тогда будем считать ислам самым мирным учением, на который зачем-то нападают все кому не лень.
сути это не отменяет - война ид╦т по границам ислама

Рыцари значит солдаты, рыцари - значит убивать кого либо, значит защищаться насилем. Это всё ещё ваши люди, я не вижу ничего что можно было бы о них расказать что нельзя расказать о любых других солдатах, вы просто в их деяниях увидели снова слова говорящие о Вере как "Господня" и т.д. и поверили им снова.

откуда такие странные выводы? убивать совсем не обязательно означает защищаться.
можно защищать свою страну, убивая армию захватчика, крестоносцы же были обычными захватчиками,
если им и приходилось защищаться ,то только от зла которое они сами по указанию церкви творили

А ну да конечно снова как религиозный конфликт, президент Ирана же как и Хуссейн "верующие", да и Буш "Верующий", вывод: Религиозная!

Вы поддаётесь травли! Вот так и рождается война, у вас сейчас уже ощущение страха, ваше недоверие ко всем и не готовность уважать все нации и вобще всех людей рождает конфликты.
Сейчас возможно где то на другом форуме сказал один мусульман другому похожему на меня
"Скоро Европа и Америка надумает снова Крестовый поход делать и потребует лидерства. Вот тогда и попробуйте убедить Европейцев уважать друг друга.
Понимаеш в чём прикол всех бедствий? Я только цитировал твою фразу, поменяв пару слов.

Так резко с сегодня на завтра просто глупо что либо отменять, всё должно происходить постепенно, и политики должны на счёт этого побольше болтать нежели только о экономики. Компромиссы найдуться всегда. Пусть вот политиканы и делают свою работу, а мы должны смотрть им на пальцы при этом, выполняют ли действительно свою работу или опять только вид делают..

Так ментов пока никто убирать и не собирается, там только мелочь одну изменить и всё будет в порядке.
После решения первой проблеммы, вторая будет значительно меньше. Забудьте же пока о ментах.
"Сделай первый шаг, верь, тебе не надо видеть всю лестницу, просто сделай первый шаг на первую ступеньку" Martin Luther King

Кстати я тоже хотел это сказать когда вы говорили что защищаться надо! Почему защищаетесь тем же насилием? ...ну ладно проехали.

Дело ещё в том что их ещё крепко держат, это мы с тобой можем свободного орать своё мнение у них пока с этим не очень. Так что же мы их всех замочить теперь должны? Если бы тебя воспитывали поиному, в другом обществе, то и был бы ты не тот кто есть сейчас.

забудьте уже про буша с хуссейном, в их войне погибло в сотни раз меньше людей чем в последующей гражданской - религиозной войне.
шииты взрывают автобомбы у суннитов и наоборот , каждый взрыв уносит до сотни жизней , во имя правильного понимания учения мухаммеда

я не собираюсь ни с кем воевать, но когда в мечетях находят склады вооружения , у меня это вызывает неприятные предчувствия.
а крестовый поход сейчас невозможен, и в первую очередь потому, что церковь более не имеет былой власти. и чем меньше власти у церкви
тем меньше вероятность "малых" крестовых походов, иначе говоря погромов инакомыслящих

если стране ничего не угрожает, то действительно глупо держать армию, можно обойтись МЧС и парадным полком , но уговорить все страны мира в этом практически невозможно,
а даже если полуцится, то обазательно где нибудь выскочит маленький диктатор, воспользовавшись отсутствием сопротивления и вс╦ начн╦тся сначала

не люблю я такие фразы, надо видеть весь путь, чтобы не оказаться в тупике
"вам не надо думать, за вас думает фюрер"

потому , что только насилием и возможно зашититься.
ну или нужен очень совестливый враг, который войд╦т в положение
и убежит сам. но такие встречаются только в плохих мыльных операх

не надо никого мочить, но опасатьса тех кого крепко держат необходимо, потому что их поведение зависит только от желания кукловодов и может настолько внезапно и беспричинно измениться, что и среагировать не успеешь

Я и христианство то знаю неочень, а про них вобще лучше промолчу, знаю только что у них только книжка другая и человек диктующий её, а вера одна и она без насилия? В палестине сказали что кто оденет на себя бомбу и принося таким образом себя в жертву взяв с собой как можно больше Евреев попадёт в рай, в ихнем писание однако ничего такого не нашли, но они верят, и мы верим.

Тот кто словами за войну, тот тоже участвует в ней и его руки мараются также как и у самого нажавшего на курок.

Ну ё-маё, вы всё понимате буквально. (Ну хорошо это воможно моя вина, впредь буду внимательней что пишу)

Да, с вашими мировозрениями это увы незоможно, так как для этого надо действительно к миру и взаимопониманию стремится а не отрецать всё подряд что имеет слова как "Добро", "Мир", Любовь", "Уважение".

