русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

В чем заключается учение Иисуса Христа?

3950   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 alle
Rukmini старожил03.12.07 22:37
Rukmini
03.12.07 22:37 
in Antwort tobol 03.12.07 21:58, Zuletzt geändert 03.12.07 22:40 (Rukmini)
В ответ на:
Цель создания религиозного учения - власть над людьми (их деньги тоже играют немаловажную роль, если не ведущую...). Но, тобы втереться в людское доверие, нужно "человеческое лицо" (профессиональные мошенники имеют вызывающий доверие вид).

Я Вас правильно поняла: Иисус хотел власти над людьми и действовал как профессиональный мошенник?
В ответ на:
главное - побольше людей втянуть в сферу своего влияния, методы годятся любые...

А распятие это по-Вашему и есть вершина Его властной карьеры - или же последний трюк по привлечению сторонников?
В ответ на:
При этом церковники буквально требуют денежных отчислений от верующих

И эти отчисления они переводят на некий небесный счет основателю христианства, столь жаждовавшего власти "любыми методами"?
Ваши посты становятся все абсурднее и абсурднее.
Кроме того, как немцу, о чем Вы сами упомянули, Вам бы следовало немного разделить или хотя бы изучить культуру Вашего народа,
в городах которого - даже в самых маленьких - в центре непременно стоит здание церкви.
Здесь на этой земле все слишком глубоко пропитанно христианской культурой по сравнению с казахскими степями,
чтобы можно было рассуждать о христианском учении с тем же пренебрежением и такой же поверхностностью, как это делаете Вы.
gendy Dinosaur03.12.07 22:41
gendy
NEW 03.12.07 22:41 
in Antwort Rukmini 03.12.07 21:40
В ответ на:
Мне кажется, что реальная жизнь - это есть жизнь внутренняя,
поскольку внешняя слишком нестабильна и уж очень переменчива в своих стандартах улучшения.
Я полагаю, что от внешней жизни нужно учиться зависеть как можно меньше.
Кстати, те, кто овладавал этим искусством, всегда вызывали у окружающих уважение.

напротив , реальная жизнь это та жизнь ,где человек ест , спит, работает. общается с близкими.
этот мир может быть изменчив и даже иногда пугающ. но он реален и от него никуда не деться,
не убежать во внутренний придуманный мирок, где вс╦ хорошо, всегда светит солнце и не надо думать
о проблемах, а только жить по своим представлениям
(для одного это общение с потусторонними силами, для другого наделение себя качествами так недостающими во внешнем мире...)
и те кто уходит от внешней жизни вызывает не уважение , а сочувствие
В ответ на:
Отсюда стоит задуматься - какой же мир на самом деле виртуальный?

тот где мы сейчас сидим, общаемся на виртуальные темы с виртуальными собеседниками.
где некоторые играют в виртуальные игры , другие взаимодействуют с виртуальными силами и ждут полного перехода из рельной жизни в виртуальную - загробную

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.12.07 22:50
gendy
NEW 03.12.07 22:50 
in Antwort Rukmini 03.12.07 22:37
В ответ на:
Я Вас правильно поняла: Иисус хотел власти над людьми и действовал как профессиональный мошенник?

существовало достаточно людей действовавшими такими же методами или один к одному использовавшими евангелия и являвшимися
стопроцентными мошенниками . про самого Иисуса я говорить не буду, но множество сект идеально используют его пример для своих
не сильно чистых дел.
В ответ на:
А распятие это по-Вашему и есть вершина Его властной карьеры - или же последний трюк по привлечению сторонников?

это был не его трюк , это был уже трюк павла, использовавшего имя Иисуса для своих целей.
В ответ на:
И эти отчисления они переводят на некий небесный счет основателю христианства, столь жаждовавшего власти "любыми методами"?

