Архимед, соскучились по любимой теме? От провокаций воздержитесь.
Предупреждение.

лучше чем одному и тому же шишу в верности признаваться

мимикрировать , приспосабливаясь под обстановку может, но не учиться.
когда надо , она изображает из себя невинную , угнетаемую овечку, но как только появляется возможность и власть тут же с яростью
обрушивается на всех тех, в чь╦м положении она находилась ещ╦ вчера. что сделала первым делом легализованная константином церковь?
и в наши дни тоже самое, как только давление сверху ослабло, тут же появились отряды хоругвеносцев и тут же включились в дело

а за это я не боюсь ходить по улице, езжу по дороге без ям и вс╦остальное, что мы считаем нормой жизни, но отсутствует при взаимном игнорировании властью и народом интересов друг друга

Стригут шерсть, дают травы, чтоб не блеяли, будешь артачиться - пойд╦шь под нож, это мы считаем нормой жизни. Ну чем не овцы?
Вс╦-таки заповеди лучше, чем законы мира, которые царят сейчас.

Обсуждали уже, полезный вклад религиозных деятелей (в том числе и материальный - пожертвования, социальные службы, больницы, etc) в общественную жизнь весьма ощутимый, подмечать только негативные стороны - расписываться в необъективности или в мании преследования.

А об Евангелиях поболтать. Неужели неинтересно?

Да-да, а власть, как и церковь - это не часть народа, а инопланетяне . Только с одними можно договориться, а с другими - никогда.
Тут другой совершенно механизм: человеческая натура - с властью/без власти.
Иисус, кстати, тоже властью искушался после того, как вышел из пустыни - и тут же ее отверг, потому Он и Сын Божий.
И многие отвергли, но - искушались.

Какие провокации?
Ведь не я один заметил некоторую предвзятось уважаемого Генди в отношении критики Христианской религии.
30/11/07 09:54 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа? #357

Nikolai
(посетитель)

Меня крайне удивляет пристрастия к определенной религии у неверующего человека
Так называемые "христиане" в виде крестоносцев и инквизиторов убивали мучали- да, верно. Но и христиане были гонимы не меньше в разное время истории. У кого тут может быть приемущество?

Не смог прочитать всю ветку. Возможно, что повторю чьи-то мысли.

Прямо сейчас возникли интересные мысли.
Любое учение будет бесмысленным, если не обозначает конечную Цель (объект учения).
Значит первичным является тот МИР, который нужно построить Человеку, а что должен уметь, знать, каким быть - это необходимое условие, но вторичное.
На приземл╦нных ассоциациях.
Констукторское бюро, состоящее из тр╦х конструкторов (Бог един в тр╦х лицах) предложило людям Прект построения великолепного здания (красивого и удобного), в котором те будут жить.
Возможно, что было условие - тем кто не строил, могут места там не получить.
Само Учение (Прект) включало в себя не только конструкцию и способ возведения здания, но и обучение "строителей". Людям нужно было освоить массу профессий (получить новые знания) от каменщика до прораба или руководителя стройки, чтобы возвести это здание.
Этот проект давно забуксовал.
Многие "строители" просто ушли с этой стройки.
Другие продолжают постигать все премудрости каменщика, плотника, разнорабочего. Они называют это совершенствованием внутреннего мира.
И хотя всем хорошо видно, что Проект уже давно подменили, места монтажников и руководителей заняли совершенно посторонние от Учения люди.
Уже ясно, что это будет не уютное ЗДАНИЕ, а что-то другое (тюрьма, бордель, казино, рынок или что-то ещ╦).
Но им, постигшим Учение на уровне плотника, вс╦ кажется (верят), что это сооружение рано или поздно развалится (слишком много нарушений в технологии).
И прид╦т снова Конструктор, и забер╦т их в новое место, где будут строить новое Здание.
У них довод - мы ведь старательно выполняли только то, что познали в Учении.
Нет, ребята!
Вы стали прекрасными каменщиками. Но благодаря вашему Учению ещ╦ будут крепче стены тюрьмы, которую вас заставляют строить.
Не ваша вина, что наВерху пользуются другими "чертежами", но это и не ваша заслуга (продолжать строить несмотря ни на что).
Рано или поздно участь прид╦тся разделить со всеми (когда здание рухнет).
И обычно вежливый Бог, не сдержится и воскликнет:
"Что вы мне су╦те сво╦ умение и познание? Где ваши глаза были, когда строили своими руками вместо дворца тюрьму? Ваш "лжепрораб" не смог бы без вас обойтись - некому было бы строить это уродство. А вы могли бы среди людей найти достойных этого места. Но вы предпочли не замечать происходящего.
Значит ваша вина больше. Идите жарьтесь на сковородке до полной готовности!"