Для этого должны все быть у друг друга навиду, ......ну это уже видно будет, ситуации покажут как действовать дальше.

Жизнь не математика, весь путь вы не увидете как бы не старались, в тупике можно оказаться так и так, просто ваше мировозрение уже покозало свой тупик, неплохо бы попробывать и с другим а вось получится.
Это и обьясняет почему вы нигде не можете найти себе место, вам и моё мировозрение не нравится и своё то неочень, потому и не говорили о нём и сами походу игнорировали.

Не могу согласится с вами. Можно всегда придумать какую нибудь стратегию подходящию к той или иной ситуации, на то мы и разумные существа чтобы действовать головой а не кулаками.

Ну хорошо что хоть мочить их не надо, но если мы будем смотреть на них с недоверием они ведь темболее будут думать что их кукловод прав.
А если будем к ним с улыбкой и призывать их к взаимопониманию и к общей цели котоую мы уже ВСЕ так давно хотим, то скорей всего рано или поздно они начнут что то предпринимать против ихнего кукловода. Так хоть какой то шанс есть, а с оружием и недоверием постоянно стоять вобще шансов на улучшение никакого нет.

Тут ещё надо добавить что самой стране даже это будет выгодно, потомучто на эту постоянную оборону, на это оружие уходит большая куча денег, в раработку новых оружий, как можно мощней да побольше, всегда надо смотреть чтобы быть на ровне с другими странами и быть актуальным в военной технике.... Уверен что разоружение будет выгодно всем, только вот с этим аргументом надо будет правельно подойти к странам как Иран, это соглашусь будет не так просто, да и сама Америка завоняет наверное первой. Но всё же, менять что то надо, и в первую очередь самым первым шагом должно быть наше мировозрение.

опять же как писание понимать, дословно или с комментариями, а если с комментариами, то с чьими. если нужно, можно любую книгу так откомментировать, что и открывать е╦ незачем будет.
вс╦ будет только в комментариях богословов. нашли нужную строчку в коране, выдрали из контекста, приклеили 38(если не ошибаюсь)гурий и пош╦л воин аллаха за неверными с поясом.
и в христианстве точно такое же было, и даже совсем недавно, 100 лет назад, пока церковь под колпак не взяли
а на меня обижаются, что я в евангелиях чего-то не вижу. потому и не вижу, что если увидеть это , то можно увидеть вс╦ остальное. костры инквизиции тоже были обоснованы евангелиями.

есть хорошая поговорка - хочешь мира , готовься к войне.
на сильную страну не нападут, дорого и опасно, а нападение на слабую страну зависит только от желания соседей.

а куда девать всей людей с моими мировоззрениями? перевоспитать не удастся, не надейтесь. поставить к стенке? тогда несущие такое "добро" и "мир" становятся обычными преступниками.
уже пробовали , неоднократно , ни разу ничем хорошим не закончилось.
или вс╦ же смириться, что люди бывают разными.

такое только в бараке возможно , неужели вы к этому стремитесь?

в любом случае нельзя закрывать глаза ньа дорогу или лестницу, чтобы увидеть вовремя тупик, не ударившись об стену.
а какое мировоззрение вы мне предложите? христианское? так его путь тоже хорошо известен, от призывов к любви до уничтожения любой иной мысли.
(что здесь принято называть искажениями генеральной линии)
или у вас есть ещ╦ и третий путь?

любая стратегия должна остановить нападающего. хорошо если ему можно надавить на больную совесть . а если давить некуда, а уступки только разжигают аппетит?

не начнут, для них это проявление слабости, а значит правоты кукловода. такое имеет смысл делать только после явной демонстрации силы, когда и последний зомби пойм╦т что это не уступка от слабости, а искреннее желание мира

