Вход на сайт
ляпсусы ветхого завета 1
NEW 11.11.07 12:18
в ответ insh'allah 09.11.07 19:51
это вопрос толкования. сравните как ревнивый муж говорит своей жене:
"не существует для тебя других мужчин кроме меня!"
сравнение буквальное -поклонение другим богам приравнивалось к измене
"не существует для тебя других мужчин кроме меня!"
сравнение буквальное -поклонение другим богам приравнивалось к измене
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.11.07 13:04
Бытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Исход (12:12) читаем: "А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь."
(Исх.15:11): "Кто, как Ты, Господи, между богами?
Исход (18:11): "Ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над Израильтянами."
Второзакониe (4:7): "Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш..."
Книгa судей (2:10-13): "... и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, - 11. тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам; 12. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа; 13. оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам."
могу ещ╦ десяток мест привести
получается "господин наших богов"?
возможно, но кто же тогда "наши боги"
в тексте торы их наличие категорически опровергается,
только чужим богам есть место.
может эта фраза пришла из устной речи , более древней, чем времена составления торы
их незачем было преследовать, ханаанские цари , куда они пришли через 40 лет были вассалами египта.
если уж им помощь фараон не прислал , то он явно не собирался воевать с раскольниками.
они догнали бы их в любом направлении, до гиблартара путь неблизкий, тысячи км, а такая толпа неибежно оставляет за собой следы
от египта до марроко 3500 km , проходя в день по 50 км им бы понадобилось 3 месяца. неужели бы египтяне не догнали?
в ответ кто_ето 09.11.07 19:56
В ответ на:
это не так. евреи действительно признавали множество богов
хде?
это не так. евреи действительно признавали множество богов
хде?
Бытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Исход (12:12) читаем: "А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь."
(Исх.15:11): "Кто, как Ты, Господи, между богами?
Исход (18:11): "Ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над Израильтянами."
Второзакониe (4:7): "Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш..."
Книгa судей (2:10-13): "... и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, - 11. тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам; 12. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа; 13. оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам."
могу ещ╦ десяток мест привести
В ответ на:
эль - бог, элоХим - боги
элохейну - наши боги
эль - бог, элоХим - боги
элохейну - наши боги
получается "господин наших богов"?
возможно, но кто же тогда "наши боги"
в тексте торы их наличие категорически опровергается,
только чужим богам есть место.
может эта фраза пришла из устной речи , более древней, чем времена составления торы
В ответ на:
тоже вариант но тогда почему их больше не преследовали
тоже вариант но тогда почему их больше не преследовали
их незачем было преследовать, ханаанские цари , куда они пришли через 40 лет были вассалами египта.
если уж им помощь фараон не прислал , то он явно не собирался воевать с раскольниками.
В ответ на:
то есть переправа через суэц ли камышовое море ли - привела бы к тому что через пару дней колесницы их бы догнали
то есть переправа через суэц ли камышовое море ли - привела бы к тому что через пару дней колесницы их бы догнали
они догнали бы их в любом направлении, до гиблартара путь неблизкий, тысячи км, а такая толпа неибежно оставляет за собой следы
В ответ на:
такое место в области египта - одно - между испанией и марокко
такое место в области египта - одно - между испанией и марокко
от египта до марроко 3500 km , проходя в день по 50 км им бы понадобилось 3 месяца. неужели бы египтяне не догнали?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.11.07 09:50
в ответ кто_ето 08.11.07 16:49
Да все верно, только еще два дополнения.
Эль на санскрите большое существо, т.е. на самом деле евреи
верят в подборку великанов. Речь о великанах остатки которых
живут в горах - лучше всего это описанно Роулинг.
Путишествие же длилось не 40 лет, рсчеты тобой приведенные
не совем точны, а только 30 с небольшим. Оставшиеся около
10 лет, выходцы из Египта провели в марсианском плену.
Это не сложно доказать, тостаточно просто взглянуть на их
способность предугадывать направление развития цывилизации.
Эль на санскрите большое существо, т.е. на самом деле евреи
верят в подборку великанов. Речь о великанах остатки которых
живут в горах - лучше всего это описанно Роулинг.
