а что вы понимаете под "изоляцией"?
выделить комнату в санатории и ограничить только в выходе за ограду?
слишком быстро места закончатся.
наказание должно служить препятствием для повторения преступления
самим преступником или другими людьми видящим его пример

никакой, но никто и не говорит, что такое "перевоспитание" правильное, там скорее воспитывают рецидивистов из ошибившихся.
перевоспитание это работа психолога, но и тюрьма не должна вызывать желания вернуться туда, даже на сходку авторитетов

1. С набитым пузом истину не постигают, т.е. ставя материальное впереди духовного
2. Ничего не надо делать наполовину
3. Ваша версия
4. Осуждение игнорирования авторитета наставника, ученик приш╦л за наставлениями после того, как обустроил личные дела
5. Осуждение игнорирования правил вообще.

так может его пример остановит кого другого, уже на начальной стадии ещ╦ без ножа. а может он в следующий раз подумает, стоит ли удар ножом нескольких лет тюрьмы,
может сознание сумеет притормозить эмоции воспоминаниями?

каждый человек в детстве, независимо от религии или отсутствия е╦ учится поведению от своих родителей. если родители воруют, то и реб╦нок будет знать , что воровать можно,
независимо от того что стоит в выученных наизусть заповедях. если родители честные, то и без заповедей реб╦нок будет знать что воровать нельзя.
называется это моралью человека и не зависит от религии.
у нас напротив был мясокомбинат и можно было наблюдать как обычные люди привыкшие находиться по колено в крови животных, теряли природное препятствие , перед ударом ножа в
живую плоть, и никакие заповеди тут не властны , дело сильнее слова

Вы повторяетесь, повторюсь и я. Чтобы быть христианином, достаточно верить в Бога и следовать заповедям Иисуса из Нагорной проповеди. Для этого необязательно быть бедным и заниматься проповедями. Только если хочешь пойти дальше по пути самосовершенствования, то для этого служит остальная часть Евангелия, но она не для материалистов и с позиций материализма е╦ трудно, если возможно, постигнуть. Но если ты пойд╦шь дальше, то скорее всего тебя потом признают святым, как Серафима Саровского, например. Личность колоссальная, это отмечают все - и верующие и неверующие. А он как раз имел буквально только то, что на н╦м было, и всю прочую атрибутику, которую Вы требуете от простых верующих.

Да, это так. Но слова нужны для передачи опыта уже сделанного. Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих и с помощью слов может предупредить других.

Красиво звучит, но не соответствует действительности.
Любой, хоть умный, хоть дурак учится на на сво╦м опыте т.е. практике. Учение без практики мертво.

Т.е. то, что серную кислоту в отличие от углекислоты пить нельзя, Вы знаете по собственному опыту?

потому,что ограничения принципа "зуб за зуб" встречаются уже в иисусе навине

во времена иисуса уже многие наказания были смягчены, иначе не ограничились бы словами , обвинив иисуса в нарушении субботы - во времена моисея за это полагалась смерть.
и никакие комментарии тут не нужны - ну не делали фарисеи наказания дословно по моисею , нравы уже мягче были
но христиане то пытаются доказать ,что живут строго по христу, а я вижу что даже иисус уже своих слов не придерживался.
кстати советую почитать иосифа флавия, он лучше евангелистов знал тамошние события и нравы.

не вижу я там ничего,
я вижу слепое подчинение чужой воле в тр╦х вариантах
-физическое насилие
-граб╦ж
-принуждение к действию
о личности принуждающего не говорится ничего, он безличен
не говорится даже о аргументах принуждения
и нет никакого желания идти с кем-то меру, а уж тем более две, но надо

слово без дела мертво. пример родных куда важнее любых истин

А ты встречал кого либо, кто пь╦т серную кислоту?
А вот что нельзя пить кипяток каждый позна╦т на себе и обжегшись на кипяч╦ном молоке начинают дуть на воду из колодца.

Да-да, почитав многочисленные ответы, я обратила внимание, что Вы не видите того, что видят другие - и видите то, что не видно другим.

Представляете, как далеко Ваше понимание от понимания тех, которые благодаря христианскому учению заслужили огромное уважение среди людей и добрую вековую память?
Вы же любите факты - так примите их во всем объеме, а не только то, что поддерживает Ваше мнение.
Вы же следуете логике - так следуйте ей до конца.
Ваш метод хорош против эмоциональных слеповерующих, но не все же верующие такие, как Вы уже убедились. И вобще - Вы убедились, что верующие, несомненно, бывают разные? Или же:

Не одного такого не встречала, к сожалению. А кто живет по Христу или хотя бы приблизился, тот никогда такого не скажет.
А Вы, позвольте узнать, поскольку у Вас такое четкое представление о всех верующих и даже о самом Иисусе, строго по чему живете?
Упаси Бог, не о Вас лично идет речь - но, поскольку наш источник известен, очень интересно узнать, какая система противостоит Нагорной проповеди? И каких лучших людей человечества она, несомненно, породила?