кто не хочет кормить своюармию, тот будет вынужден кормить чужую

очень непросто, на этом и держится власть аятолл

"Он наставлял своих учеников, т.е. безоговорочно в него уверовавших, чтобы те не грызлись между собой... Эта заповедь не адресовывалась вообще всем, а предназначалась,так сказать, для внутреннего пользования... Не зря же он утомительно собирал вокруг себя своих фанатов, отрывая их от семей, чтобы те тут же перегрызлись без него и разбежались по своим хаткам обратно - вот и заботился о мире и согласии с взаимной любовью внутри своей общины..."
- Нет, ты посмотри, что пишут, что пишут, а, Гавриил? - Бог, дочитал строчку поста одного из форумов, дунул на экран. Тот д╦рнулся, превратился в облачко и растаял. Архангел ничего ответил, только печально склонил голову набок.
- Вот раньше время было... - Бог откинулся, заложил руки за голову, возв╦л глаза наверх, вспоминая, - громыхн╦шь, бывало, громом, блесн╦шь молнией, сразу утихомиривались. Или рыкнешь с неба... А теперь? Хоть на ухо ори - вс╦ равно будешь не больше чем случаем для психиатра. А вас посылать - уже бесполезно стало, инопланетяне вы теперь, хе-хе... Нет, ты вс╦-таки посмотри, что пишут - Зло я сотворил, понимаешь? Сами насоздают этих химер, а потом вылавливай их по всем углам, - Бог взял карандаш и бросил его в клетку, стоящую поодаль. Мерзкое, плешивое, с редкой шерстью сушество с клыкастой пастью на безглазой морде, которое сидело в клетке, забилось с воем в бешенстве, лязгая зубами. Архангел опасливо покосился в сторону Зла.
- Слово мо╦ им непонятно, - продолжал Бог, - дво-я-ко-е оно, понимаешь, чистый лист бумаги, негодники. Инструкцию им подавай, крючкотворы несчастные. Что они пишут там в своих инструкциях?
Из ниоткуда в руке Бога появилась аккуратно сложенная бумажка.
- Сейчас почитаем... - Бог водрузил на кончик носа большие очки в роговой оправе. "Прибедняется старик." - подумал Гавриил. Все на небесах знали, что старикан мог каждое п╦рышко на крыльях любого ангела разглядеть в любом конце Вселенной.
- Я вс╦ слышу, - буркнул Бог, разворачивая бумажку. - Так, "Осторожно откройте упаковку, не применяйте при этом острые предметы... Возьмите средним и указательным пальцем за кончик...", - губы архангела в этом месте едва заметно дрогнули в усмешке. - Не-е, Гавриил, это какая-то неправильная инструкция, а ты вот поухмыляйся мне тут, живо пошлю на Землю инопланетянином работать.
- Почитайте вот эту, - протянул другую бумажку Гавриил, сделав серь╦зную мину.
- Что там? Так, "Инструкция по применению микроволновой печи", так... удостоверьтесь... откройте, закройте, прилагаемые рецепты, хм.. ух ты ж, надо попробовать... До чего техника дошла, Гавриил, прогресс, наука! Кстати, в науку они верят, слышишь? А кто им эту науку дал? Пушкин? Кто Таблицу Элементов в сны Менделееву засовывал, кто в Ньютона яблоками кидал?
- А в Ньютона Вы тогда с третьего раза попали, - уколол архангел.
- А ты сам попробуй прицелиться точно за три миллиарда километров, потом и говори, - парировал Бог.
- Но то, что он под грушей сидел уж точно заметил бы, - съязвил Гавриил.
- Тише ты, болван, услышат ненароком, ведь и в науку перестанут верить, им только дай противоречие, заотрицают вс╦ сразу на нет.
- А Вы не боитесь что они с наукой этой и до нас скоро доберутся? - примирительно спросил Гавриил.
- То, что - скоро - нет. Ведь им надо тогда будет признать, что я их создал, а они сейчас смотрят очевидное, а делают выводы невероятные. Ты смотришь их телевидение? Я люблю их документальные фильмы смотреть, вот, например.
Из облака возник экран, по нему побежали кадры, в углу экрана красовалась надпись "ВВС". Тысячи лемингов мчались через леса, скатывались с каменистых гор, стремясь к высокому берегу океана... И также стремительно бросались в его воды, где и погибали... Голос за кадром: "И это явление - не стихийная несчастливая случайность - оно происходит регулярно, и таким образом устраняется перенаселение Арктики этими грызунами, сохраняется растительность и создаются условия для выживания следующего поколения тех же лемингов... Их поведение обусловлено инстинктом, закодированом в генах".
- Вот видишь - гены, им невдом╦к кто придумал гены, а самое главное, кто их кодировал, талдычат - Природа, Природа, а кто Природу делал?
- Вопрос, надо понимать, риторический? - сощурил глаз архангел.
- Кстати, а кто тогда придумал этот код для этих прожор? - спросил Бог, сделав вид, что не заметил провокацию.
- Анубис, - лицо Гавриила перед╦рнулось при воспоминании об этом существе.
- Точно! Светлая голова, даром, что псиная.
- Лучше бы Вы людей тоже похожим кодом осчастливили на некоторые случаи, как этих хомяков.
- Лемингов, - поправил Всесильный, - А людей, брат, низ-зя, тогда это не люди будут, а новый вид лемингов.
- Ну, ладно, Гавриил, давай писать им Инструкцию. Бери ручку, бумагу, ручку вон ту возьми, эта китайская, через два слова писать перестанет, мне е╦ Будда из отпуска из Китая в подарок прив╦з, говорит, что для прямого значения бесполезная, но красивая - созерцать на не╦ лепо. Кстати, а где сейчас Иисус?
- С Далай Ламой и Папой Римским ситуацию по поводу Ирана обсуждают. Позвать?
- Нет-нет, пускай занимается, тоже важно. Так, когда напишешь, пошл╦шь как озарение, но не известному уч╦ному, им уже мало что надо, а аспиранту какому-нибудь из тех, что энергичнее, через пять лет пошл╦шь другому, в другом месте, авось пробьются, а через пару десятков лет и все признают. Ну не получается у них по-другому. Говорил же, раньше проще было, вякнешь с неба и вс╦ все сразу поняли... Ну что, готов? Пиши: "Уравнение для контролируемой термоядерной реакции и способы е╦ применения для фотонных двигателей межгалактических кораблей..."