Путишествие же длилось не 40 лет, рсчеты тобой приведенные
не совем точны, а только 30 с небольшим. Оставшиеся около
10 лет, выходцы из Египта провели в марсианском плену.
Это не сложно доказать, тостаточно просто взглянуть на их
способность предугадывать направление развития цывилизации.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 18.11.07 14:39
Год за день. На основании чего вы утверждаете 30 лет странствования.
Где описано о марсианском плене?
ШАЛОМ
В ответ на:
Путишествие же длилось не 40 лет, рсчеты тобой приведенные
не совем точны, а только 30 с небольшим. Оставшиеся около
10 лет, выходцы из Египта провели в марсианском плену.
Это не сложно доказать, тостаточно просто взглянуть на их
способность предугадывать направление развития цывилизации.
Путишествие же длилось не 40 лет, рсчеты тобой приведенные
не совем точны, а только 30 с небольшим. Оставшиеся около
10 лет, выходцы из Египта провели в марсианском плену.
Это не сложно доказать, тостаточно просто взглянуть на их
способность предугадывать направление развития цывилизации.
Год за день. На основании чего вы утверждаете 30 лет странствования.
Где описано о марсианском плене?
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 18.11.07 16:03
мне так кажется
гор тот анубис и прочие.......
значит погони не было? но тогда и всё остальное написанное в торе - вымысел
да и как быть с тем фактом что многие египтологи склоняются к мысли что погоня была не за моисеем а за той египетской святыней которую моисей стибрил - то есть ковчег завета
есть очень много мест где пехота передвигается быстрее кавалерии
и таких мест просто уйма к западу от александрии
немцы ковпака 2 года по леса гоняли - не могли догнать.....
в ответ gendy 11.11.07 13:04
В ответ на:
Бытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
гра множественного и единственного числа при переводеБытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
мне так кажется
В ответ на:
возможно, но кто же тогда "наши боги"
возможно, но кто же тогда "наши боги"
гор тот анубис и прочие.......
В ответ на:
их незачем было преследовать,
их незачем было преследовать,
значит погони не было? но тогда и всё остальное написанное в торе - вымысел
да и как быть с тем фактом что многие египтологи склоняются к мысли что погоня была не за моисеем а за той египетской святыней которую моисей стибрил - то есть ковчег завета
В ответ на:
они догнали бы их в любом направлении,
они догнали бы их в любом направлении,
есть очень много мест где пехота передвигается быстрее кавалерии
и таких мест просто уйма к западу от александрии
В ответ на:
от египта до марроко 3500 km , проходя в день по 50 км им бы понадобилось 3 месяца. неужели бы египтяне не догнали?
от египта до марроко 3500 km , проходя в день по 50 км им бы понадобилось 3 месяца. неужели бы египтяне не догнали?
немцы ковпака 2 года по леса гоняли - не могли догнать.....
NEW 18.11.07 17:23
обратимся тогда к первоисточнику
כִּי יֹדֵעַ אֱלֹהִים כִּי בְּיֹום אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים יֹדְעֵי טֹוב וָרָע׃
и видим כֵּאלֹהִים - боги
это чужие, египетские боги
достоверность сведений в торе находятся под большим вопросом. это скорее сборник легенд, чем исторический документ. факт достаточно странный, учитывая , что переноска племенного бога в ковчегах была довольно распостранена у окрестных кочевых плем╦н. врядли они все в египте снабжались ковчегами.
у египтян была и пехота, которая несомненно быстрее толпы кочевников . к тому же кавалерию можно пустить и в обход - вс╦ равно быстрее будет.
осталось найти в сахаре леса
в ответ кто_ето 18.11.07 16:03
В ответ на:
Бытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
гра множественного и единственного числа при переводе
мне так кажется
Бытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
гра множественного и единственного числа при переводе
мне так кажется
обратимся тогда к первоисточнику
כִּי יֹדֵעַ אֱלֹהִים כִּי בְּיֹום אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים יֹדְעֵי טֹוב וָרָע׃
и видим כֵּאלֹהִים - боги
В ответ на:
возможно, но кто же тогда "наши боги"
гор тот анубис и прочие.......
возможно, но кто же тогда "наши боги"
гор тот анубис и прочие.......
