Теперь более-менее понятно: Вы верите во Всевышнего, но затрудняетесь его отнести к какой-либо отдельной религии и выбираете наиболее понравившиеся Вам слова о Боге из различных религий, конкретизируя его образ в своем понимании, то что о Боге в тех религиях Вам не нравится - Вы отбрасываете, как неверное, потому что не соответствует Вашим субъективным представлениям о Боге...

Природа сама по себе? А мы сами по себе?
Без комментариев!

Природа не может нарушить собственные законы. "Нарушаются" человеческие "придумки", которые не соответствуют законам природы.

Любой процесс можно описать научно (познав законы явления), но человек не обладает этими знаниями (во многом).
И процессы жизнесуществования подчинены законам, которых мы не знаем.

Вероятно, что нельзя "назвать неизбежным природным законом", но определ╦нное "зерно истины" там точно есть.
А может и сама база построения сосуществования человека с природой (и с самим собой) там есть.... Не знаю - не знаток.
Чтобы делать такие выводы (признавать или отметать), нужно хорошо знать.

При ч╦м здесь "всех под одну греб╦нку" или "сделать всех счастливыми"?
Не хватало ещ╦ в этой теме нырнуть в понятие счастья.
Закон и не должен делать всех счастливыми.
Видимо, все проблемы от несоответствия неких природных законов жизни, которые нам не известны, и придуманных человеком самых разнообразных законов в разных странах (светские) и религиях (теологические).
И вс╦ равно будут искать всегда, пока не найдут (если успеют).
А реформировать можно только то, у чего имеется истинная платформа.
А кто может подтвердить истинность наших базовых законов?

А я думаю что вам просто не выгодна такая вера как моя , вам незачто укусить и вы придераетесь ко всему подряд не важно имеет ли это смысла. Я просто ярый ПАЦИФИСТ, ВОТ И ВСЁ, ....а у них как известно те слова Иисуса играют главную роль!
Спасибо за компанию tobol, до встречи!

Да такую веру и кусать-то незачто... Она также безобидна, как и вера в доброго волшебника в голубом вертолете с полтыщей эскимо
Я против религий с догматами, которые всячески (и против воли, и силой оружия, и мощнейшой идеологической обработкой) навязывают другим, утверждая, что лишь эта вера истинна, остальное все - богопротивное язычество и ересь...

Да и против пацифизма ничего не имею, т.к. считаю, что войны - продукт дележки сфер влияния властителей, сами люди по собственному желанию не бросят свой дом, не возьмут оружие и не попрут куда-то что-то отстаивать (веру, демократию, политику партии)... Война людям не нужна и они добровольно в ней участвовать не будут (если только не придется защищать собственный дом от других засланных освободителей)...

Из этого следует, что обсуждаемое здесь учение Христа не может осчастливить всех, а значит и нет никакого смысла его повсеместно распространять...

Какое же "зерно истины" присутствует в христианстве, которого нет вне учения Иисуса (кроме божественности Иисуса), чтобы ради этого оригинального зерна принять христианство как базовый закон?

Из этого ничего не следует.
Не тот уровень у нас, чтобы скороспелые "следствия" выводами делать.
И об "осчастлиливании" речи вообще не было.

Не говорил ничего о "базовом законе". Но в Христианстве может быть заложено много нужного для создания каких-то общечеловеческих законов по сосуществованию людей и путь к этому.
Не мне судить.
Но "светкости" вообще предложить нечего.

Общечеловеческие законы, отраженные в христианстве, существовали задолго до Иисуса. Он лишь очередной раз их озвучил... Причем с перетягиванием акцентов на себя... Например, любовь - прекрасное чувство, это знали и без Иисуса. Он же, пропагандируя любовь, сделал ударение на любовь к себе и к своему прямому родственнику - Богу, поставив такую любовь выше других ее проявлений (любви к своим родным)...

мне кажется мы пошли уже по новому кругу, примерно это же я писал станиц 10 тому назад.

АлексСевер, появившись на этой ветке всего с пяток страниц назад, сразу же пояснил: "Не смог прочитать всю ветку. Возможно, что повторю чьи-то мысли." Вот и пошли по новому кругу специально для него
Так и топчемся.... Каких-то новых аргументов с обоих сторон уже, по-видимому, не услышать...

Не знакомы мне такие законы (да и вам, наверное, тоже). Есть попытки.... но не мне о них судить.
Только ваши примеры "например, любовь" - это скорее те кирпичики, из которых должно строиться "здание", но о самом "здании" мне ничего не известно (точнее как-то туманно и расплывчато).
Но вы вс╦ упираете на полном отвержении Христианского учения, как бесполезного.
Почему тогда человечество, обладающее такими научными знаниями, историческим опытом, сложившимися принципами....
НИЧЕГО толком предложить не может?
Таскает взад-впер╦д эти дырявые лохмотья демократии, но решения не находит.
Конечно, так легче - ничего не предлагая, критиковать Религию.
Только решение от этого ближе не станет.

Так ведь не человечество, даже и не уч╦ные, а всякие прохиндеи предлогают и проталкивают свои утопические теории.
Если б уч╦ные, то они бы сначала на собаках попробовали.

