грабители и убийцы тоже часть нашего общества, но мораль их осуждает.
и именно эволюционному характеру развития и саморегулированию общества, они оказывают на нас столь малое значение.
при резком же изменеии строя, даже с самыми благими намерениями малейшая помеха разнес╦т вс╦.
грабители и убийцы никуда не денутся, а противодействовать будет некому , все будут любить врагов

я никогда не буду строить общество, в котором все равны, потому что равенство бывает только в нищете
если кто то жив╦т лучше меня, то мне есть куда стремиться.
я никогда не буду стриуть общество кротких - потому что над кроткими всегда есть пастух
а общество плачущих пусть мои враги для себя строят.

кстати о истории написания евангелий. а далеко не считаю себя экспертом, но интересно было бы обсудить

Мне вот стало интересно, вот если бы здесь обсуждалася иудейская религия и вс╦ что с ней связано, были бы Вы таким же активным противником или нет?

"Вот как развлекается наша псевдоученая буржуазия. Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом." (с)

Их любая мораль осуждает, потому что они как правило в меньшинстве и действуют по собственной инициативе, но угрожают всем членам общества, и особенно спокойствию, имуществу и жизни власть имущих (помните сколько шуму было с киднепингом одного из владельцев ALDI? Если Вы не владелец ALDI, будут ли из-за Вас так сильно заботиться?) А если грабителей и убийц большинство, действуют не по своей инициативе, да ещё на чужой территории, то это уже солдаты-патриоты, и здесь разные морали общества идут уже далеко не одинаковыми путями.

Вы работаете? Попробуйте один раз не заплатить налоги, или хотя бы скрыть часть доходов. Вы очень быстро выясните, кто овца, а кто пастух.

Прочитал, но такого рвения как в этой теме, от Вас не заметил.
Одни только арифметические подсч╦ты и никакой конкретики.

меня похищать незачем. конечно мне не нравится неравная забота государства о разных гражданах , в зависимости от известности и состояния, но кроткий человек должен это принимать как должное, мы же, не следуя учению Иисуса можем возмущаться , а в случае обострения такие возмущения могут довести до смены правительства.

или борцы за веру, миссионеры. зависит от того кто их послал.

я ещ╦ и в магазине за покупки плачу. и не кроткость это а элементарная честность, которая кстати в учение Иисуса не входит.
а вот если попробуют меня обсчитать , тогда увидят мою "кроткость"

там вообще накала нет, задавайте вопросы обсудим.
например о Давиде. тольо лучше вс╦ же там.
кстати и на подсч╦ты некому похоже возразить,
а ведь они многое меняют

Вы снова по поверхности гуляете, а надо вглубь мыслить. Если все вс╦ бросят, и пойдут проповедоать, то кто будет плодить достойную смену, чтобы вас, неверных, к жизни вечно-счастливой приобщить? Если все христиане вымрут, что же с вами, несчастными, станется? Перережете себе глотки на второй день как умр╦т последний христианин. Кто будет к Вам на улице приставать, кто будет двуличием заниматься, кого Вы будете разоблачать? Нужно растить новое поколение христиан, однозначна!А чтобы рожать детей, их вырастить и - главное - нужным образом воспитать, для этого нужны подходящие условия - семья, дом, работа, здесь, к сожалению, ничего нового придумать нельзя. Видите, какие христиане умные, они вс╦ продумали. А Вы никак не пойм╦те этого, вс╦ Вам надо объяснять.

Конечно, не нужны! У них уже все запрограммировано.
"А людей, брат, низ-зя, тогда это не люди будут, а новый вид лемингов".
P.S. Ром, мне понятна твоя мысль поэта

Шиш на кукиш менять - забавное времяпрепровождение.

Всё правильно, так и есть, когда представители религии у руля власти, где им не место. Но церковь, институт которой я тоже не считаю всегда безупречным, показала на деле, что может учиться на собственных ошибках, об остальных этого сказать нельзя, если только в крайних случаях, как нацизм, когда речь идёт о сотнях миллионов смертей.

и машину и бензин и эскорт и образование детей и отпуск власть имущих (перечислять - форума не хватит), а отдачи с них - с гулькин нос. Хотя примеры для подражания есть, как свой народ в благоденствии утопить. Но Вы лучше будете при обсчёте свою "кроткость" показывать

Наш человек. Вс╦, Вас "жалеть" незачем, Вы на правильном пути. Вс╦ остальное - мелочи :)))

Вы как будто бы вобще не в курсе о расправах над верующими воинствующими безбожниками .
Быть верующим человеком - это не критерий насилия.
Люди испытывают ненависть просто к другим, не таким как они и видят в них опасность,
а предлогом может быть также раса, нация, иное социальное положение и т.д. и т.п.
Узкий анализ истории - выводы неточные.