это чужие, египетские боги
В ответ на:
значит погони не было? но тогда и вс╦ остальное написанное в торе - вымысел
да и как быть с тем фактом что многие египтологи склоняются к мысли что погоня была не за моисеем а за той египетской святыней которую моисей стибрил - то есть ковчег завета
значит погони не было? но тогда и вс╦ остальное написанное в торе - вымысел
да и как быть с тем фактом что многие египтологи склоняются к мысли что погоня была не за моисеем а за той египетской святыней которую моисей стибрил - то есть ковчег завета
достоверность сведений в торе находятся под большим вопросом. это скорее сборник легенд, чем исторический документ. факт достаточно странный, учитывая , что переноска племенного бога в ковчегах была довольно распостранена у окрестных кочевых плем╦н. врядли они все в египте снабжались ковчегами.
В ответ на:
есть очень много мест где пехота передвигается быстрее кавалерии
и таких мест просто уйма к западу от александрии
есть очень много мест где пехота передвигается быстрее кавалерии
и таких мест просто уйма к западу от александрии
у египтян была и пехота, которая несомненно быстрее толпы кочевников . к тому же кавалерию можно пустить и в обход - вс╦ равно быстрее будет.
В ответ на:
немцы ковпака 2 года по леса гоняли - не могли догнать.....
немцы ковпака 2 года по леса гоняли - не могли догнать.....
осталось найти в сахаре леса
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.11.07 18:18
ки элохим - таки боги множественное число
боги египетские но кто сказал что чужие
евреи вышли из египта и у них была египетская же культура - если вспомним не все помазали притолоки кровью - в 10 казнь и не все ушли с моисеем - то есть налицо факт ассимиляции
значит все три основные религии - можно поставить на полку рядом с *легенды и мифы древней греции*
но значит это что евреи сами же нарушили основной закон * не сотвори себе кумира* создав божка и втиснув его в ковчег?
чудненько
всё можно, но вспоминаются манёвры дмитрия донского, который водил за нос более мобильную армию монголов
в ответ gendy 18.11.07 17:23
В ответ на:
и видим כֵּאלֹהִים - боги
и видим כֵּאלֹהִים - боги
ки элохим - таки боги множественное число
В ответ на:
это чужие, египетские боги
это чужие, египетские боги
боги египетские но кто сказал что чужие
евреи вышли из египта и у них была египетская же культура - если вспомним не все помазали притолоки кровью - в 10 казнь и не все ушли с моисеем - то есть налицо факт ассимиляции
В ответ на:
достоверность сведений в торе находятся под большим вопросом. это скорее сборник легенд
достоверность сведений в торе находятся под большим вопросом. это скорее сборник легенд
значит все три основные религии - можно поставить на полку рядом с *легенды и мифы древней греции*
В ответ на:
что переноска племенного бога в ковчегах была довольно распостранена у окрестных кочевых племён
что переноска племенного бога в ковчегах была довольно распостранена у окрестных кочевых племён
но значит это что евреи сами же нарушили основной закон * не сотвори себе кумира* создав божка и втиснув его в ковчег?
чудненько
В ответ на:
у египтян была и пехота, которая несомненно быстрее толпы кочевников . к тому же кавалерию можно пустить и в обход - всё равно быстрее будет.
у египтян была и пехота, которая несомненно быстрее толпы кочевников . к тому же кавалерию можно пустить и в обход - всё равно быстрее будет.
всё можно, но вспоминаются манёвры дмитрия донского, который водил за нос более мобильную армию монголов
NEW 18.11.07 18:57
а не боишься , что сьедят?
под кумиром понимались материальные изображения богов, идолы. в ковчеге же был дух.
хотя это не помешало моисею разместить изображения херувимов на ковчеге, а на своём штандарте прикрепить серебрянного змея.
проблемы были только с тельцом - египетским божеством
это легко делать с подготовленной армией, а не толпой бывших рабов и их семей и скотом.
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
если добавить сюда женщин , стариков и детей, левитов то наберётся 3-4 млн человек. попробуй поманеврируй такой толпой
а если представить, сколько они оставлают в день мусора и отходов... выследить их было совсем не сложно
но в любом случае такой армии нечего было бояться египтян.
В ответ на:
значит все три основные религии - можно поставить на полку рядом с *легенды и мифы древней греции*
значит все три основные религии - можно поставить на полку рядом с *легенды и мифы древней греции*
а не боишься , что сьедят?
