Deutsch

В чем заключается учение Иисуса Христа?

3950   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  Нeкий завсегдатай25.11.07 12:02
NEW 25.11.07 12:02 
в ответ gendy 25.11.07 11:57, Последний раз изменено 25.11.07 12:03 (Нeкий)
В ответ на:
надеясь избежать второго вопреки собственному учению

Ничего вопреки он и не сделал, ведь он не ответил тем же, значит всё нормально.
А по морде думаю каждому не очень интересно получать! Я бы тоже второму удару был бы не рад...
gendy Dinosaur25.11.07 12:09
gendy
NEW 25.11.07 12:09 
в ответ Nikolai 25.11.07 03:38
В ответ на:
По-моему, здесь другое имеется в виду. Поднебесную столько раз с севера заво╦вывали, что сам Бог, наверное, сбился со сч╦та. Кровопролития, конечно, были, но в большинстве случаев захватчикам даже сопротивления не оказывали, а оканчивалось всегда одним сценарием, завоеватели оседали, перенимали язык, культуру, и через пару поколений все были вылитые китайцы. До следующего завоевания.

т.е. вы считаете , что надо сдаваться на милость захватчика, китайцам хорошо, их много,но сдаваясь захватчикам численность который составляла менее 1% мобилизационного потенциала китая
китайцы теряли гораздо больше, чем если бы обьединились и не пустили японцев в страну, в т.ч. и применением силы . возьм╦м последний случай - микллиардный китай и японская армия в пару миллионов. подчинение захватчику провело к тому, что японцы вырезали десятки миллионов китайцев, а как быть небольшому народу, который захватчик вырежет полностью пока насытится?
или по вашему если бы гитлеровскую армию встретили со смирением, то жертвы были бы меньше? тогда вспомните про чехословакию.
В ответ на:
Когда монголы вторглись на Русь, то подвергались насилию только те города и поселения, которые оказывали сопротивление, если вс╦ происходило мирно, то завоеватели обходились жрачкой и последующим оброком. Как можно выгодно обделать дела с оброком, не воюя с татарами и приумножая благосостояние своего народа, показал гений Ивана Калиты.

тот же случай - обьединилась бы русь и не было бы никакого оброка, а так победил тот, кто сумел купить помощь иноземных захватчиков в борьбе против своих братьев.
выэто считаете примером непротивления злу?

Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur25.11.07 12:17
gendy
NEW 25.11.07 12:17 
в ответ Нeкий 25.11.07 09:23
В ответ на:
Ну как это не было, я вс╦ о том же Gandhi и Luther King. Ведь был же конфликт? Был! Решили и даже выиграли его с помощью второй щеки? Решили и выиграли! Ты просто не хочеш с этим соглашаться но факт есть факт.

для этого надо лучше знать историю этих конфликтов
Ганди отказался от вооруж╦нного сопротивления , как бесперспективного против более сильного противника. будь англичане послабее, он со своей позицией не смог бы стать индийским лидером. а освобождение индии произошло независимо от его действий - англичане вывели войска практически одноврем╦нно из всех колоний в том районе, напоследок
оставив сюрпризы в виде региональных конфликтов - и в кашмире Ганди ,даже уже будучи лидером страны ничего сделать не смог.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur25.11.07 12:20
gendy
NEW 25.11.07 12:20 
в ответ Нeкий 25.11.07 12:02
В ответ на:
Ничего вопреки он и не сделал, ведь он не ответил тем же, значит вс╦ нормально.

у него была возможность?
В ответ на:
А по морде думаю каждому не очень интересно получать! Я бы тоже второму удару был бы не рад...

значит вы не следуете заветам Иисуса, как к счастью и большинство христиан, как впрочем и сам иисус

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Нeкий завсегдатай25.11.07 12:24
NEW 25.11.07 12:24 
в ответ gendy 25.11.07 12:17
Ерунда, Gandhi был пацифистом, по другому действовать он просто не мог. И ушли англичане ещ╦ как благодаря ему, им просто напросто надоело. Он много чему добился в стране и не раз, со своей голодовкой потом ещ╦ умудрился резню остановить среди своих. Другой бы стал в ней ещ╦ бы участвовать и делить хороших на плохих.
  Нeкий завсегдатай25.11.07 12:30
NEW 25.11.07 12:30 
в ответ gendy 25.11.07 12:20, Последний раз изменено 25.11.07 12:30 (Нeкий)
В ответ на:
значит вы не следуете заветам Иисуса, как к счастью и большинство христиан, как впрочем и сам иисус