а эти отчисления уходят одной из церквей использовавшей то же имя , что и некогда павел

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель04.12.07 09:30
Nikolai
NEW 04.12.07 09:30 
in Antwort gendy 03.12.07 22:41
В ответ на:
напротив , реальная жизнь это та жизнь ,где человек ест , спит, работает. общается с близкими.
этот мир может быть изменчив и даже иногда пугающ. но он реален и от него никуда не деться,

Не совсем так. Вы жив╦те в мире (для справедливости - я тоже), который дан Вам в ощущениях несовершенными органами чувств. От них и от Ваших анализаторских способностей зависит насколько Ваше видение мира будет совпадать с реальным положением вещей. Вы слышали также наверняка на все лады в разные времена повторяемую фразу разными знаменитыми людьми - "Если хочешь познать мир - познай себя". Познаешь себя - познаешь соотношение своего и внешнего мира, как следствие ты можешь динамичнее жить в этом мире и более того, не нарушая гармонию, воздействовать на внешний мир, не получая назад нежелательных реакций. Ещ╦ раз повторю что говорил, что путь этот необязательно лежит через религию, свой анализаторские способности можно разными способами улучшать. Самое главное, чтобы при этом происходило дальнейшее духовное развитие. Именно это имелось в виду, а не прятки в собственном мирке с целью оградиться от проблем внешнего.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur04.12.07 09:38
gendy
NEW 04.12.07 09:38 
in Antwort Nikolai 04.12.07 09:30
В ответ на:
"Если хочешь познать мир - познай себя"

в этой фразе нет перестановки приоритетов между внешним и внутренним миром.
наоборот они явно взаимодействуют и истинность внешнего мира никак не отрицается,
человек только внутри себя должен понять на что он способен и благодаря этому
найти сво╦ месте в реальном мире

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель04.12.07 10:00
Nikolai
NEW 04.12.07 10:00 
in Antwort gendy 03.12.07 19:54
В ответ на:
Вы, рассматривая саму суть вещи, отмечаете возможность е╦ применения с деструктивной стороны, и это служит Вам основанием для отрицания е╦.
работа у меня такая, создавая нечто, я должен заранее предусмотреть все побочные эффекты, чтобы они не выскочили при первой демонстрации, и пока они не блокированы
выпускать это из под контроля нельзя. но худшее чем я рискую - кривым взглядом шефа и доработкой. а есть вещи которые невозможно доработать.

Наука, как Вы говорили, Вами уважаема. Психология есть наука - трудно не согласиться. Психология есть, так сказать, теоретическая и прикладная, в последней вырабатываются методики для воздействия на психику людей, разумеется для благих целей. Если Вы не знали - с помощью некоторых методов можно человеку полностью поломать психику, даже не прикасаясь к нему. Но это далеко не вс╦, с помощью других методов можно так повлиять на психосоматику человека так, что стигматы верующих будут казаться просто детским чихом. И вс╦ это без медикаментов, без насилия, без гипноза, иногда хватает пяти минут простого, на первый взгляд, разговора. Самое неприятное что методики эти валом лежат в книжных магазинах, и в интернете - для других целей, просто не все знают как можно дополнительно их использовать. Но кому надо - знают. Более того - фирмы , шоу-бизнес, торговля, телевидение содержат целый штат сотрудников, которые используя методики основанные в конечном сч╦те на обыкновенной психологии, чуть ли не из хрестоматийного учебника, обрабатывают конкретно мозги ничего подозревающих людей. Вс╦ законно, вс╦ с правом согласовано. 25-й кадр запретили, а остальное запрещать бесполезно.
Если Вы считаете, что выпускать это из под контроля нельзя, то почему такая однобокость по отношению к религии, давайте и психологию подвергнем обструкции. Скажете примеров из истории нет? Почти вся история человечества, а особенно новейшая - и есть пример, будет желание - разбер╦м это, но не в теме о религии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai посетитель04.12.07 10:19
Nikolai
NEW 04.12.07 10:19 
in Antwort gendy 04.12.07 09:38
В ответ на:
В ответ на:"Если хочешь познать мир - познай себя"
в этой фразе нет перестановки приоритетов между внешним и внутренним миром.
наоборот они явно взаимодействуют и истинность внешнего мира никак не отрицается,
человек только внутри себя должен понять на что он способен и благодаря этому
найти сво╦ месте в реальном мире

Скажите, Вы правда не видите последовательности, очер╦дности в эти понятиях? Если Вы будете познавать себя какими категориями вы будете оперировать? Материальными?
Кстати любой алкоголик Вам ответит что первично - сознание или материя, спросите только что первично и важнее - желание выпить или наличие водки в магазине.
Шучу, конечно. Лично мо╦ мнение - духовное и материальное состоят в диалектической связи друг с другом. Просто с материальным мы имеем дело ежесекундно, игнорировать его нам сложнее, поэтому иногда начисто забываем о духовном. Любое одностороннее предпочтение вед╦т к перекосам мироощущения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Rukmini старожил04.12.07 10:44
Rukmini
NEW 04.12.07 10:44 
in Antwort gendy 03.12.07 22:41, Zuletzt geändert 04.12.07 11:09 (Rukmini)
В ответ на:
реальная жизнь это та жизнь ,где человек ест , спит, работает. общается с близкими