В ответ на:
но значит это что евреи сами же нарушили основной закон * не сотвори себе кумира* создав божка и втиснув его в ковчег?
чудненько
но значит это что евреи сами же нарушили основной закон * не сотвори себе кумира* создав божка и втиснув его в ковчег?
чудненько
под кумиром понимались материальные изображения богов, идолы. в ковчеге же был дух.
хотя это не помешало моисею разместить изображения херувимов на ковчеге, а на своём штандарте прикрепить серебрянного змея.
проблемы были только с тельцом - египетским божеством
В ответ на:
всё можно, но вспоминаются манёвры дмитрия донского, который водил за нос более мобильную армию монголов
всё можно, но вспоминаются манёвры дмитрия донского, который водил за нос более мобильную армию монголов
это легко делать с подготовленной армией, а не толпой бывших рабов и их семей и скотом.
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
если добавить сюда женщин , стариков и детей, левитов то наберётся 3-4 млн человек. попробуй поманеврируй такой толпой
а если представить, сколько они оставлают в день мусора и отходов... выследить их было совсем не сложно
но в любом случае такой армии нечего было бояться египтян.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.11.07 19:19
скорее зацелуют
что было в ковчеге никто не знает потому что приближаться к нему мог только первосвященник
кроме того скорее всего именно моисей ввёл в обиход понятие * невидимого бога* по той простой причине что статуя бога осталась таки в египте
ну это уже просто бред
даже сегодня 700 000 армия - грозная сила
а в те времена когда всё население египта не превышало 5-6 миллионов человек то есть могли выставить примерно столько же воинов при тотальной мобилизации - какой был смысл бежать, тем более от одного отряда фараона
так как египтяне никогда не отличались воинственностью то и 20 000 отряд - мог иметь все шансы захватить власть - устроив путч
так как они бежали то их силы были столь малы что сопротивляться не было никакого смысла- и оставалось одно - бежать
так что аналогия с партизанским отрядом - легитимная, только там были леса а тут
а интересно, какой климат был в египте 3500 лет назад?
в ответ gendy 18.11.07 18:57
В ответ на:
а не боишься , что сьедят?
а не боишься , что сьедят?
скорее зацелуют
В ответ на:
под кумиром понимались материальные изображения богов, идолы. в ковчеге же был дух.
под кумиром понимались материальные изображения богов, идолы. в ковчеге же был дух.
что было в ковчеге никто не знает потому что приближаться к нему мог только первосвященник
кроме того скорее всего именно моисей ввёл в обиход понятие * невидимого бога* по той простой причине что статуя бога осталась таки в египте
В ответ на:
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
ну это уже просто бред
даже сегодня 700 000 армия - грозная сила
а в те времена когда всё население египта не превышало 5-6 миллионов человек то есть могли выставить примерно столько же воинов при тотальной мобилизации - какой был смысл бежать, тем более от одного отряда фараона
так как египтяне никогда не отличались воинственностью то и 20 000 отряд - мог иметь все шансы захватить власть - устроив путч
так как они бежали то их силы были столь малы что сопротивляться не было никакого смысла- и оставалось одно - бежать
так что аналогия с партизанским отрядом - легитимная, только там были леса а тут
а интересно, какой климат был в египте 3500 лет назад?
NEW 18.11.07 20:28
что же мешало сделать другую статую? кроме запрета на изготовление изображений
не было лесов в сахаре. и ходили они по пустыне - где коннице египтян ничего не мешало.
если конечно они ходили не по марсу. тогда у египтян могли быть проблемы
в ответ кто_ето 18.11.07 19:19
В ответ на:
скорее всего именно моисей вв╦л в обиход понятие * невидимого бога* по той простой причине что статуя бога осталась таки в египте
скорее всего именно моисей вв╦л в обиход понятие * невидимого бога* по той простой причине что статуя бога осталась таки в египте
что же мешало сделать другую статую? кроме запрета на изготовление изображений
В ответ на:
так что аналогия с партизанским отрядом - легитимная, только там были леса а тут
а интересно, какой климат был в египте 3500 лет назад?
так что аналогия с партизанским отрядом - легитимная, только там были леса а тут
а интересно, какой климат был в египте 3500 лет назад?