Я защещаю только слова Иисуса призывавшие к любви и взаимопониманию, и всего то, я не отвечаю ни за какую церковь или религию нарушавшая эти слова.

Так значит нам наоборот ещё больше вооружаться надо получается? Куда ещё больше граждане и так достаточно всё плохо.
Вон посмотрите на Америку (пардон что снова о ней, как то так выходит) там нкаждый вполне легально может купить себе оружие для самозащиты, где людям наводят ощущения страха и опасности которая привращается в потребность защищаться, и так как большинство считает лучшей защитой оружие оно есть почти у каждого в доме! Число погибших оружием у них превышает 11.000 людей в год. У их соседей же всего 170 людей. Вот и делайте выводы что приводит защита насилем.

Подразумевалось между политиками, позволять делать контроли друг у друга и всё такое. Да и в наше время трудно уже что либо скрыть...
[цитата]а какое мировоззрение вы мне предложите? христианское? /цитата]
Только осознайте правоту слов Иисуса сказанные на горе, я просто не верю что вы не замечаете что в них что то есть, и это куда лучшего наших сейчас правил.

конечно же нет, растрел - это опять же насилие, не прокатит, потомучто с первым выстрелом я сам стану таким же мировозрением и значит меня можно будет ставить сразу следущим к стене, а растлелявшего меня нетрудно догодаться поставить после меня, и т.д.. интерессно получается, таким образом останется только один человек, кто его беднягу растреливать то будет....

А вот ту мы абсолютно одного мнения, люди разные, учитывая в добавок другие нации даже ОЧЕНь разные, смирится просто обезательно надо.
Но и правила жизни поменять не помешает. Мы жили по вашем правилам очень долго, так давайте хотя бы попробуем по нашим, точней не нашим а Иисуса, а впрочем называйте их как угодно главное чтобы суть оставалась а то наверное вас просто само Слово "Иисус" так пугает.

Брось.... ....помоему нам уже сказать друг другу нечего, повторяемся и просто критикуем друг друга да и пора мне уже уходить.
Если хотите ещё продолжать на эту тему, то всегда пожалуйста. До вечера если что!

Не-е, мы Вас старым испытанным способом достанем, зажалеем до потери сознания, сами перевоспитаетесь, будьте уверены :))))

Да вы б лучше себя вначале пожалели, а то порастратите на других свою жалость, а на себя не хватит.

Очень удобно, нужно и разумно!
Иначе, поскольку Вы атеист, - ответьте тогда, пож-та, за преступления большевиков .
Я даже весьма успешно могу настаивать, что их преступления были совершены, именно исходя из их идеологии,
пылая тем же самым благородным гневом как и Вы - против христианства.
Вам уже не раз говорили, что Ваш метод не работает, но Вы упорно расчесываете все под одну гребенку.
Тогда уж, извините, примените Вашу тактику и по отношению к самому себе,
пытаясь нас убедить, что атеизм был кем-то там неправильно понят и применен на практике не совсем правильным образом.

Браво, я рада, что Вы наконец-то пришли к выводу, что не все те христиане, которые таковыми себя называли .
Осталось только подкорректировать, что в церкви также, представьте себе, не все занимались исключительно поимкой еретиков,
а большинство - другими обязанностями:
сборами в пользу бедных, приютами для детей и престарелых, больницами, миротворчекими миссиями и т.д.
Что касается "отцов"-руководителей, то конкретный пример - последний папа Римский, ни мало-ни маленько.
В каких преступлениях он замешан, раз также попадает под Ваши всеохватывающие обвинения?
Напомню, кстати, что, кроме прочего, при нем римско-католическая церковь:
- принесла покаяние за преступления времён крестовых походов и инквизиции;
- реабилитировала Галилео Галилея иНиколая Коперника;
- признала вину церкви в Варфоломеевской ночи;
- публично покаялась в таких грехах католической церкви как преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, а также оправдывающие войну теологические догматы (причем папа подтвердил это визитами к мусульманам, иудаистам и православным).
Т.о. Ваши обвинения уже несколько припоздали.
Что касается обобщений типа "Все", "Вся", "Всё" - это что-то из лексикона подростков,
испытывающих острые ощущения от своей черно-белой картинки мира. Азартно - но абсолютно не объективно.