Я нахожу такую жизнь достаточно бедной.
Вы нарочно поставили функции тела на первое место? Животные тоже едят, спят- и даже общаются между собой.
Если единственное преимущество человека перед ними - это еще и работать ,
то такому существу, пожалуй, действительно не нужны никакие духовные пути развития,
и религия такого существа - это как раз то, что Вы нам постоянно описываете.
Меня радует все-таки то, что мы добрались до глубинных расхождений в нашем мировозрении.
Даже в фразе "Если хочешь познать мир - познай себя" Вы не видите, что за чем на самом деле следует,
поэтому мне остается только разделить удивление Николая:
В ответ на:
Скажите, Вы правда не видите последовательности, очерёдности в эти понятиях?

Впрочем, это неудивительно, если о внутреннем мире у Вас такое представление:
В ответ на:
внутренний придуманный мирок, где всё хорошо, всегда светит солнце и не надо думать о проблемах

Поверьте, вовсе не такой "внутренний мирок" имеется ввиду, а то, что является как раз источником всех проблем и беспокойств личности.
В одно и то же время, в одних и тех же условиях два человека могут прожить совершенно разную по качеству жизнь только потому,
что они по-разному использовали потенциал своего мира внутреннего.
В этом случае вызывает сочувствие не тот, кто способен быть счастливым здесь и сейчас,
а тот, чье счастье полностью зависит от его положения во внешнем мире:
жилища, еды, позиционирования среди других и их к нему отношения.
Или мы опять говорим об одном и том же, но с разными акцентами?
Rukmini старожил04.12.07 11:01
Rukmini
NEW 04.12.07 11:01 
in Antwort gendy 04.12.07 09:38, Zuletzt geändert 04.12.07 11:09 (Rukmini)
В ответ на:
человек только внутри себя должен понять на что он способен и благодаря этому
найти своё месте в реальном мире

А можно еще такой вопрос: и как долго человек сможет наслаждаться этим "местом в реальном мире",
которое он все-таки завоюет (проявив характер и выйграв конкуренцию среди других, которые тоже хотели бы как-то в этом мире устроиться)?
Я даже не говорю о смерти, которая все отнимает - оставим тему бессмертия, согласимся только, что смерть неизбежна - но ведь еще есть старость, болезни... Все проходит, тело изнашивается, время разрушает прежние приоритеты.
Потому и предлагается в течение жизни научиться быть счастливым даже тогда, когда эта "реальная" жизнь будет просто проходить стороной.
Rukmini старожил04.12.07 11:12
Rukmini
NEW 04.12.07 11:12 
in Antwort Nikolai 04.12.07 10:19
В ответ на:
Кстати любой алкоголик Вам ответит что первично - сознание или материя, спросите только что первично и важнее - желание выпить или наличие водки в магазине.


В ответ на:
Любое одностороннее предпочтение вед╦т к перекосам мироощущения.

Одно из переводов слова "yoga" - это "равновесие".
  tobol знакомое лицо04.12.07 19:46
NEW 04.12.07 19:46 
in Antwort Rukmini 03.12.07 22:37
В ответ на:
Я Вас правильно поняла: Иисус хотел власти над людьми и действовал как профессиональный мошенник?

Иисус добивался власти над людьми. Собирал вокруг себя кого только мог, заманивая сказочными обещаниями всяческих благ и даже вечной жизни, лишь бы шли за ним и называли его господином:
- Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. /от Иоанна/
- И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. /от Матфея/
Иисус даже обещал, что вечная жизнь вот-вот наступит, что даже некоторые не вкусят смерти, но вечно жить будут только уверовавшие в него. Ради перспектив жить вечно люди бросали свои семьи и шли за ним, что он только поощрял, подливая масла в огонь своими наставлениями, что родственники - это враги человеку, если не разделяют любовь к сыну божьему.
Мошенники работают по такой же схеме: втираются в доверие красивыми словами, наобещают золотых гор, но чтобы сказка воплотилась в жизнь, нужно делать только то, что они велят и никого другого не слушать (мало ли что черные завистники наговорят)... А в итоге у человека ни кола, ни двора и куча проблем (как у первых христиан в общинах)...
В ответ на:
А распятие это по-Вашему и есть вершина Его властной карьеры - или же последний трюк по привлечению сторонников?

