Deutsch

В чем заключается учение Иисуса Христа?

3950  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  tobol знакомое лицо24.11.07 20:29
NEW 24.11.07 20:29 
в ответ millas 24.11.07 07:15
В ответ на:
человек единственное Божье создание,которое в состоянии испытать скуку.ни одно живое существо ,кроме человека,не может наскучить самому себе или ему может наскучить окружающая его обстановка.

В ответ на:
или про собаку,которая с рождения сидела на пятиметровой цепи все пять лет подряд,и занималась тем,что гоняла белок,которые были в пределах досигаемости,уже все птицы и белки знали,что эта собака не достанет,если не приближаться ближе,чем на 5 метров,когда собаку отпустили,она так и не сделала шага дальше той границы,которая ей была знакома с рождения,она боялась

Я - старый собаковод, даже пару лет поработал инструктором по дрессировке служебных собак на питомнике... И скажу Вам со всей откровенностью: животные скучать еще как могут! Они такие забавы себе со скуки придумывают!
Кстати, цепь ломает психику собак (скажу Вам как профессиональный кинолог), потому на питомниках, где всерьез занимаются собаками, категорически запрещены цепи (только вольеры) и обязательны хотя бы 3-5-километровые пробежки в день на свободе...
Я догадываюсь, что "цепь" для домашних животных в Важем изложении - это образно (вольер тоже ограничивает свободу). Но если вернуться к обсуждаемому здесь христианству, то именно религия есть та самая цепь... Когда верующий попадает в ситуацию, на которую нет прямых указаний в библии, он действует спонтанно и свободно от религиозных догм, а потом сам же пытается вновь пристегнуться карабином к религиозной цепи, выискивая в писании удоботолкуемые отрывки, подтверждающие его действия...
А в столь неоднозначном учении, где одно опровергает другое, можно найти соответствие чему угодно... Например: смог дать отпор грабителю - наказал зло, как Иисус, который с мечом пришел; пришлось подчиниться требованиям разбойников (как и вследствие значительного перевеса сил не твою пользу с невозможностью избежать столкновения, так и просто по трусости своей) - Иисусовский же принцип подставления щек... По-любому остаешься верным писанию и хритстианская душа не запятнается...
gendy Dinosaur24.11.07 20:31
gendy
NEW 24.11.07 20:31 
в ответ Sky-walker 24.11.07 20:12
В ответ на:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

золотые слова. л╦гкий быстый и над╦жный способ проверки веры и божественности Иисуса
интересно почему верующие свою веру таким обазом не проверают, прежде чем другим проповедовать.
а то как знать может они и не то проповедуют, что иисус завещал.
p.s. ядовитую змею думаю можно заменить огол╦нными проводами.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

hamelner старожил24.11.07 20:48
hamelner
NEW 24.11.07 20:48 
в ответ Rukmini 21.11.07 16:33
В ответ на:
<A HREF="http://Верно. Но тогда необходима однозначность восприятия слушателей, а это при идеях такого масштаба труднодостижимо." target="_new">http://Верно. Но тогда необходима однозначность восприятия слушателей, а это при...</A>
Каждый унесет столько, сколько способен на данный момент своего развития. Кто-то, может, лишний раз в другого камень и не бросит...
По-настоящему люди переосмысливают духовные идеи еще и еще раз в течение своей жизни. Что же тогда говорить о разных людях?
Верно. Но тогда необходима однозначность восприятия слушателей, а это при идеях такого масштаба труднодостижимо.
Каждый унесет столько, сколько способен на данный момент своего развития. Кто-то, может, лишний раз в другого камень и не бросит...
По-настоящему люди переосмысливают духовные идеи еще и еще раз в течение своей жизни. Что же тогда говорить о разных людях?

Мне понравился Ваш ответ, но это могло быть только для книг написанных людьми - их действительно каждый может понимать по своему, священное же писание на то и священное, оно от бога, и уж он то дорогу к душе каждого знает, и понимание писания не может быть по определению различным - если оно священное и толкователи не требуются. Как мы видим даже толкователи вс╦ толкуют не одинаково - сколько конфессий и сект.
  tobol знакомое лицо24.11.07 20:53
NEW 24.11.07 20:53 
в ответ Sky-walker 24.11.07 20:12
В ответ на:
От Марка,16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Если еще добавить (от того же Марка): "И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе, но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.", - то вырисовывается конкретный образ уверовашего: в затхлом рубище (сменки-то нет), из имущества - один посох, странствующий в нищете полиглот, запросто пьющий яды и лечащий от всех болячек лишь своим прикосновением, от него в ужасе разбегаются кишащие повсюду бесы...
Кто не соответствуем сему, тот не вправе называться христианином (ничего не поделаешь - не обсуждаемое, но обязываемое к выполнению святое писание)...
  Sky-walker завсегдатай24.11.07 21:03
NEW 24.11.07 21:03 
в ответ gendy 24.11.07 20:31
Мат.13
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
gendy Dinosaur24.11.07 21:27
gendy
NEW 24.11.07 21:27 
в ответ Sky-walker 24.11.07 21:03
В ответ на:
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

из инструкции РПЦ по определению деструктивных сект
В ответ на:
3. Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей <человеческого лица>, а другое - для внутреннего пользования.