Я тоже неверующий(атеист) и тем не менее мне не совсем безразлично, какого вероисповедания тот или иной человек.
Ну хотя бы потому, что некоторые особенности религиознойконфессии скзываются на воспитании людей в семье, в обществе, государстве и так же проявляются в поведении людей в быту.

Вменяемым может быть одинаково и буддист и мусульманин и христианин и иудей и атеист... Как и НЕвменяемым

А жаль, с 12 страницы пошло всё как то необычно, роли нападающих поменялись.

Вы конечно правы, но вс╦ дело в том, что я и не только я заметили, что в одних консессиях вменяемых людей меньше, а в других - больше.
Ну и не для кого не секрет отношения людей на межконфессионом уровне, например между мусульманами и христианами. Насколько опять же мне известно, христиане относятся к мусульманам толерантнее, а иудеи к мусульманам...так об этом лучше не заикаться.

Тоже вс╦ зависит от человека (нельзя всех под одну греб╦нку), я христианка, например, но одинаково нормально отношусь к представителям всех религий и к атеистам тоже, и сужу о каждом человеке в отдельности исходя из его индивидуального уровня развития. Если мне христианин говорит, что спасутся только православные (и моооооожет быть, католики), а все остальные будут гореть в аду, мне такой человек становится противен, несмотря на то что мы с ним вроде БЫ соратники. А если атеист (или буддист какой-нибудь) относится с любовью к окружающим людям и старается не судить их строго, то он мне от этого крайне приятен. В общем, вс╦ зависит от личностных качеств человека, имхо.

A кто стрелять то будет? И чем стрелять то? Просто надо будет вовремя предпренимать меры сразу же как кто то что то такое планирует, когда ещё всё только на словах а не на деле и нечего такого не произойдёт.

Это невозможно потому что Добро и оружие никак не склеиваются, оружие=насилие=зло, т.е. получается ради добра делать зло, опять не прокатит.

Вы часть этой системы пока согласны с её правилами, в данной теме вы не только согласны с ней но ещё и защищаете её, вы работаете на неё и никуда вам от этого не убежать. Кстати вы снова о своём: евангелики, христиане, церкви...

Создавать общины я не собираюсь по двум причинам:
1. Создать общину означает, спрятаться от реального и создать собственный маленький мирок, закрыть глаза на происходящее, игнорировать происходящее, и в конце концов это опять же пассивность т.е. не мешать системе существовать дальше. А я хочу жить в реальности, и быть палкой в колесе этой системы из за причины N.2
2. По вашей системе страдают очень много невинных людей по всему миру, ежедневно. Создать общину будет с моей стороны просто игоистично по отношению к этим людям. Кому они нужны? Кто будет защищать их права?
Почему не я? Почему не вы? Задайте себе вопрос: "Кто если не я, и когда если не сейчас" ╘

Мы не секта

Что значит "Ну наконец-то"? Разве я не говорил что жизнь не математика и что наше мировозрение тоже имеет свои недостатки? Я утверждал только что у нашего мировозрение этих недостатков значительно меньше чем у вашего, и всего то. Это же вы придераетесь ко всем мелочам , вам надо видеть весь путь, только пока вы ищете идеальный путь неосознанно идёте другим чужим путём.

Отдельные преступления в вашей стране вы осуждаете, но массовое преступление вами в другой стране для вас вполне нормальное явление. Или они не люди, их можно?

С ними тоже можно будет что нить придумать не переживайте, если уж можно решить проблемму с массовыми преступлениями то эти мелкие делишки точно решить можно.


Должен разочаровать вас , у всех есть свой пастух, чистой 100% анархии как таковой существовать не может, в вашем случае например Пастух тот кто физически сильнее, у вас он всегда был и будет, в нашем случае Пастух тот кто умственно сильнее.

Но и от количества тех или иных людей.
Я ведь не против того, что не все например католики тв╦рдолобые до фанатичности, но БОЛьШИНСТВО католиков более фанатичны, чем например лютеране. Вся причина в воспитании. Католицизм более фанатичен чем евангелизм.
Лютеранин женится на католичке. Католичка никогда не согласится венчатся в евангелической кирхе. Только в католической и католический пастор их венчает на одном условии, что будущие дети будут воспитываться в духе католицизма. Такова действительность и от этого никуда не денешся.

Вы говорите о том, когда фанатичная идея отнимает у человека Личность. И он уже действует не от себя (и не по своему выбору), а от группы и по выбору группы. Согласитесь, среди людей слабых и легко подавляемых (каких большинство) это норма, и речь не только о религиозной группе.
С моей точки зрения каждый должен найти для себя то, благодаря чему он обретает, а не теряет. И не важно, чтО это будет, в итоге все дороги ведут в рим(с) И наверное, сможет ли человек это сделать, тоже зависит от него самого. Многие не могут жить без путеводителя, который четко ему разъяснит, что делать, когда и по скольку раз. Вот наш русский народ не хочет демократии Хочет совка. Что тут сделаешь? Насильно в рай не затолкаешь...почему хочет? потому что ответственности меньше. Так и с религиозниками, такими о которых Вы толкуете. Что я буду делать со своей свободной Личностью? Мне же предстоит принимать собственные решения. Лучше спрятаться под колпак системы. Каждый сам выбирает одним словом, иметь или не иметь, и религия не виновата ни в чем.