Вы говорите о нищенстве лишь как о бедности, как о дне общества,
как будто у Вас другого представления нет, что может быть еще какой-то обмен между людьми, кроме как товарно-денежный.

Да как же это в принципе может быть, если Вы нарочно заходите на темы о христианстве для того, чтобы против христианства агитировать?
Спасибо за критику, но не нужно "я сижу, никого не трогаю, а тут...". Люди естественным образом защищают свое мировоззрение, поскольку Вы его подвергаете критике. А когда спросили Вас - а что, собственно, Вы можете предложить? и указали Вам на несовершенство Ваших воззрений, то Вы сразу почувствовали себя жертвой мессионеров. Очень полезный опыт - называется "встать на место другого".

Об этом я еще неделю назад сказала, давая общую оценку словам Иисуса:

Не стройными рядами шагаем в царство Божие, а каждый сам для себя решает и определяет степень своих возможностей.
Это и было заглавной мыслью, противопоставленой Вашему представлению об учении, как инструкции для всех на все случаи жизни
(и критикой же по этому поводу).
В любом случае я рада, что мы нашли в наших взглядах что-то общее .

Какое-то время. Вы почитайте о разрушении храма Воскресения и Голгофы в Иерусалиме арабами, о гонении на христиан и иудеев халифом ал-Хакимом, прозванным даже "египетским Нероном", о закрытии храма Гроба Господня и о разграблении Иерусалима турками - впрочем, вполне ожидаемое поведение от захватчиков, которые, конечно же, захотели мира, когда уже установили свою власть и считали эту территорию своей.

По этой теме - мне тоже. Просто Вы перевели разговор в политику, и я Вам дала ответ с точки зрения политики.

Прекрасно, что Вы познакомились с биографией Коперника .

рукописи не горят ситуация от начала до конца надуманная, действительность показывает, что многие великие, умершие (погибшие) в гонениях и унижениях, сегодня имеют ведущие позиции, и никто из них не забыт. Значицца, такие были "художники", что их (а главное их картины- образно выражаясь)- так легкол стереть с лица истории

вот мы и имеем 3 мировых религии, и безусловно, в каждой из них содержится часть истины.

Уж Вам то должно быть известно, что в побуждениях многих крестоносцев вера была лишь вывеска, как сегодня для некоторых случаев - демократия. Однако ж нападать на демократию у Вас не возникает желания, даже наоборот, а крестоносцами очень любите попрекать христианство. Если же побуждения крестоносцев для вас всё-таки загадка, то они очень хорошо описаны в "Испанской балладе" Лиона Фейхтвангера, если он там что и наврал, то пару дат и имён королей.
черчилль говорил Демократия - худшая из возможных форм правления, но лучшей еще никто не придумал.
я не идеалист и вижу недостатки нашего общества, но оно как живой организм, болеет и выздоравливает. (с) gendy
Если Вы объективны и последовательны, то Вы можете так же как выше быть лояльным и к христианству. Или, иначе, так и сказать, что Вами руководят личные пристрастия. Тогда, правда, к чему столько постов, о вкусах, вроде как не спорят.

Уважаемый gendy, мы уже так много выяснили друг о друге, что не трудно прогнозировать дальнейшую дискуссию .
Поэтому я буду очень рада, если мы поговорим об истории создания евангелий
и о том, что в них, возможно, было добавлено/убавлено с точки зрения имеющихся фактов и свидетельств - без моральных оценок.
Например, я уже заметила, что, похоже, старейшим среди евангелий является Евангелие от Марка, а самым поздним признано Евангелие от Иоанна. (Разница стилей этих двух евангелий поражает).
В Евангелии от Марка нет указаний на разрушение Иерусалима - следовательно, оно было написано до этого события, т.е. не позднее 60-х годов I века. Скорее всего, Марк также дал материал греческому варианту Евангелия от Матфея и Луки.
Я знакома с мнением, что вобщем-то Евангелия были написаны до конца I века. Находка фрагмента из Евангелия от Иоанна в Египте подтверждает дату - 90-е годы, т.к. папирус обнаружили среди вещей солдата, который уже около 120 года имел это Евангелие, а от написания книги в Эфесе до этого момента должно было пройти достаточно времени.
Вы согласны с этой версией или же у Вас есть другие сведения?

Не перегибайте палку, господин tobol.

Присоединяюсь к Rukmini и ещё хотел спросить, что Вы знаете об Евангелии "от Иуды", рукопись которой нашли в пещерах в Египте в хорошем состоянии, и которая полвека побыла в частных руках и почти оказалась разрушенной.