Почему же, следую, стараюсь покрайней мере.
Ненадо же понимать всё так прям дословно, сказав "Подставь вторую щеку" не имеется ввиду прям подставлять на мол шарахни ещё раз, имеется ввиду только не ответить тем же и если та бьющяя мортышка не поймёт прикола то надо стерпеть и ещё разок.... но не нарываться же самому!
  millas постоялец25.11.07 12:41
NEW 25.11.07 12:41 
в ответ gendy 24.11.07 16:53, Последний раз изменено 25.11.07 12:59 (millas)
В ответ на:
бога слышат сердцем или душой, через ухо слушают сатану , как верующая вы должны это знать

вера от слышанья,Слова Божьего.(раньше читать не все умели)
все ангелы обязаны и все воинство небесное должно поклоняться Богу.
и только нам позволено любить или не любить ,слышать или не слышать.
никто ничего не должен насильно.в библии первая заповедь,самая главная возлюби Господа ! и там не сказано служи Господу,ВОЗЛЮБИ! и все! Ему не нужна ни наша теория ни наше служение,если Он захочет и осел пойдет проповедовать,лучше любого пастора.Ему нужна любовь и все!хочешь люби,хочешь нет.хочешь слушай,хочешь нет.
  Sky-walker завсегдатай25.11.07 13:13
NEW 25.11.07 13:13 
в ответ tobol 25.11.07 10:56
В ответ на:
Но тогда и существующее зло следует отнести к божьему творению и не следует отделять зло от Бога.

http://bundesrecht.juris.de/stgb/__166.html
  tobol знакомое лицо25.11.07 13:59
NEW 25.11.07 13:59 
в ответ Sky-walker 25.11.07 13:13, Последний раз изменено 25.11.07 14:06 (tobol)
От верующих уже пошли угрозы на расправу с неверующими, отрицающими христианскую церковь...
Вы готовы потащить меня в суд и отправить на каторгу, либо на деньги развести в виде штрафа, вменяя мне поругание Бога, что тем самым я мешаю общественному миру... Очень мило с Вашей стороны, так по-христиански...
Конечно, вы же "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9)." А так как "Чувство собственного достоинства человека возникает на основе сознания своего высокого звания и назначения.", то вы готовы это самое чувство своего достоинства защищать в судах от нападок безумцев, неуверовавших в Христа. Неверующий- тупой сумашедший, "Его ум не в состоянии подняться на ту высоту самосознания, на которой находится истинно верующий христианин" и таких срочно надо изолировать в тюрьмах (жаль, что костры святой инквизиции остались в прошлом, им бы нашлось применение)...
Судить меня мирским судом Вы готовы за то, что существование зла, его возникновение, я отнес к творчеству Бога. Но как же иначе, ведь никто кроме Бога не состоянии что-либо создать в мире? Значит Вы допускаете существование неподвластных Богу сил, которые вне его, которые вопреки божьей воле могут (и успешно это делают) направлять людей по другому пути, отличному от указанного Богом. Значит не один лишь Бог участвовал в творении человека, к котором оказались эти небожественные устремления.
А это уже противоречит догмату монотеизма, к которому относится христианство, соответственно - ересь. Значит Вы сами еретик, раз допускаете нечто в этом мире Богу не принадлежащее... А потому сами порочите церковь, лишая Бога на авторство всему, вносите раскол в общество верующих и сами же должны быть судимы той же статьей, которой пугаете меня (даже если не брать во внимание, что унижая неверующих, указывая им их безумство в неверии, Вы этот самый общественный мир и так нарушаете)...
  Sky-walker завсегдатай25.11.07 14:07
NEW 25.11.07 14:07 
в ответ tobol 25.11.07 13:59
В ответ на:
Хулу-то как-раз возводят христиане на неуверовавших, наделяют их самыми низменными желаниями, присваивая нравственность лишь себе, утверждая, что только они благочестивы и благородны, остальные же не способны быть честными, альтруистичными, добрыми и просто счастливыми, пока не станут поклоняться иудейской божественной семье (отцу и сыну). Вплоть до того, что неверующие в эту семейку просто безумны... Просто унижают тех, кто не с ними в рабстве божьем...
Когда христианам приводишь наставления из ими же превыше всего почитаемого писания, то воспринимают это как хулу на их добропорядочность... Но согласно наставлению апостолов (непререкаемому для них авторитету) добропорядочные христиане должны бродить в бессменной одежде (попахивая святым телом) и посохом (единственным их имуществом) гонять бесов, проповедуя о Христе и в доказательство своей истинной веры поглощать без малейшего вреда для них змеиные яды, да еще вылечивая от всех болезней одним своим прикосновением...
Но что-то не встречаются на улицах таких верующих, значит называющие себя христианами лицемерят - выбирают из своего учебника лишь то, что им подходит. А сами погрязают в низменном быте: вкусно кушают, денюжку стараются заработать (да побольше), одежонки у них явно больше одного комплекта, готовы с оружием в руках защищать свое имущество от посягательств неверных, вместо того, чтобы раздать его и заняться миссионерством... Зато любят порассуждать, как они благочестивы, т.к. у них на тумбочке лежит библия, в которую они верят всей душой (читать ее не обязательно, а то можно дочитаться до несущих угрозу их сытой жизни апостольских наставлений)...

