Deutsch

Существует ли магия,колдуны,или это - суеверие?

756  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
bibstudent посетитель05.12.07 12:26
bibstudent
NEW 05.12.07 12:26 
в ответ misha okeanov 05.12.07 12:23, Последний раз изменено 05.12.07 12:27 (bibstudent)
Доказательство от противного в школе проходили? То есть ты говоришь: допустим, сверхестественные силы есть, тогда ..... если ты в конце приходишь к противоречию, то сверхестественных сил нет. Как напишешь, сразу шли в США, в клуб волшебников, ну или там Бушу сразу.
gendy Dinosaur05.12.07 12:36
gendy
NEW 05.12.07 12:36 
в ответ bibstudent 05.12.07 12:15
В ответ на:
Вот, правильно. Доказывать не имеет смысла, точно так же как и утверждать. А ты утверждаешь или я ошибаюсь?

почему,же пока не доказано наличие сверхестественного явления, пусть даже с неизвестной природой , можно вполне
утверждать что его нет, основываясь на знаниях законов природы.
В ответ на:
Аномальные силы не учитываются, поскольку их природа не понятна. Например, в расч╦тах не учитывается такая же возможность удара шаровой молнией.

шаровая молния или ураган это не аномальные явления. и важна не их природа, а возможное воздействие от них. а вот внезапно возникшая и тут же исчезнувшая антигравитациа
или заклинание местного колдуна никто не примет во внимание , пока проэктировщик их не покажет
В ответ на:
Открою тебе тайну: аксиомы не доказываются эмпирическим пут╦м. ОНИ ВООБЩЕ НЕ ДОКАЗЫВАЮТСЯ.

я знаю, поэтому и написал ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ , на глаз , на ощупь или ещ╦ любыми способами, но которыми невозможно измерить веру

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  -Archimed- коренной житель05.12.07 12:49
NEW 05.12.07 12:49 
в ответ misha okeanov 05.12.07 12:10
В ответ на:
Присутствие, простите, чего ?

Да хоть чего.
Например того компьютера, за которым я сейчас сижу.
В ответ на:
Т.е. Вы, например, не верите в Иисуса...т.к. его присутствия нет. Я правильно понял?
Я вообще не верю, что такой персонаж с такими свойствами и способностями когда то существовал.
misha okeanov коренной житель05.12.07 12:53
misha okeanov
NEW 05.12.07 12:53 
в ответ bibstudent 05.12.07 12:26
В ответ на:
Как напишешь, сразу шли в США, в клуб волшебников, ну или там Бушу сразу.

Вы о ч╦м?
В ответ на:
опустим, сверхестественные силы есть, тогда ..... если ты в конце приходишь к противоречию, то сверхестественных сил нет.

Противоречия для мня нет.
Наука отрицает наличие чудесных исцелений.
Если кто-то обладает доказательствами их наличия, пусть и доказывает.
А утверждать можно что угодно.
Я утверждаю,например, что могу летать, исцелять, воскрешать м╦ртвых...предсказал Чернобыль и цунами в Тайланде тоже я.
Докажите обратное, если у Вас на это будет желание.
bibstudent посетитель05.12.07 12:54
bibstudent
NEW 05.12.07 12:54 
в ответ gendy 05.12.07 12:36
В ответ на:
почему,же пока не доказано наличие сверхестественного явления, пусть даже с неизвестной природой , можно вполне
утверждать что его нет, основываясь на знаниях законов природы.

Если не доказано, то и нет? Интерестно. А шаровая молния доказана? Интерестно, как доказали, что она есть? Записали на видео? НЛО тоже много на видео записано. Кто то увидел, рассказал? Опять таки - не доказано. Знание законов природы, которыми мы владеем сейчас, не позволяет это ДОКАЗАТЬ. То есть из твоих рассуждений, я должен сделать вывод - шаровой молнии нет?
В ответ на:
шаровая молния или ураган это не аномальные явления. и важна не их природа, а возможное воздействие от них. а вот внезапно возникшая и тут же исчезнувшая антигравитациа
или заклинание местного колдуна никто не примет во внимание , пока проэктировщик их не покажет

А как ты можешь принимать их во внимание, если ты не знаешь воздействие сверхестественных сил?
В ответ на:
я знаю, поэтому и написал ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ , на глаз , на ощупь или ещ╦ любыми способами, но которыми невозможно измерить веру

Я этот текст уже копировал. Делаю это ещ╦ раз:
Возможно, покажется парадоксальным утверждение, что именно из-за своей приверженности аксиомам современная математика служит наглядным примером того, какой должна быть любая наука. Тем не менее такой подход иллюстрирует характерную особенность одного из наиболее фундаментальных процессов научного мышления - получения точной информации в ситуации неполного знания. Научное исследование некоторого класса объектов предполагает, что особенности, позволяющие отличать одни объекты от других, умышленно предаются забвению, а сохраняются лишь общие черты рассматриваемых объектов. То, что выделяет математику из общего ряда наук, заключается в неукоснительном следовании этой программе во всех ее пунктах. Считается, что математические объекты полностью определены аксиомами, используемыми в теории этих объектов; или, по словам Пуанкаре, аксиомы служат ╚замаскированными определениями╩ тех объектов, к которым они относятся.
....
Хотелось бы особенно подчеркнуть одно обстоятельство, следующее из нового подхода к математическим ╚объектам╩: все доказательства должны опираться исключительно на аксиомы. Если мы вспомним об определении математического доказательства, то подобное высказывание может показаться повтором. Однако это правило редко соблюдалось в классической математике из-за ╚интуитивной╩ природы ее объектов или аксиом. Даже в Началах Евклида, при всей их кажущейся ╚строгости╩, многие аксиомы не формулируются явно и многие свойства либо молчаливо предполагаются, либо вводятся без достаточного обоснования.
misha okeanov коренной житель05.12.07 12:55
misha okeanov
NEW 05.12.07 12:55 
в ответ -Archimed- 05.12.07 12:49
В ответ на:
Да хоть чего.
Например того компьютера, за которым я сейчас сижу.