потому ,что я смотрю с другой стороны, без призмы под названием "вера" и вижу текст, а не писание

очень дал╦кое. я никогда не пойму людей отказывающих себе без всякой нужды в самом необходимом, с каковыми мало кто хочет общаться в реальной жизни , но почему-то делают святыми после смерти.
и никогда не пойму книг написанных под воздействием галлюцигенов, предпочитая им Марка Твена
"письма с земли" не читали? очень рекомендую. http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt

человеческая мораль. породила она тех, кем заполнен школьный учебник . уч╦ных , писателей, философов.
в том числе и античных , ничего не слышавших о нагорной проповеди,
средневековых , в том числе пострадавших от носителей этой проповеди, таких как Бруно, Галилей
людей других культур, таких как махатма Ганди
и современных уч╦ных, атеистов, создавших те блага которыми мы пользуемся, благодаря которым перестукиваемся на клавишах

А вот момент о насилии и ненасилии, и о раздаче пощечин в прямом смысле слова:
"У Гани в глазах помутилось, и он, совсем забывшись, изо всей силы замахнулся на сестру. Удар пришелся бы ей непременно в лицо. Но вдруг другая
рука остановила на лету Ганину руку. Между ним и сестрой стоял князь.
- Полноте, довольно! - проговорил он настойчиво, но тоже весь дрожа, как от чрезвычайно сильного потрясения.
- Да вечно, что ли, ты мне дорогу переступать будешь! - заревел Ганя, бросив руку Вари, и освободившеюся рукой, в последней степени бешенства, со
всего размаха дал князю пощечину.
- Ах! - всплеснул руками Коля: - ах, боже мой! Раздались восклицания со всех сторон. Князь побледнел. Странным и укоряющим взглядом поглядел он Гане прямо в глаза; губы его дрожали и силились что-то проговорить; какая-то странная и совершенно неподходящая улыбка кривила их.
- Ну, это пусть мне... а ее... все-таки не дам!.. - тихо проговорил он наконец, но вдруг не выдержал, бросил Ганю, закрыл руками лицо, отошел в угол, стал лицом к стене и прерывающимся голосом проговорил:
- О, как вы будете стыдиться своего поступка!
Ганя, действительно, стоял как уничтоженный. Коля бросился обнимать и целовать князя; за ним затеснились Рогожин, Варя, Птицын, Нина Александровна, все, даже старик Ардалион Александрович.
- Ничего, ничего! - бормотал князь на все стороны, стою же неподходящею улыбкой.
- И будет каяться! - закричал Рогожин: - будешь стыдиться, Ганька, что такую... овцу (он не мог приискать другого слова) оскорбил!"

легко пристыдить человека , сделавшего зло в состоянии аффекта, либо по непониманию, либо по неосторожности, но доброго в душе, например реб╦нка.
попробуйте сделать тоже с человеком сделавшем зло сознательно, понимающем что он делает и чувствующем свою безнаказанность, и вы увидите чего стоит эта заповедь

Вы знаете, читала - и не только Марка Твена, а огромный материал по критике христианства,
в том числе вариант "буквального понимания" - Лео Таксиль "Забавная Библия". Не читали? Для Вас это было бы сплошным удовольствием :
http://thelib.ru/books/taksil_leo/zabavnaya_bibliya-read.html
Мне тоже бы забавно читать .
И тем не менее, как видите, имею иной взгляд на вещи, поскольку читала и многое другое - ради объективности.

Каждое учение говорит о морали - даже антиморальные доктрины, поэтому Ваше заглавие остается всего лишь общей фразой.
Нельзя ли поконкретнее, чтобы увидеть, из чего исходит упоминаемая Вами мораль?

Разумеется, поскольку античный мир предшествует появлению христианства - зато уже хорошо знаком с Богом и бессмертием души.

И все - неверующие? А как же быть с тем абсолютным большинством среди них, которые как раз были верующими и даже - христианами, с совершенно определенно положительным взглядом на учении Иисуса Христа? Мне не представляет труда их вспомнить (Коперник, Кеплер, Паскаль, Бойль, Ньютон, Ломоносов, Ампер, Фарадей, Максвелл, Пирогов, Пастер и т.д.)
Но Вы назовите, пож-та, имена тех, кто разделяет именно Ваше мнение об этом учении. Хотя Вам для этого, возможно, придется и вооружиться пинцетом, но хотя бы нескольких.
Почему я настаиваю? Потому что мне удивительно, что такое количество прославленных людей, оказывается, за всю свою жизнь так и не разглядело описываемую Вами суть евангелий.

