях несовершенными органами чувств. От них и от Ваших анализаторских способностей зависит насколько Ваше видение мира будет совпадать с реальным положением вещей. Вы слышали также наверняка на все лады в разные времена повторяемую фразу разными знаменитыми людьми - "Если хочешь познать мир - познай себя". Познаешь себя - познаешь соотношение своего и внешнего мира, как следствие ты можешь динамичнее жить в этом мире и более того, не нарушая гармонию, воздействовать на внешний мир, не получая назад нежелательных реакций. Ещ╦ раз повторю что говорил, что путь этот необязательно лежит через религию, свой анализаторские способности можно разными способами улучшать. Самое главное, чтобы при этом происходило дальнейшее духовное развитие. Именно это имелось в виду, а не прятки в собственном мирке с целью оградиться от проблем внешнего.
Фоносемантическая оценка:

Если сможете написать текст с характеристиками - сильный, мужественный, яркий и безопасный, то о содержании можете сильно не беспокиться, большинство пойд╦т за Вами и так.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur05.12.07 11:55
gendy
NEW 05.12.07 11:55 
in Antwort Nikolai 05.12.07 11:08
В ответ на:
Если сможете написать текст с характеристиками - сильный, мужественный, яркий и безопасный, то о содержании можете сильно не беспокиться, большинство пойд╦т за Вами и так.

интересно было бы проанализировать Евангелия этим тестом. на слух там этих характеристик явно нет, а тем не менее сколько людей идут за ними

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 13:45
Nikolai
NEW 05.12.07 13:45 
in Antwort gendy 05.12.07 11:55
В ответ на:
Если сможете написать текст с характеристиками - сильный, мужественный, яркий и безопасный, то о содержании можете сильно не беспокиться, большинство пойд╦т за Вами и так.
интересно было бы проанализировать Евангелия этим тестом. на слух там этих характеристик явно нет, а тем не менее сколько людей идут за ними

А большинство и не ид╦т, tobol отчасти прав, христиан неноминальных и прочитавших хоть раз Евангелие - меньшинство. Сами Евангилия написаны безобразно, поэтому действительно "подседают" на веру Христа лишь три группы людей (хотя в своей массе это внушительное количество) - люди эмоциональные и впечатлительные (там же - с лабильной психикой), люди пережившие душевную катастрофу, и те, кто решил пойти пут╦м духовного развития. Последним двум никакие ловцы душ не страшны, они просто проигнорируют их сети, а вот первые обычно знают веру с чужих слов и Библию не читают, либо читают, но коллективно с комментариями "старшего". По моему мнению, это может быть поводом, но не причиной для нападок на веру. Действительно и по настоящему вешают лапшу и коверкают души в других местах и по другим поводам.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur05.12.07 14:14
gendy
NEW 05.12.07 14:14 
in Antwort Nikolai 05.12.07 13:45
ну первая и вторая категории понятно, но неужели третья читая евангелия не находит фраз типа
⌠И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков■ (Мар.1:17).
это же самый настоащий МЛМ по отлову первых двух категорий.
или третья категория с этими словами согласна, признавая правоту евангелия и тогда они сами становятся
такими "старшими" или исползуют евангелия как своего рода цитатник, не замечая либо переиначивая
неприятные эпизоды, находя в них "второй смысл".
я тогда вообше не понимаю о ч╦м эти книги
- написаны безобразно
- авторство сомнительно
- описание событий неправдоподобно
- не допускают буквального понимания

