ИМХО, АлексСевер, я сколько Вас по форуму знаю, так Вы вс╦ поиском какой-то универсальной и глобальной идеи по улучшению мира заняты. И очень недовольны е╦ отсутствием.

А потом, о Алекс, случается чудо. Этот внешний мир сам приходит к Вам с просьбой показать и научить как ему стать лучше.

Вы же кажется христианин? Значит верите в Бога - Иисуса Христа. Не припомню, чтобы он апостолам говорил что-то вроде: "А теперь, господа, берем почту, телеграф и телефон и начинаем мировую революцию, в смысле - преобразование мира к лучшему!" А вс╦ как-то наоборот - про внутренее... Неправильно акценты расставил Создатель, надо было с полит.партии "Справедливая Иудея" начинать?

Сразу, чтобы убрать непонятки - во власть не рвался и не рвусь. Но смотреть на имеющуюся бывает тошно.
Значит речь не обо мне, а вас (или таких, как вы).
И кто сказал, что при нахождении во власти обязательно необходимо прекратить самосовершенствование?

У такие людей, как вы, мало того что имеются свои моральные принципы "не воровать". Но это сразу же перейд╦т на подчин╦нных и далее в низ.
А главное, что многие законы "конструировались" бы на основе нравственных принципов и защиты человека, а не то, что мы имеем сейчас в России (телефонный звонок занчительно сильнее любого закона).
Тогда бы и людям на самых низах пришлось бы делать свой личный выбор в обстановке действенного влияния позитива.

Повторюсь, что речь не обо мне, а о таких, как вы.
И мне неизвестно ни одного случая. Хотя известен один - известный врач просто сбежал с политики, предпочтя сохранить себя (свой внутренний мир).
Возможно, что несмотря на мои обличительные слова, и меня бы развратило, если бы забросило во власть (из-за несовершенства).
Но что грозит вам (или вашим единомышленникам)? Ведь внутренние позиции над╦жные.
Догадываюсь что - СТРАХ.
Это не к вам относится, а к вашим многочисленным Российским коллегам.
Сложившаяся ситуация устраивает многих.
Самих "самосовершенствователей". Имеют довольно прочную и спокойную позицию.
Проходимцев от власти. Ваши лозунги, типа "начни с себя! Нечего на условия и власть кивать". Им это как елей на душу.
Вы как "подушка безопасности" между низм и верхом.
И большинство людей успокаивает. "Если такие достойные люди терпят беспредел, то чего нам д╦ргаться?".
Идиллическая картинка.
А страх в том, что эта идиллия быстро может закончиться. На такого будут все огромные "возможности", чтобы перевербовать или растоптать, если не согласится.
Так что выбор обычно предреш╦н - продолжение песни "Начни с себя и будет тебе счастье!".

согласен, но существуют общие правила, признаваемые по всему миру, и даже кто их нарушает созна╦т, что поступает против общих правил и на предыдущей странице я даже дал примерный список норм действительных как в европе так и людоедском племени умба-юмба, от которых просто зависит выживание племени


работа у меня такая, создавая нечто, я должен заранее предусмотреть все побочные эффекты, чтобы они не выскочили при первой демонстрации, и пока они не блокированы
выпускать это из под контроля нельзя. но худшее чем я рискую - кривым взглядом шефа и доработкой. а есть вещи которые невозможно доработать.
кстати , чтобы люди с ножом в руке не делали вс╦ что им угодно и существует государство

Помните правильно, но искажённо. Мне просто интересны материалы на эту тему.
Неужели это недопустимо или так смешно?

Правда?
И как часто этот мир вламывался к вам с просьбами? Многому успели научить?
Может посоветовать вас некотоорым мэрам и губернаторам, чтобы воплотить ваше умение в реальную жизнь?
Хотя, ваши перспективы их могут не устроить.

И где ва усмотрели про почту и телеграф"?
Как раз про внутреннее и речь. Только почему-то считается нормальным, что чем выше поднимаешься, тем "внутренние правила" меньше котируются.
Вообще на эту тему думаю, что многое извращено в трактовке Библии.
К примеру "Вся власть от Бога" преподносится, как смирись, терпи - это испытания для тебя.
Мне кажется, что такое понятие, как "промысел Божий" основано на проведении морали/нравственности в жизнь и созидание нового мира на базе этого.
Т.е. власть должна проводить в жизнь мораль и нравственность через законы и их исполнение (естественно и самой это соблюдать).
И если этого нет, то это уже не власть, узурпация влияния на людей.