Вы уверены, что они пострадали от проповеди Христа, а не от церковных властей (людей, имеющих тогда власть судебную)?
Знаете ли Вы также, что Бруно был осужден вовсе не как ученый, которым он никогда и не был, а как оккультист? Кстати, которым он вдруг стал после того, как принял монашество и духовный сан в Доминиканском ордене? Его взгляды перед вынесением приговора изучались в течение 8 лет, и Вам бы они тоже уж точно не понравились.
Галилей же, действительно ученый, отрекаясь от своего открытия, и не мыслил при этом о том, чтобы отречься от христианства.

И других религий, Вы хотели сказать. Вам не кажется, что приводить крупнейшего религиозного лидера XXI века, каким был признан Ганди, в качестве примера после того, как Вы выразили Ваше отрицательное отношение к религиям, некорректно?
А Вы знаете мнение самого Ганди об Иисусе Христе? Пож-та, познакомьтесь:
"Уроком Своей жизни Иисус дал человечеству великую цель, единственную задачу, к достижению которой мы все должны стремиться. Я верю, что Он принадлежит не одному лишь христианскому миру, но целому человечеству, всем странам и народам".
По всей видимости, Ганди, углубленно изучая христианство, а он его действительно глубоко изучал, так и не понял его "истинного" губительного смысла, порекомендовав его всему человечеству...

Создание материальных благ и следование высоким принципам морали - это не само собой разумеющееся сочетание. К чему тогда это упоминание?
Что касается атеистов, то среди них, представьте себе, немалое число насильников и убийц -
поэтому приведите, пож-та, в пример то учение, что было бы свободно от тех недостатков, которые Вы так ярко описываете в христианстве.
Резюме:
- Ваши примеры я нахожу неудовлетворительными, причины объяснены выше;
- я вполне готова обсуждать различное понимание учения Иисуса Христа, но то, что предлагаете Вы - это спор против очевидного.
Если Вы не верите мне, то поверьте хотя бы приведенному Вами в пример Махатме Ганди -
я склонна полагать, что как раз он и не ошибся, предлагая всем стремиться к цели, поставленной Иисусом Христом.

Потомучто они все не правы, историки не правы, Иисус не прав, никто не прав, Gendy всегда прав!
Да ладно, оставь его, вс╦ равно бесполезно, люди всегда делились на тех кто строит и тех кто ломает, к какой категории людей относится он я думаю ему самому известно, я например его видел всегда только как критика на этом форуме, такое наверное хобби чтож поделать.....

как мне кажется теперь этот путь гораздо дальше,и дольше.но он небходим для тех у кого есть призвание туда,они его проходят и получают дар исцелять.в основной массе верующий не должен уходить в монастырь,тем самым запираясь от людей и пряча свои таланты и способности в стенах,есть монастыри,где монахи живут и постоянно выходят к людям и разьезжают по миру с миссионерством,эти люди не беглецы от реальности ,это войны добра.но до Серофима Саровского любому монаху далеко,как и тому,кто живет и работает и зарабатывает и вносит десятину,радуясь ей и тому,что добро в мире поддержано личным вкладом.
я не знаю по какой причине пророкам и целителям так трудно придти к призванию,проклятие греха на предыдущем поколении или прочии Божьи планы,но остаться в миру и исцелять ,это редкостное явление,люди или без проклятий или сумевшие от них избавиться более легким путем.раньше таковых больше было,сейчас единицы и спрятанные от людей,для своего личного церковного удобства?

Или мировоззрение. Иначе прид╦тся признать, что у Вас и других хобби - верить без критического взгляда.

Критика - это весьма захватывающе, и я также не прочь покритиковать и подискутировать по поводу многих спорных моментов.
Тем более, что мои взгляды на христианство по сравнению с ярыми ортодоксами, да простят мне они мое мнение, весьма умеренные.
Я ожидала услышать много интересного, в том числе и от г-на gendy.
Но на этой ветке, как ты верно заметил, нам была навязана исключительно оборонительная позиция (впрочем, эта черта всех дискуссий такого рода) -
при чем речь уже идет об отрицании христианского учения вобще. А это не выдерживает никакой критики.
Поскольку на аргумент "А я ничего не вижу" достаточно сложно возразить, хотя объяснения уже занимают страницы,
то предлагается хотя бы поверить факту существования огромного числа людей,
которые видят - и благодаря своему видению еще и многого достигли в жизни.
Не нужно слепо верить - но достаточно сообразить, что раз так много людей катается на машине, значит, она в принципе едет. Это факт.
Теперь, пож-та, поговорим о способах вождения...
P.S. А как тебе этот эпизод из Достоевского?

Осмелюсь предположить, что Вы просто незнакомы с г-ном Некий