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 16:04
Nikolai
NEW 05.12.07 16:04 
in Antwort gendy 05.12.07 14:14
Вы правы. По пунктам и в общем. Но...
Когда-то, в одной из передач "Голос Америки" диктор совершенно серь╦зно пояснял "истинный" смысл сказки "Тараканище" К. И. Чуковского. Получалось, что это ни что иное, как пародия на сталинский режим, а "рыжий и усатый" - сами догадываетесь, кто. Соответственно, разъяснялось и про "детушек", и про "быков и носорогов".
Что угодно можно объяснить через что угодно. Можно назвать это объяснение ерундой или шизофреническим бредом. Но кто-то ещ╦ найд╦т в таком объяснении единственно правильный смысл. Человек не может вложить в смысл им познаваемого больше, чем он сам, если он имеет фиксированную картину мира и цепко держится за не╦. Наиболее бесперспективны в этом плане люди, чей однобокий опыт подсказывает им, что от любого они могут ожидать любой гадости. То есть люди, живущие по легенде, что окружают их только подлецы: параноидальный склад характера плюс склонность к чрезмерным обобщениям и сверхподозрительности. Но даже если человек более открыт, вс╦ равно единых рецептов нет. Как я (или Вы) могу (можете) рассказать на словах знакомым о фрукте, который видел в отпуске в дальних странах, если он ни по форме, ни по вкусу ничего не напоминает из всего известного. Но зато сразу пойму о ч╦м речь, если другой человек будет описывать его, даже если описание будет несовершенным. Оста╦тся только одно - посоветовать отправиться посмотреть фрукт. Или предложить отправиться, но Вы называете это ловлей душ.
В ответ на:
я тогда вообше не понимаю о ч╦м эти книги
- написаны безобразно
- авторство сомнительно
- описание событий неправдоподобно
- не допускают буквального понимания

Здесь пункт ещ╦ один пропущен: в них содержится истина
Прич╦м не на уровне понимания диалектики духовного и материального, а ещ╦ выше, когда диалектика уже не важна. Думаю, что это звучит как пустые слова, ничем не подкрепл╦нные, но я не могу лучше объяснить. Если дадите время, я подготовлюсь и по-дилетански, как смогу, попробую рассказать, о ч╦м речь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Wladimir- коренной житель05.12.07 20:20
NEW 05.12.07 20:20 
in Antwort Nikolai 05.12.07 10:14
Великолепно. Спасибо. Редко, когда чтение длинного постинга доставляет удовольствие.
Всё проходит. И это пройдёт.
  tobol знакомое лицо05.12.07 21:34
NEW 05.12.07 21:34 
in Antwort Nikolai 05.12.07 16:04
В ответ на:
я тогда вообше не понимаю о ч╦м эти книги
- написаны безобразно
- авторство сомнительно
- описание событий неправдоподобно
- не допускают буквального понимания
......................................................
Здесь пункт ещ╦ один пропущен: в них содержится истина

Истина обязательно должна где-то там быть, Иисус же не зря чуть ли не каждую свою фразу начинал словами: "Истинно говорю вам...", видимо боясь, что истину пропустят, не заметив, либо усомнятся вообще в ее наличии... (кстати, заверениями в истинности своих слов Иисус обещал кое-кому из стоящих перед ним оказаться в раю, минуя смерть)
Из истин, указанных в евангелии, но ранее не известных людям, только то, что Иисус - сын божий, посланец Бога, мессия, а соответственно (согласно пророчествам) и претендент на царство иудейское...
Но что-то Бог не жаловал своему сыну царский престол, как обещал, а послал на мучительную и позорную смерть (распятие считалось позорной смертью, которой казнили рабов и неримлян; отменил такую казнь в 314 году небезызвестный Константин, а века через два крест стал культовым знаком христиан, когда позорность его уже подзабылась). Как-то не верится в любовь Бога к людям, если он так жестоко с собственным сыном обошелся, который по матери тоже из людей был...
Христиане утверждают, выгораживая доброго Бога, что смерть такую он приготовил своему сыну во искупление грехов человеческих, что Иисус принес великую жертву... Интересно получается: добрый-предобрый Бог решил все-таки снять с людей свое проклятие и груз накопившихся грешков, амнистию провести; но для такого доброго дела непременно нужна кровавая жертва, а то без нее ничего доброго не получится...
Может мотивы Бога были несколько другими? Обожающему жертвоприношения ему поднадоели какие-то животинки, забитые для него, люди стали как-то даже обходиться всякими птичками, жалея тучных быков и баранов, а попировать хочется... Вот и пришлось самому подсуетиться: найти земную деваху, сделать ей ребеночка, которого потом жертвой принять... Потому и не сходятся пророчества о мессии и биография Иисуса, что Иисусу было другое уготовано - пойти на заклание вместо царствия...
Иисус даже и сам был не против роли блюда:
- Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им:
- истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек./от Иоанна/
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
gendy Dinosaur05.12.07 22:14
gendy
NEW 05.12.07 22:14 
in Antwort tobol 05.12.07 21:34
В ответ на:
Иисус даже и сам был не против роли блюда:

год назад в германии судили каннибала. особенность этого случая была в том, что жертва не возражала против участия в трапезе, и даже успела закусить собственной деталью.
у меня, да и думаю у всех нормальных людей по этому поводу было только одно чувство - отвращение, прич╦м к обоим участникам трапезы.
а теперь перенес╦мся на две тысячи лет назад.
обычная трапеза, учитель и 12 учеников , пока он человек, богом его сделали или признали гораздо позже, уже после воскресения.
и вдруг учитель заявляет
В ответ на:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

какая должна быть реакция учеников?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.12.07 22:44
gendy
NEW 05.12.07 22:44 
in Antwort Nikolai 05.12.07 16:04
В ответ на:
Когда-то, в одной из передач "Голос Америки" диктор совершенно серь╦зно пояснял "истинный" смысл сказки "Тараканище" К. И. Чуковского. Получалось, что это ни что иное, как пародия на сталинский режим, а "рыжий и усатый" - сами догадываетесь, кто. Соответственно, разъяснялось и про "детушек", и про "быков и носорогов".

это птомер интерпретации, когда берут неудобную фразу и говорят , что под ней подразумевалось совсем другое, и вообще , как в примере про щ╦ки подразумевалась масса оговорок, не вошедших в евангелия, но которые надо читать между этими буквами. вот это больше похоже на пояснения этого диктора.

В ответ на:
Наиболее бесперспективны в этом плане люди, чей однобокий опыт подсказывает им, что от любого они могут ожидать любой гадости. То есть люди, живущие по легенде, что окружают их только подлецы: параноидальный склад характера плюс склонность к чрезмерным обобщениям и сверхподозрительности.

надеюсь вы это не о скептиках религий?
я доверяю людям - пока человек не проявил себя с негативной стороны, но вседозволенность и безнаказанность практически всегда вед╦т к утере честности. а ещ╦ я не верю рекламе, прич╦м любой из понятных соображений. ну а параноики действительно бесперспективны, у них страх и недоверие не требует обоснований.
В ответ на:
. Как я (или Вы) могу (можете) рассказать на словах знакомым о фрукте, который видел в отпуске в дальних странах, если он ни по форме, ни по вкусу ничего не напоминает из всего известного. Но зато сразу пойму о ч╦м речь, если другой человек будет описывать его, даже если описание будет несовершенным. Оста╦тся только одно - посоветовать отправиться посмотреть фрукт. Или предложить отправиться, но Вы называете это ловлей душ.

не я назвал это ловлей душ, а евангелисты, прич╦м практически все и со слов Иисуса. только для них, как для охотников ловля душ положительна, а для меня - отрицательна.
и сравнение с заморским фруктом несколько некорректно. поехавший посмотреть рискует разве что годом путешествия ,ради взгляда на помидор обыкновенный
клюнувшие на их речи , теряли вс╦ имущество, а иногда и жизнь при недостаточной лояльности
В ответ на:
Здесь пункт ещ╦ один пропущен: в них содержится истина

В ответ на:
Если дадите время, я подготовлюсь и по-дилетански, как смогу, попробую рассказать, о ч╦м речь.

тогда послушаем , какую истину вписали люди , не умевшие внятно написать текст

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Rukmini старожил06.12.07 00:04
Rukmini
NEW 06.12.07 00:04 
in Antwort gendy 04.12.07 23:53, Zuletzt geändert 06.12.07 10:12 (Rukmini)
В ответ на:
у каждого свои приоритеты... кому что нужнее.

Согласна. А где ответ на вопрос "как долго"?
В ответ на:
и если не будет обеспечен внешний мир, хотя бы на уровне минимальных потребностей , то и внутреннего не будет. не верите?