В ответ на:
4. Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто про-явленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень.

интересно что именно знали апостолы, но не дано знать нам , даже после прочтения евангелий?
В ответ на:
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

это понятно, за такую "добрую землю" борются все религии . отдача себя оправдывает.
да только , что понимается под "доброй земл╦й"? в смысле какие люди?
В ответ на:
29 Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

плохой хозяин он был, не знал видимо, что сорняки задавят пшеницу и собирать будет нечего.
а появляются сорняки не от врага, а от плохого ухода за посевом. врага всегда легко найти, легче чем собственную вину признать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  -Archimed- коренной житель24.11.07 21:58
NEW 24.11.07 21:58 
в ответ gendy 24.11.07 21:27
В ответ на:
плохой хозяин он был, не знал видимо, что сорняки задавят пшеницу и собирать будет нечего.

Вот это точно.
Но верующим такая мудрость не по мозгам, сами никогда не сеяли и никогда не собирали урожай. Иначе бы заметили глупость писания сами, без твоей помощи.
golma1 злая мачеха24.11.07 22:06
golma1
NEW 24.11.07 22:06 
в ответ -Archimed- 24.11.07 21:58
Освежите в памяти правила форума. И измените, пожалуйста, тон.
  Нeкий завсегдатай24.11.07 22:45
NEW 24.11.07 22:45 
в ответ gendy 22.11.07 22:03
В ответ на:
кстати ,а как вы относитесь к тем, и христианам в том числе, кто воевал против гитлера? они ведь нарушили эту заповедь, не захотели смириться, не подставили ш╦ки, ответили насилием на насилие. и если бы не они, не переписывались бы мы сейчас здесь

Кстати у них это тоже не плохо получилось "ответили насилием на насилие", и невиных мочили, и живые щиты ставили немецкими жителями (Бабуля расказывала), и насиловали и и и...... Но врочем о "Героях" так ведь не говорят....... об этом молчат!
Кстати многие любят приводить в пример какую либо войну, например "Вторую мировую", подч╦ркивая что е╦ могли остановить только насильно и никак не миротворческим пут╦м но при этом они забывают смотреть на самое начало, именно с этой заповедью этой войны бы не было вовсе а без не╦ отпадает и вопрос как е╦ остановить, другими словами "Лучший способ остановить войну, это предотвратить е╦ с самого начала!" А предотвратить можно любую войну, с условием конечно если на верхушке Голова а не Ж... скромно говоря
Мы уже об этом как то говорили, кто то должен быть началом, иначе перемен не будет. С правилом "Око за око" мы жив╦м по сегоднящний день, в крови уже чуть ли уже утопаем и меньше не становится, хотя вру, немного меньше вроде стало, видно чуть поумнели, но вс╦ же нет и года чтоб где либо не было войны, я думаю что уже каждый реб╦нок должен догодаться что пора побробывать бы второе правило со Щекой, сколько же можно повторять одни и те же ошибки? Сегодня прид╦т очередной умник только уже в другой упаковке, с именем не Гитлер а допустим Буш, и не с Национализмом а с Демократией и люди снова клюют, а говорят история учит..... ерунда короче это вс╦, всю систему менять пора а не упаковки.
Ведь пробывали в истории пару раз и без насилия и побеждали, а значит это не Миф и не Утопиа! Так что Иисус прав!
gendy Dinosaur24.11.07 22:56
gendy
NEW 24.11.07 22:56 
в ответ Нeкий 24.11.07 22:45
В ответ на:
Ведь пробывали в истории пару раз и без насилия и побеждали, а значит это не Миф и не Утопиа! Так что Иисус прав!