Один вопрос:
Если, например, приходит пациент и утверждает, что постоянно видит розового зайчика в кармане.
Это как? Присутствие?
bibstudent посетитель05.12.07 12:55
bibstudent
NEW 05.12.07 12:55 
в ответ misha okeanov 05.12.07 12:53
В ответ на:
Наука отрицает наличие чудесных исцелений.

Пора переходить на русский матный. НЕ ОТРИЦАЕТ ОНА НИЧЕГО ЭТОГО ! ! !
misha okeanov коренной житель05.12.07 12:57
misha okeanov
NEW 05.12.07 12:57 
в ответ bibstudent 05.12.07 12:55
В ответ на:
Пора переходить на русский матный.

переходите)))
gendy Dinosaur05.12.07 12:58
gendy
NEW 05.12.07 12:58 
в ответ misha okeanov 05.12.07 12:55
В ответ на:
Если, например, приходит пациент и утверждает, что постоянно видит розового зайчика в кармане.
Это как? Присутствие?

это факт, и врач должен доказывать его отсутствие , если с этим несогласен.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

misha okeanov коренной житель05.12.07 13:01
misha okeanov
NEW 05.12.07 13:01 
в ответ gendy 05.12.07 12:58
Вот, получается, что одно только понятие "Присутствие" не доказывает того, что что-то существует.
PS: Это я вс╦ писал в отношение утверждения уважаемого мною Архимеда:
В ответ на:
Присутствие чего то говорит само за себя и не требует доказательств.

  -Archimed- коренной житель05.12.07 13:10
NEW 05.12.07 13:10 
в ответ misha okeanov 05.12.07 13:01
Но он же того розового зайчика не показывает, а значит нет и его присутствия.
gendy Dinosaur05.12.07 13:10
gendy
NEW 05.12.07 13:10 
в ответ bibstudent 05.12.07 12:54
В ответ на:
А шаровая молния доказана? Интерестно, как доказали, что она есть? Записали на видео? НЛО тоже много на видео записано. Кто то увидел, рассказал?

шаровая молния уже немного изучена, по крайней мере ясно что она собой представлает - сгусток плазмы .
НЛО потому так и названо, что обьединяет вс╦ непонятное летающее. очень часто его даже находят - в виде отражений луча света на облаках и т.д.
а самого НЛО как единого обьекта летающего повсюду и укрывающегося от всех не существует
В ответ на:
А как ты можешь принимать их во внимание, если ты не знаешь воздействие сверхестественных сил?

вот и получается мост рассчитать невозможно , если верить в мистику
В ответ на:
многие аксиомы не формулируются явно и многие свойства либо молчаливо предполагаются, либо вводятся без достаточного обоснования

и что это меняет? Аксиома это базисное явление , которое можно пощупать . конецно если кому -то удастся доказать конечность прямой, то это изменит часть представлений математики
но только часть и далеко за пределами применимой области. для нормальных расч╦тов будет по прежнему достаточно бесконечного представления прямой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

misha okeanov коренной житель05.12.07 13:11
misha okeanov
NEW 05.12.07 13:11 
в ответ -Archimed- 05.12.07 13:10
Для пациента присутствие вполне даже есть.
Хотя, тут, опять же, нужно сначала разобраться, что мы понимаем под термином "присутствие".
gendy Dinosaur05.12.07 13:12
gendy
NEW 05.12.07 13:12 
в ответ -Archimed- 05.12.07 13:10
В ответ на:
Но он же того розового зайчика не показывает, а значит нет и его присутствия.

а может ему убеждения не позволают демонстрировать зайчиков, а пациент тв╦рдо уверен в его наличии и присутствии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  -Archimed- коренной житель05.12.07 13:16
NEW 05.12.07 13:16 
в ответ misha okeanov 05.12.07 13:11
Присутствие чего либо можно зафиксировать на ощюпь, органами осязания, физическими приборами.
  -Archimed- коренной житель05.12.07 13:18
NEW 05.12.07 13:18 
в ответ gendy 05.12.07 13:12
В ответ на:
а пациент тв╦рдо уверен в его наличии и присутствии

Тогда он на правильном пути, если как пациент обратился к врачу.
bibstudent посетитель05.12.07 13:27
bibstudent
NEW 05.12.07 13:27 
в ответ -Archimed- 05.12.07 13:18, Последний раз изменено 05.12.07 13:27 (bibstudent)
По теме
http://www.materialist.kcn.ru/kn2_1.htm
http://www.materialist.kcn.ru/kn2_10.htm#3
misha okeanov коренной житель05.12.07 13:30
misha okeanov
NEW 05.12.07 13:30 
в ответ -Archimed- 05.12.07 13:16
В ответ на:
Присутствие чего либо можно зафиксировать на ощюпь, органами осязания, физическими приборами.


bibstudent посетитель05.12.07 13:43
bibstudent
NEW 05.12.07 13:43 
в ответ misha okeanov 05.12.07 13:30
Вы вс╦ равно говорите об относительных вещах. Как на ощупь будешь определять радиомагнитные волны?
  -Archimed- коренной житель05.12.07 13:55
NEW 05.12.07 13:55 
в ответ bibstudent 05.12.07 13:43
Так же как чай определяют сладкий он или нет, сунув в него палец.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все