Мой примитивный мозг не справляется с грандиозным пол╦том Вашей мысли. Вот это как понимать:
И предложение мо╦ простое - вылазить им из своих уютных нор и если не напрямую идти во власть, то хотя бы активно влиять на не╦.
Вот такое мо╦ простое проедложение..
Вам тошно, и Вы предлагаете "им", т.е. нам (интересно, кто - мы?) лезть в эту тошниловку и что-то там улучшать? Не могу отвечать за всех "мы", но я как-нибудь справлюсь с тем что мне делать, как без таких вот простых предложений, так и без более сложных.

А мнение упомянутого Вами г-на известно: он является противником принципа "начинать надо с себя", а также всяческого самосовершенствования.
Это еще один вариант понимания учения Иисуса Христа, с которым мы имеем честь познакомиться в конце нашей дискуссии.
Например, та его идея, которая здесь уже прозвучала:

в теме о "Несопротивлении злу", как важном пункте христианского учения, получила, если помните, у нашего собеседника еще более конкретное выражение:

Tак что неудивительно, что мы все дружно стали поддерживать г-на gendy .

А какая у Вас работа?

Церковь тоже отделили от государства, ошибки истории были учтены. По крайней мере, в Европе. Но веру никто не запрещал (как и ножи держать в руках).

Но по поводу посылки войск в Афганистан, Вьетнам, Ирак и т.д. - здесь морали людей расходятся в пределах норм (общих правил), действительных в Европе.

Вы только к полуночи просыпаетесь? Или мне снова нужно высказываться о "начинать надо с себя"?
В остальном вс╦ верно.

А на него кто-то нападал за эту фразу?
Просто, если бы все врачи занялись не только самосовершенствованием, но и полным познанием всех тайн своей профессии, то....
Появилась бы целая когорта отличных людей - замечательный семьянин и домашний врач (для своей семьи).
Только вот людей лечить было бы некому.

Да, это очень удобно, просто сидеть и на всех покрикивать - ты не то, а ты не это, а теперь дружненько сорвались и друг в друга вцепились. Хе-хе, навыки набора текста на клавиатуре отрабатываете?

Нисколько. Смайл подчеркивает НЕ воинственный тон.

??? Ко мне - никогда.
Любопытно, из каких моих слов Вы сделали вывод о том, что я уже "исцелился сам"? Вы спросили, каков дальнейший алгоритм улучшения мира после начала самосовершенствования и получили ответ.

Вот я и говорю - что ж Создатель именно этим не обеспокоился, ежели это так архиважно?
Вообще-то, насколько я помню, дольний мир лежит во зле и отданный князю мира сего неуклонно катится и к апокалипсису. Удивительно, что христианину(!) приходит в голову мысль спасть мир, а не заботиться о спасении души и вхождении в царство божие. Если бы подобные идеи исходили от конфуцианца, то я бы ещ╦ понял...
Принципы мне нравятся, для этого сама власть должна состоять из нравственных людей.

Может быть это стёб или юмор такой?
Алекс?
Именно такие взгляды приводят к альтернативе "улучшения" о которой я уже писал - было бы неплохо помнить про практические уроки истории по улучшению других, как "внешнего мира". Почему то они всегда заканчивались одинаково - кровью.

Да нет, я же говорю - навыки набора текста отрабатываются, содержание по барабану, лишь бы было что писать.

Интересное заключение... И что же тогда представляют из себя религии до того коварного момента,
как они перенимают все эти правила "для придания себе человеческого лица"??