ни разу не было, напротив каждое построение "справедливого" общества заканчивалось неизменно реками крови.
да и вторая мировая тоже началась со второй щеки , в мюнхене главы антанты разрешили гитлеру ударить их по второй щеке
первой был аншлюсс, второй чехословакия. только тогда они поняли, что христианские нормы на злодеев не действуют, только поздно было.
или надо было ещ╦ и третью подставить?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

PROKONSUL завсегдатай24.11.07 23:22
PROKONSUL
NEW 24.11.07 23:22 
в ответ gendy 24.11.07 22:56
И дошли опять до очень больных воспоминаний, как бы нечего сказать что ли. Действие о которых вы описываете никто не оправдывает. А залеченные раны не стоит заново трогать. Вы ж находитесь на этой земле а не пора ли простить и забыть, а.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
gendy Dinosaur24.11.07 23:37
gendy
NEW 24.11.07 23:37 
в ответ PROKONSUL 24.11.07 23:22
германия официально осудила этот период своей истории, военные преступники преследуются в современной германии,
поэтому претензий к германии у меня нет.
но некоторые эпизоды хорошо демомстрируют "действенность" учения Иисуса.
как и то , что церковь охотно сотрудничала с нацистами

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  -Archimed- коренной житель24.11.07 23:42
NEW 24.11.07 23:42 
в ответ gendy 24.11.07 23:37
В ответ на:
что церковь охотно сотрудничала с нацистами

Любая церковь, за исключением некоторых религиозных сект, охотно сотрудничает с властью.
  Sky-walker завсегдатай25.11.07 00:19
NEW 25.11.07 00:19 
в ответ gendy 24.11.07 23:37
Христианские ценности √ великое достояние человечества, но они становятся благодатным сокровищем только для тех, кто идет путем спасения. Человек делает выбор. ╚Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет╩ (Б.Паскаль).
gendy Dinosaur25.11.07 00:25
gendy
NEW 25.11.07 00:25 
в ответ Sky-walker 25.11.07 00:19
если путь спасения означает отказ от земных благ и нищенское существование с насильственной смертью , то спасибо не надо.
если нечто другое , значит 100 постов этого топика написаны впустую и надо открывать следующий

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Sky-walker завсегдатай25.11.07 00:35
NEW 25.11.07 00:35 
в ответ gendy 25.11.07 00:25, Последний раз изменено 25.11.07 00:47 (Sky-walker)
Вожделенно для человека достижение достоинства, предоставленного ему Богом! Достоинство это при сотворении человека было даром Божиим; потерянное падением, оно по искуплении опять соделалось даром Божиим╩ (Святитель Игнатий Брянчанинов. Слово о человеке). Чувство собственного достоинства человека возникает на основе сознания своего высокого звания и назначения. Чувство это искажается или теряется ложным мировоззрением и греховной жизнью. Происходит подмена. Так неверующий человек оценивает себя и других лишь земными мерками. Его ум не в состоянии подняться на ту высоту самосознания, на которой находится истинно верующий христианин: Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9).
Священное Писание ясно и определенно различает состояние отсутствие (или ослабление) разума как болезнь и безумие как слепое и безрассудное отрицание Бога. Текст 13-го и 52-го псалмов убеждает, что Слово Божие безумие отождествляется с безбожием: Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс.52:1). Такое состояние, в котором живет большинство людей, является по-настоящему трагичным.
http://www.pravoslavie.ru/answers/1200r/lim10
Nikolai посетитель25.11.07 00:44
Nikolai
NEW 25.11.07 00:44 
в ответ tobol 24.11.07 19:03
В ответ на:
Т.е. совершенно правильное наставление: не забивай себе голову поиском высших истин, забивая на мирские дела, не отрывайся от реальности...

Хм... Здесь как минимум пять наставлений, и Ваша версия ид╦т после первых двух и без них значения не имеет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur25.11.07 00:45
gendy
NEW 25.11.07 00:45 
в ответ Sky-walker 25.11.07 00:35
.
В ответ на:
Так неверующий человек оценивает себя и других лишь земными мерками. Его ум не в состоянии подняться на ту высоту самосознания, на которой находится истинно верующий христианин

ещ╦ немного и мне прид╦тся признать христианство деструктивной сектой,
В ответ на:
7. Духовный элитизм. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе.

не надо считать себя выше других, только потому, что вы верите в свои легенды

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  -Archimed- коренной житель25.11.07 00:48
NEW 25.11.07 00:48 
в ответ gendy 25.11.07 00:45
В ответ на:
не надо считать себя выше других, только потому, что вы верите в свои легенды

Но ведь этого не запретитшь.
Мания величия лечится, но не запрещается.
  Sky-walker завсегдатай25.11.07 00:54
NEW 25.11.07 00:54 
в ответ gendy 25.11.07 00:45
В ответ на:
не надо считать себя выше других, только потому, что вы верите в свои легенды

Тогда простой вопрос : Что вам нужно на этой ветке и что вы хотите себе доказать?
Слушать вы не хотите, опровергаете вс╦ напроч, если вас ничего не убеждает и вы полностью уверены в обратном, то что за мания опровержения?
По-моему это уже болезнь.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все