Если вы действительно не понимаете всё это, то только потому, что вы представляете эти перемены слишком резкими. Всё хорошее делается долго (иначе получится что то похожее на коммунизм в Росии). Такую большую перемену просто невозможно осуществить в одном поколение, для этого надо как минимум 5-6 поколений, и для этой цели каждое поколение должно что то маленькое внести от себя. Вот например допустим что мы добились что сцены с насилием более не показывают по телику и наши Superman-ы отныне действуют не кулаками а головой, строют там всякие стратегии туда-сюда и что игрушки как пистолетики,солдатики, рыцари и т.д. больше не производят. Вам лично от этой маленькой переменке не холодно и не жарко (разве что Вы очень любите фильмы с насилием), но эта маленькая переменка является частью большой перемены. Вас лично даже и ненадо менять, оставайтесь при своём мировозрение до последних своих дней, никто вас не трогает, это ничуть не помешает, и даже ваши дети пусть будут такого же мнения, это не помешает прогрессу. Но вот ваши внуки уже будут не совсем такого мнение им уже будет казаться как ваше мировозрение так и наше неплохим. У детей ваших внуков будет уже людей ваших мировозрений меньшество а наших большенство. Ну а дальше несложно и догадаться. Это конечно если для этой большой перемены каждое поколение вложит свою маленькую переменку, а если не вложит то ничего и не произойдёт.
Вспомнил что чуть выше говорил что ваша система пустила такие крепкие корни что её уже невозможно вырвать.... однако сейчас думаю что не всё уж так плохо. Как то видел по ящику что доказанно что с каждым поколением человек рассуждает логичней и быстрей, т.е. наш мозг ещё развивается, учитывая это, плюс ещё свободное слово человека какие то перемены всё таки надеюсь будут! Рано или поздно всё таки до человека дойдёт что дальше так продолжаться не может, если конечно до туда доживём и не уничтожим самих себя...
Кстати, у нас уже существует альтернативная служба, уже неплохо для начала.

Цель христианского учения - вечная жизнь в царстве божьем, т.е. в раю. Рай - это некий фан-клуб при Боге, куда допускаются только ставившие любовь к Богу превыше любой другой любви (к своим родным, например).
Такое учение не может быть полезным для земной жизни по определению, т.к. цель его лежит вне земной жизни...

Сдача объекта просрочена еще пару тысяч лет назад, когда прораб заявлял:
- Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
Стройку давным-давно завернули, главный конструктор отозвал прораба... Каменщики с плотниками остались не удел, но ничего другого строить их не научили, а уйти со стройки они не пожелали - вот и перекладывают кирпичики с места на место, лишенные чертежей, в надежде: авось что-нибудь да получится... Пытаются вспомнить реплики прораба, надеясь по ним воссоздать план постройки; записывают те прорабские скудные фразы в священную инструкцию - то, что удалось вспомнить (либо думают, что вспомнили, хотя это полнейшая отсебятина; как это часто бывает при воссоздании мелочей после десятков лет)...
И все строят что-то, строят... Периодически какая-нибудь фигня получается типа сортира, а не полное величия здание (крестовые походы, инквизиция); разочарованно сносят и опять строят...
Уже поняли, что без прораба с конструктором все-равно ничего не получится, но продолжают копошиться, уверяя себя, что со дня на день прораб вернется (второе пришествие Христа), а они тут как тут и не расходились вовсе, вот прораб-то обрадуется...
Мало того, что у самих ничего не получается, так еще стремятся в свой долгострой затянуть побольше рабсилы, заверяя обещаниями в квадратах жилплощади в этом здании, если оно все-таки вдруг построится и без конструктора с прорабом... Если, как им кажется, не хватает доверчивых добровольцев, то загоняют на свою стройку палками оказавшихся поблизости (крещение Руси); надеясь не умением, так количеством чего-нибудь да выстроить...

И вс╦ же одни подчиняются пастуху добровольно и без пастуха не могут обойтись,
Другие, как я например, вынужден подчиняться тем кто сильнее(пастуху), но при первой же возможности
возьму бразды правления собой, в свои руки.
У верующих и в мыслях такого быть не может. Их пастух вечен и не прикосновенен.
Я своих пастухов хочу люблю, а не хочу так презираю. При демократии могу даже их выбирать.
Верующие своего пастуха должны любить, Положение верующих объязывает своего пастуха любить - желают они этого или нет.

Так можно договориться и о том, что преступные режимы, как нацисткие, тоже не виноваты.
А виноваты люди их выбравшие.