Вы так впечатлительны?
Rukmini умеет нужные слова выдернуть.
Это действительно мои слова в одной длинной теме, у которой и название забыл.
Затронули тему борьбы Добра и Зла.
Борьба - это поединок (прежде всего интеллектуальный).
По аналогии - шахматы.
Сильный шахматист будет рассматривать не только свои планы (какими бы хорошими они не были), но и возможные планы и действия противника.
Т.е. пытается думать за него.
Поэтому "усадил" себя на место князя и попытался планировать.
Естественно, что главное не взять победу (фигуру), а удержать е╦ до конца "партии".
Какие нужно воплотить действия, чтобы "удержать"?
Когда прош╦лся по этим логическим цепочкам, то сам офигел и предложил форумчанам помочь мне опровергнуть эти дикие выводы, которые мне и самому не нравятся.
Получается вот что (часть всего):
1. Индивидуальность - это основа (угроза может исходить только от объединения).
2. Поощрять ВСЕ Религии, секты, учения и прочее (чем больше, тем лучше). Обязатльно уравняв их в правах/возможностях (и подконтрольность).
3. Христианство (в нынешнем его виде) сделать единственной центральной Религией. Не только угрозы никакой, но даже помощь большая (нужное влияние на большие массы людей). Это не буду сейчас расширять (в кратце).
4. "Самосовершенствователей" всех взять на уч╦т. Кого возможно - перевербовать, остальных выковырять из своих нор и уничтожить. Именно они опаснее всего. Они сами по себе сильны, а при случае массы людей за ними пойдут.
Их нынешняя песня абсолютно безопасна и дажа полезна (для князя), но кто знает что будет со временем. Лучше "к ногтю", чтобы судьбу не испытывать.
..............................
Вот пожалуй и вс╦.
Что ж тут такого неправильного?

Мне кажется, что реальная жизнь - это есть жизнь внутренняя,
поскольку внешняя слишком нестабильна и уж очень переменчива в своих стандартах улучшения.
Я полагаю, что от внешней жизни нужно учиться зависеть как можно меньше.
Кстати, те, кто овладавал этим искусством, всегда вызывали у окружающих уважение.
Это не означает, конечно же, что внешней жизнью нужно пренебрегать, но ее нужно рассматривать лишь как поле деятельности для личности.
Формирование же этой личности - это как раз тот глубокий внутренний процесс, о котором рассказывают нам духовные учения.
Потому внешняя жизнь (которую Вы называете реальной) меняется из века в века, а заповеди остаются.

Отсюда стоит задуматься - какой же мир на самом деле виртуальный?

Не знаю, мне было не смешно...
Порадовало только то, что мы на большом друг от друга расстоянии (вместе с родственниками и детьми).

Цель создания религиозного учения - власть над людьми (их деньги тоже играют немаловажную роль, если не ведущую...). Но, тобы втереться в людское доверие, нужно "человеческое лицо" (профессиональные мошенники имеют вызывающий доверие вид). Тут на помощь приходят такие, не вызывающие отчуждения и даже притягательные лозунги о любви, доброте и т.д. ...
Но на деле эти призывы только призывами и остаются, дела же делаются практически противоположные. Любовь и доброта отходят на самый задний план, главное - побольше людей втянуть в сферу своего влияния, методы годятся любые... Втянуть и держать цепкой хваткой...
Иисус сам не чурался отрывом людей от их семей и домов, от их личной жизни, лишь бы те слушались только его и пропагандировали его имя другим, вербуя все больше его сторонников... Какое добро такой последователь может нести в мир, если он отказывает в поддерже в трудную минуту самым родным ему людям (Иисус, к примеру, запретил своему свежеиспеченному фанату отлучиться от него даже на похороны своего отца)? Прямые ученики Иисуса, самые близкие к нему последователи - апостолы, так те попросту неприкрытым рэкетом занимались, обирая до нитки вновь завербованных, попавшихся на красивые слова...
Ну, чтобы уж совсем в ярковидимый контраст не попасть, то иногда немножко утешения (обычно никаких практических советов, как выбраться из неприятной житейской ситуации, а наставления с сочувствующими глазами смириться и терпеть, мол "Он терпел и нам велел", "на все воля божья", "посланные нам испытания нашей веры"...), иногда немножко гумманитарной помощи...
При этом церковники буквально требуют денежных отчислений от верующих (десятины, церковные налоги, пожертвования, оплаты обрядов, религиозной утвари и прочая и прочая)...

В принципе, на подобных пунктах и держится власть... Только как раз из индивидуалов и получаются те самые самосовершенствователи, за которыми могут пойти недовольные властью, поэтому настоящий индивидуализм нужно подавлять, называя проявлением индивидуальности, например, выкрашенные в жуткий цвет волосы или пирсинг на самом необычном месте...
Объединения опасны, но неизбежны (человек - стадное животное, потому всегда стремится в какие-нибудь группки), следовательно объединения должны быть, но должны быть управляемыми. Тут на помощь лучше всего приходит религия, особенно учащая смирению, покорности, презрению к материальному (чтобы народ безропотно содержал своих правителей и не думал о своем благосостоянии), в качестве бонуса - вечная жизнь в райском саду (но как-нибудь потом и не при этой жизни)...
Именно потому и сделал Константин христианство государственной религией...