И за это...
Пока только предупреждение.
  tobol знакомое лицо25.11.07 14:12
NEW 25.11.07 14:12 
в ответ Sky-walker 25.11.07 14:07
В ответ на:
И за это...
Пока только предупреждение.

А потом последует христианская расправа?
gendy Dinosaur25.11.07 15:11
gendy
NEW 25.11.07 15:11 
в ответ Нeкий 25.11.07 12:24
В ответ на:
Ерунда, Gandhi был пацифистом, по другому действовать он просто не мог. И ушли англичане ещ╦ как благодаря ему, им просто напросто надоело.

ага и с пакистана ушли и из афганистана, ирана, ирака .... так им этот ганди надоел, что они решили все колонии освободить, не забыв правда напакостить где только можно
В ответ на:
Он много чему добился в стране и не раз, со своей голодовкой потом ещ╦ умудрился резню остановить среди своих. Другой бы стал в ней ещ╦ бы участвовать и делить хороших на плохих.

вы в курсе , что одна из горячих точек находится именно на границе индии и пакистана, и как воевали там при ганди, и его дочери так и воюют со сих пор.
хотя сейчас похоже немного затихло , но пацифизм семьи ганди тут ни при ч╦м.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur25.11.07 15:16
gendy
NEW 25.11.07 15:16 
в ответ Нeкий 25.11.07 12:30
В ответ на:
Ненадо же понимать вс╦ так прям дословно, сказав "Подставь вторую щеку" не имеется ввиду прям подставлять на мол шарахни ещ╦ раз, имеется ввиду только не ответить тем же

именно так и понимается. получив несправедливость, не только смирись с ней но и потребуй вдвойне.
ударили - подставь вторую щ╦ку
потребовали рубашку - отдай всю одежду
потребовали что либо сделать (пройти километр или вырыть яму неважно) сделай вдвойне.
очень хорошие правила для воспитания раба, и поэтому контантин так охотно за христианство и ухватился

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol знакомое лицо25.11.07 16:04
NEW 25.11.07 16:04 
в ответ millas 25.11.07 12:41, Последний раз изменено 25.11.07 16:13 (tobol)
В ответ на:
все ангелы обязаны и все воинство небесное должно поклоняться Богу.

А сам Бог это воинство небесное явно недолюбливает: "и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел" /Второзаконие/, считая их своими конкурентами: "И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим." /Иеремия/
Как-то не очень этично - я тебя не люблю и никому не позволю почитать тебя, но поклонятся мне ты обязан...
В ответ на:
никто ничего не должен насильно.в библии первая заповедь,самая главная возлюби Господа ! и там не сказано служи Господу,ВОЗЛЮБИ! и все! Ему не нужна ни наша теория ни наше служение,если Он захочет и осел пойдет проповедовать,лучше любого пастора.Ему нужна любовь и все!хочешь люби,хочешь нет.хочешь слушай,хочешь нет.

"Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего, [то рука Господа не будет против вас];а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших." /первая книга царств/
И служить обязан и слушать... иначе худо будет, Бог такого безразличия к нему не прощает...
  millas постоялец25.11.07 16:10
NEW 25.11.07 16:10 
в ответ gendy 25.11.07 15:16
В ответ на:
именно так и понимается. получив несправедливость, не только смирись с ней но и потребуй вдвойне.
ударили - подставь вторую щёку
потребовали рубашку - отдай всю одежду
потребовали что либо сделать (пройти километр или вырыть яму неважно) сделай вдвойне.
очень хорошие правила для воспитания раба, и поэтому контантин так охотно за христианство и ухватился

все это не понятно только атеисту,но ключь к царству небесному смирение,это здесь и имеется в виду,-смирение-терпение-
дело в том,что верующие знают,да и вобщем то все те,кто не жаден,обычно один раз отдав последнее,потом каким то чудом получают возможность выкрутиться из ситуации.у вас наверняка,если вспомнить было такое.
приблизиться к царству небесному в течении жизни можно воспитав в себе умение отдавать,такое умение есть только у Бога,Ему и так все принадлежит,Он уже ничего от нас получить то и не может,кроме любви и нашего стремления развивать в себе безкорыстность.
корысть-инструмент,через который дьявол нас зачастую имеет. это учение,как убить в себе эгоиста.это просто наглядный пример.
просто за искренность получиш 10 рубах и классный способ заработать,когда тебе кажется,что уже труба пришла полная.Бог не оставляет тех,кто умеет отдавать, без ничего!
golma1 злая мачеха25.11.07 16:15
golma1
NEW 25.11.07 16:15 
в ответ Sky-walker 25.11.07 14:07
Предупреждение направлено не к Вашему оппоненту, а к Вам. Прич╦м далеко не первое.
Не хотелось бы применять более действенные меры, поэтому призываю Вас от флейма воздержаться.
  millas постоялец25.11.07 16:17
NEW 25.11.07 16:17 
в ответ tobol 25.11.07 16:04
В ответ на:
Как-то не очень этично - я тебя не люблю и никому не позволю почитать тебя, но поклонятся мне ты обязан...

так я про то и говорю.это слуги.человек не слуга,это подобие и ребенок.и от него требуется только любовь.вы не можете приказать сыну вас любить,вы можете только хотеть этой любви,и горевать,когда ваш сын вас игнорирует,и ждать ,когда он все оценит и придет просить у вас прощения и вы сможете прижать его к сердцу,радуясь и любя не смотря на все непонимания и холодность,которая от него исходила ранее. тут тоже самое.но ведь сын должен все понять сам,ему же толдычить безполезно,можно только оттолкнуть нравоучениями,через сердце,батенька,через сердце,
  tobol знакомое лицо25.11.07 16:23
NEW 25.11.07 16:23 
в ответ millas 25.11.07 16:10
В ответ на:
Он уже ничего от нас получить то и не может,кроме любви и нашего стремления развивать в себе безкорыстность.
корысть-инструмент,через который дьявол нас зачастую имеет. это учение,как убить в себе эгоиста.это просто наглядный пример.
просто за искренность получиш 10 рубах и классный способ заработать,когда тебе кажется,что уже труба пришла полная.Бог не оставляет тех,кто умеет отдавать, без ничего!

Ну и где тут христианская бескорыстность, когда он, отдавая рубаху, надеется от Бога получить 10 взамен (такой бескорыстный бартер) или классный способ заработать, чтобы сотню рубах уже купить?
  tobol знакомое лицо25.11.07 16:28
NEW 25.11.07 16:28 
в ответ millas 25.11.07 16:17
В ответ на:
это слуги.человек не слуга

Человек не слуга Богу, но раб божий... Слуга, хоть и находится в услужении, но остается свободным, в отличие от бесправного раба...
Nikolai посетитель25.11.07 17:03
Nikolai
NEW 25.11.07 17:03 
в ответ tobol 25.11.07 10:56
В ответ на:
Логичней было бы предположить, что добро и зло существуют сами по себе (в тесной взаимосвязи)... Бог - олицетворение сил добра, но он не может уничтожить неподвластную ему силу зла - это выше его возможностей, может лишь стараться вытеснить зло из сознания людей призывами служить лишь ему. Со стороны зла идет такая же пропаганда с противоположными призывами...

Вы только что изложили основные положения зороастризма, дуалистического учения. Очень сильное учение, более доступное для понимания. Но идея дуализма слабее монотеизма. Она да╦т возможность сказать человеку -"бес попутал" и полностью снять с себя ответственность за содеянное.
В ответ на:
Но эта, довольно-таки целостная картина бытия не вписывается в догмы монотеизма, где лишь одна сила над всем - Бог. Но тогда и существующее зло следует отнести к божьему творению и не следует отделять зло от Бога.

Ясное дело - не вписывается, но не стоит призывать ходить пешком только по той причине, что сам не умеешь пользоваться автомобилем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все