Распяли его как-раз конкуренты за власть над людьми, нежелающие этой властью делиться... Уж слишком активно тот людей вербовал...
В ответ на:
И эти отчисления они переводят на некий небесный счет основателю христианства, столь жаждовавшего власти "любыми методами"?

Основателем христианства Иисус не был, он переманивал людей внутри иудейской церкви... А насчет денег, то церковники назначили себя распорядителями божьей казны, ее же и пополняют всяческими способами, порой совершенно далекими от религиозных дел, лишь бы прибыль приносили...
В ответ на:
Кроме того, как немцу, о чем Вы сами упомянули, Вам бы следовало немного разделить или хотя бы изучить культуру Вашего народа,
в городах которого - даже в самых маленьких - в центре непременно стоит здание церкви.
Здесь на этой земле все слишком глубоко пропитанно христианской культурой по сравнению с казахскими степями,
чтобы можно было рассуждать о христианском учении с тем же пренебрежением и такой же поверхностностью, как это делаете Вы.

Истоки христианской культуры в иудаизме. Если уж говорить о связи национальности с христианской культурой и посещением церквей, то еврею интересней ходить по церквям, наблюдая поклонение сыну еврейского народа...
Культура эта пришла в Германию вовсе не под восторженные крики немцев с бросанием чепчиков в воздух и народными гуляниями (как и в других странах Европы), иудейская религия была искусственно наложена на европейскую культуру государственными рычагами, жестко и жестоко - вера в доброту и любовь Христа, замешанная на страхе (усомниться в Христе было смертельно опасно)... Не считаю это поводом для почитания...
gendy Dinosaur04.12.07 23:53
gendy
NEW 04.12.07 23:53 
in Antwort Rukmini 04.12.07 11:01
В ответ на:
А можно еще такой вопрос: и как долго человек сможет наслаждаться этим "местом в реальном мире",
которое он все-таки завоюет (проявив характер и выйграв конкуренцию среди других, которые тоже хотели бы как-то в этом мире устроиться)?

у каждого свои приоритеты, у кого семья, у кого богатство, у кого власть. кому что нужнее.
но потеряв вс╦ не так легко спрятаться во внутреннем мире - рано или поздно кушать захочется и согреться,
и если не будет обеспечен внешний мир, хотя бы на уровне минимальных потребностей , то и внутреннего не будет.
не верите? спросите у бомжа на банхофе. и не стоит приводить пример христианских святых - они сами создавали себе условия внешнего мира


Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.12.07 00:03
gendy
NEW 05.12.07 00:03 
in Antwort Nikolai 04.12.07 10:00
В ответ на:
Более того - фирмы , шоу-бизнес, торговля, телевидение содержат целый штат сотрудников, которые используя методики основанные в конечном сч╦те на обыкновенной психологии, чуть ли не из хрестоматийного учебника, обрабатывают конкретно мозги ничего подозревающих людей.

я уже где то раньше упоминал об этом - разница в том что им нужно. фирмам нужны кошельки, церкви - души. по поводу кошельков неплохо справляется свод законов государства, ограничивая возможности таких фирм. да и играют они на жадности, желании выделиться и других отрицательных чувствах человека , тем самым ограничивая свои же возможности.
церковь играет на положительных чувствах , умело позаимствовав их из тех самых моральных ценностей

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 08:10
Nikolai
NEW 05.12.07 08:10 
in Antwort tobol 04.12.07 19:46
В ответ на:
А насчет денег, то церковники назначили себя распорядителями божьей казны, ее же и пополняют всяческими способами, порой совершенно далекими от религиозных дел, лишь бы прибыль приносили...