Конечно же, верю, что у тела есть свои потребности.
В ответ на:
и не стоит приводить пример христианских святых - они сами создавали себе условия внешнего мира

Вы не представляете, как Вы опять правы.
Господа, я ожидаю, что вскоре модератор опять предложит нам открыть новую ветку .
Мы, конечно же, можем продолжать, но я подведу некоторые итоги, к которым мне помогла прийти эта тема:
люди имеют в своей жизни различные приоритеты - мира внутреннего и мира внешнего.
Сторонники внешнего мира указывают в основном на внешние ценности - и точно также, внешне, они понимают священные писания. Внешний мир для них источник их счастья, которое можно пощупать-услышать-увидеть. Все остальное для них спорно и эфемерно и уж, конечно же, не стоит того, чтобы поступиться чем-то внешним. Для них это ненормально и есть аморально.
Они полагают, что стоят на разумной позиции, а другие, которые видят смысл там, где его не видят они, просто обманывают сами себя. Причем не только себя, но и пытаются обмануть других, втюхивая им какие-то невидимые ценности, в то время как настоящая жизнь проходит мимо.
В поведении этих других они видят собственные мотивы, других и быть не может - найти хорошее место под солнцем, что подразумевает и власть, и богатство (а почему бы и нет?). Поэтому бедность и жертвенность для них всегда подозрительны - в любом случе это либо это неудачники, либо трюкачи (мошенники).
Те же, кто добился заслуженного успеха в жизни (известные ученые, деятели искусства и т.п.), сохраняя при этом веру в невидимые внутренние ценности - просто жертвы времени (не верили, но стеснялись/oпасались об этом сказать). На самом деле никакая вера в их мировоззрение никогда не вписывалась. А если и вписывалась, то они просто не дотянули немножко своим разумением, что все на самом деле гораздо проще.
Поэтому, как уже говорилось, бесполезно замечать необъективность их анализа, поскольку для них все ясно, как на ладони . И именно поверхность они и видят: горизонталь, вертикаль - и никакого 3D . На возражение, что существует еще высота/глубина они возражают: "Зачем вводить еще какие-то искусственные (эфемерные) единицы измерения, когда и так все отлично видно? А ваши дополнения только искажают картинку..."
Их оппоненты, на мой взгляд, имеют одно преимущество: поскольку они видят и плоскость и пространство, они способны оценить и достоинства и недостатки, внешнее выражение - и внутреннее содержание. Поэтому они даже могут соглашаться - причем для них это вовсе не поражение: "Да, все, о чем вы говорите имеет место быть, НО... это еще не все.".
Самым же непосредственным образом это 3D видение было выражено, вполне по-христиански, г-ном Некий :
В ответ на:
Tobol вы повторяете одно и тоже... зачем вам это надо?... глаза то вон добрые...

Присоединяюсь
Nikolai посетитель06.12.07 07:49
Nikolai
NEW 06.12.07 07:49 
in Antwort gendy 05.12.07 22:44
В ответ на:
тогда послушаем , какую истину вписали люди , не умевшие внятно написать текст

Нет, я не об этом говорил, есть разница между "попробую рассказать, о ч╦м речь" и "я поведаю вам истину". И ещ╦ - параноик и параноидальный склад характера - тоже разные вещи, хотя среди скептиков (как и сторонников) религий и тех и этих хватает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur06.12.07 09:48
gendy
NEW 06.12.07 09:48 
in Antwort Rukmini 06.12.07 00:04
В ответ на:
Согласна. А где ответ на вопрос "как долго"?

пока внешний мир обеспечивает условия приемлемого существования.
а потом будет ни до внешнего ни до внутреннего мира.
точнее во внутреннем мире можно будет спрятаться от реальности, но ненадолго
В ответ на:
Поэтому, как уже говорилось, бесполезно замечать о необъективности их анализа, поскольку для них все ясно, как на ладони . И именно поверхность они и видят: горизонталь, вертикаль - и никакого 3D . На возражение, что существует еще высота/глубина они возражают: "Зачем вводить еще какие-то искусственные (эфемерные) единицы измерения, когда и так все отлично видно? А ваши дополнения только искажают картинку..."

почему вы отнимаете у других способность тр╦хмерного видения?
тр╦хмерная картинка тем и отличается, что на не╦ можно взглянуть с любой сторны и увидеть что-то другое, а не только лицевую и изнаночную стороны холста
но любая картина должна на ч╦м то держаться , испортится холст и самый лучший замысел станет более не виден.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Sky-walker завсегдатай06.12.07 11:05
06.12.07 11:05 
in Antwort golma1 29.11.07 10:20
В ответ на:
Вам самому не смешно выступать в такой роли?

Хотел показать истинное Учение Иисуса Христа!
Надеюсь мне это удалось.
Спасибо за помощь!
Кое что из правил Admin :
Правила Пользования Форумом

Admin
(Support Team)

На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;
- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий;
- пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.;

23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 alle