Ну почему Вы настаиваете на том, что кто-то что-то обязательно должен предложить чего-нибудь общечеловеческого, чтобы это стало общим законом? Нет и не было никогда общечеловечества с какими-то общими проблемами, которые непременно надо решить, приняв какой-то закон, следуя каким-то предписанным принципам...
Проблемами всего человечества озабочены жаждующие власти над всем человечеством - они выдумывают глобальные проблемы, которые, оказывается, можно решить только следуя их концепции... Человечество никогда не было объеденено, оно слишком разнородно и разобщено для достижения каких-то общих целей, потому и нету вовсе этих общих задач...
Светские ученые, как здравые люди, потому и ничего и не предлагают, что проблемы такой не существует, соответственно, и ее решения. Но такая проблема существует в головах идеологов (что религиозников, что политиков), чтобы посредством своей идеи распространить свое влияние на всех живущих на планете людей - жажда власти толкает на заботу обо всем человечестве...
То же христианство, несущее свои общечеловеческие принципы, прикрываясь спасением душ всех живущих на Земле, попросту захватывало народы, подчиняя их своей власти и облагая захваченных новыми церковными поборами, а несогласных с религиозным диктатом уничтожали как дьяволопоклонников. Какое здесь может быть рациональное зерно? Какие общечеловеческие проблемы были решены в подчиненных народах?

Так эти прохиндеи и будут "проталкивать". Природа не терпит пустоты. И если настоящие уч╦ные считают общие законы второстепенными, изобретая бомбы, памресы, биопродукты, то найдутся "энтузиасты", которые начнут "изобретать" законы жизни.

пусть изобретают. главное их не слушать и не верить им, что их законы единственно верные
потому что вс╦ придумано задолго до них, даже до иисуса и даже до моисея.
те законы которые одинаково действуют и в европе и в последней деревушке людоедов.
и так же легко нарушаются как и любые другие законы
у тех законов нет авторства и поэтому они так охотно воруются разного рода проповедниками и
агитаторами охотно выдающих их за свои изобретения

Не настаиваю я. Просто тогда вс╦ бессмысленно становится.
Получается, что вс╦ и все подвластны законам природы, а мы (человеки) настолько разумны, что будем подвластны только своим собственным (придуманным) зааконам. Чушь!
Люди одинаково биологически устроены, каждый надел╦н разумом, всем пытаются привить общечеловеческие ценности. Значит и жить они должны согласно единым законам.
Иначе необходимо отсортировать людей на какие-то группы (1-го сорта, 2-го, ..., недочеловеки) и опять же определить законы для каждой группы в отдельности.
И стоимость жизни, и предоставляемые возможности/обязанности у них дожны быть разными.
Так что нужно определиться в одном варианте, а не утверждать различный статус людей, но продолжать вопить о высшей ценности любой человеческой жизни.

Эти "жаждущие власти" - молодцы.
Если само человечество совершенно не озабочено своим будущим (разобщено), то почему не попробовать подчинить это стадо безхозных (вне единого закона) баранов с яркими индивидуальностями.
Наверное, для одного сил╦нок малова-то. Да и сложнее управляться с большим "стадом", чем с кучей маленьких.
Значит именно "светскость" прпятствует познанию общечеловеческих законов, зачастую используя для этого религию.
В принципе, они друг друга стоят, имхо.

Вы начинаете говорить, как проповедник догмами "проблемы не существует".
Может пролем не существует у них, или у вас...?
К тому, же у уч╦ных не должно быть догм, основанных только на личном мнениии или вере.
Если проблемы не существует, то должно быть доказано е╦ полное отсутствие.
Может познакомите меня с этим доказательством?

В что придумано?
Мне, к примеру, не известно.
А вам известно? Поделитесь познаниями...

неужели неизвестно? не верю!
вот только часть этих правил
не убивай человека
но воруй
не обманывай
не обещай, что не можешь выполнить
и т.д.
коротко - не делай другим того, чего не желаешь себе
уважай старших
береги детей
заботься о больных
и т.д.
коротко - поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой
не религии выдумали эти правила, а только переняли все или часть их
для придания себе человеческого лица.
а то что их бываетр нарушает - что поделать правила для того и существуют,
чтобы их нарушать, но общество, в котором нарушение этих правил становится
нормой долго не жив╦т

Подобные правила отражены в любом уголовном кодексе. Чтобы ознакомиться с ними - совершенно не обязательно обращаться в веру, достаточно их нарушить и правоохранительные органы популярно объяснят: что такое хорошо, а что такое плохо...

это верно, но вопрос как они попали в уголовные кодексы
ведь явно не из учения Иисуса - существовали они задолго до него и независимо от него

Выработаны эти правила самими людьми без вмешательства свыше и каких-то учителей, это необходимые нормы жизни индивидумов в обществе, ради сохрания самого общества как структуры.
В общества люди объединяются по различным принципам, устанавливая свои правила. Такие правила как "не воруй", "не убивай", "не обманывай" и подобные им существуют практически во всех обществах, это правила внутреннего использования. Даже в воровских, преступных сообществах существуют такие правила, чтобы члены одной банды не воровали друг у друга, не убивали своих же, не обманывали своих коллег по преступному бизнесу - не Иисус же их наставлял...