Это слова, а вот факты:
В К╦льне 34 больницы, 16 из них построены (и закуплено оборудование) на деньги из церковных фондов - протестантских и католических церквей, 13 больниц (в основном мелкие - на несколько десятков коек) построены приватными лицами, и только 5 больниц - на государственном обслуживании. Похожая картина и с детскими садами...
Справедливости ради надо отметить - некоторое соответствие между Вашими словами и фактами есть, и оно выражено здесь - всяческими способами, порой совершенно далекими от религиозных дел, только не пополняют, а опустошают.
Чему я должен верить, Вашим фантазиям или фактам?
Нужно быть действительно великим человеком, чтобы суметь устоять даже против здравого смысла. (с) Федор Мuхайлович Достоевский
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai посетитель05.12.07 08:52
Nikolai
NEW 05.12.07 08:52 
in Antwort tobol 04.12.07 19:46
В ответ на:
Иисус даже обещал, что вечная жизнь вот-вот наступит, что даже некоторые не вкусят смерти, но вечно жить будут только уверовавшие в него.

Откройте тайну, как Вам уда╦тся так вс╦ понимать - э-э... необычно?
"Фокус вовсе не в том, чтобы жить вечно, Джекки, а в том, как остаться собой - навечно..." (с) Капитан Тигги, Хранитель Кодекса (Пираты Карибского моря)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur05.12.07 09:37
gendy
NEW 05.12.07 09:37 
in Antwort Nikolai 05.12.07 08:10, Zuletzt geändert 05.12.07 09:40 (gendy)
В ответ на:
В Кёльне 34 больницы, 16 из них построены (и закуплено оборудование) на деньги из церковных фондов

если вы ещё расскажете из чего составляются церковные фонды, и какая доля от церковного налога идёт на содержание этих церквей. тогда будет совсем интересно.
как ни странно в новых землях доля церковных больниц куда меньше , зато есть достаточно фирм, сбрасываюших излишнюю прибыль в виде благотворительности.
расчёт у них прост - уложиться в налоговые рамки.
церкви это тоже общественные организации, а общественые организации не могут иметь прибыль, что поступило то должно к концу года уйти. на зарплаты, на содержание зданий, проведение мероприятий и закупку утвари и остаток на благотворительность, в т.ч. на перечисленные больницы . в результате должен получиться ноль. не от церквей это зависит, а от законов
добавим сюда, что для поступления в детский сад от какой - либо церкви необходимо Taufe то и получается , что деньги идут не совсем на благотворительность, а на вербовку новых верующих и только для своих.
а т.к. места в церковных детских садах и больницах учитываются в числе имеющихся в городе и в соответствии с этим корректируется количество государственных мест , то дети семей не принадлежащих к нужной конфессии оказываются в худшем положении.
да чтобы не было понятного вопроса - я чётко различаю доходы церкви как организации и священников как её сотрудников. если первое по закону должно быть нулём, то величина второго зависит от оборота первого

Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur05.12.07 09:56
gendy
NEW 05.12.07 09:56 
in Antwort gendy 05.12.07 09:37
к тому же не забывайте - места в больницах и садиках далеко не бесплатны и и оплачиваются соответственно кассами и югендамтом.
а туда попадают из нашего кармана ввиде налогов и взносов. правда хорошо устроились? проводить благотворительность за чужой сч╦т

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 09:57
Nikolai
NEW 05.12.07 09:57 
in Antwort gendy 05.12.07 09:37
В ответ на:
да чтобы не было понятного вопроса - я ч╦тко различаю доходы церкви как организации и священников как е╦ сотрудников. если первое по закону должно быть нул╦м, то величина второго зависит от оборота первого

Убедительно вс╦ написано, только цифры бы теперь узнать, а то как-то сразу неубедительно. Насколько знаю, далеко не каждый пастор имеет машину, а из тех кто имеет, то такие, что Вы бы похожую не купили, сказав - развалина.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur05.12.07 09:58
gendy
NEW 05.12.07 09:58 
in Antwort Nikolai 05.12.07 08:52
В ответ на:
Откройте тайну, как Вам уда╦тся так вс╦ понимать - э-э... необычно?

по вашему дословное понимание чем-то необычно?
для меня наоборот , необычно понимание по придуманному толкованию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai посетитель05.12.07 10:03
Nikolai
NEW 05.12.07 10:03 
in Antwort gendy 05.12.07 09:56
Для справки - львиная доля уходит на зарплаты (а врачи могут быть и мусульмане, хоть все, кроме шеф-врача), на поддержание медицины на передовом уровне, и налогов (бешеных) государству. Если церкви что и оста╦тся, то можете поверить, об этом разговора не стоит начинать. Знаю, потому что работал в системе и знаю положение изнутри.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 alle