не было лесов в сахаре. и ходили они по пустыне - где коннице египтян ничего не мешало.
если конечно они ходили не по марсу. тогда у египтян могли быть проблемы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.11.07 21:00
сделать можно - таскать сложно
тогда уже зарождался культ верховного божества атона, делать маленькую статую - значить унизить бога, а большую не себе не утащишь
а что было?
по сопкам колесницы тоже не ахти как быстроходны
но всё же - каков был ландшафт 3500 лет назад в египте
в ответ gendy 18.11.07 20:28
В ответ на:
что же мешало сделать другую статую? кроме запрета на изготовление изображений
что же мешало сделать другую статую? кроме запрета на изготовление изображений
сделать можно - таскать сложно
тогда уже зарождался культ верховного божества атона, делать маленькую статую - значить унизить бога, а большую не себе не утащишь
В ответ на:
не было лесов в сахаре. и ходили они по пустыне - где коннице египтян ничего не мешало.
не было лесов в сахаре. и ходили они по пустыне - где коннице египтян ничего не мешало.
а что было?
по сопкам колесницы тоже не ахти как быстроходны
но всё же - каков был ландшафт 3500 лет назад в египте
NEW 18.11.07 21:22
почему же не сделали когда добрались до египта?
жарко там было, примерно как и сейчас.
а чтобы догнать толпу быстроходные колесницы не нужны.
но даже при скорости пешехода у них было преимущество в длине перехода.
воины выносливее детей и стариков
в ответ кто_ето 18.11.07 21:00
В ответ на:
сделать можно - таскать сложно
тогда уже зарождался культ верховного божества атона, делать маленькую статую - значить унизить бога, а большую не себе не утащишь
сделать можно - таскать сложно
тогда уже зарождался культ верховного божества атона, делать маленькую статую - значить унизить бога, а большую не себе не утащишь
почему же не сделали когда добрались до египта?
В ответ на:
а что было?
по сопкам колесницы тоже не ахти как быстроходны
но вс╦ же - каков был ландшафт 3500 лет назад в египте
а что было?
по сопкам колесницы тоже не ахти как быстроходны
но вс╦ же - каков был ландшафт 3500 лет назад в египте
жарко там было, примерно как и сейчас.
а чтобы догнать толпу быстроходные колесницы не нужны.
но даже при скорости пешехода у них было преимущество в длине перехода.
воины выносливее детей и стариков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.11.07 13:04
Как же?
Ты разве не читал автора темы?
Там же все подробно изложенно.
А кто не верит, тот пусть доказывает, что
сады на Марсе разбили не евреи. А иначе
откуда там появились цветущие яблони?
в ответ PROKONSUL 18.11.07 14:39
В ответ на:
День за год. На основании чего вы утверждаете 30 лет странствования.
Где описано о марсианском плене?
ШАЛОМ
День за год. На основании чего вы утверждаете 30 лет странствования.
Где описано о марсианском плене?
ШАЛОМ
Как же?
Ты разве не читал автора темы?
Там же все подробно изложенно.
А кто не верит, тот пусть доказывает, что
сады на Марсе разбили не евреи. А иначе
откуда там появились цветущие яблони?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
NEW 19.11.07 16:15
через 40 лет? а как быть с фактом что нет ничего более постоянного чем временные явления
так какие можно сделать выводы?
1) погони не было вовсе
2) погоня вышла с 2-3 недельным опозданием ( типо проснулись они после вчерашнего, глядь а евреев уже недели 2 как нет)
3)моисей таки умел водить не только евреев......
вам какой нравится?
в ответ gendy 18.11.07 21:22
В ответ на:
почему же не сделали когда добрались до египта?
почему же не сделали когда добрались до египта?
через 40 лет? а как быть с фактом что нет ничего более постоянного чем временные явления
В ответ на:
жарко там было, примерно как и сейчас.
а чтобы догнать толпу быстроходные колесницы не нужны.
но даже при скорости пешехода у них было преимущество в длине перехода.
воины выносливее детей и стариков
жарко там было, примерно как и сейчас.
а чтобы догнать толпу быстроходные колесницы не нужны.
но даже при скорости пешехода у них было преимущество в длине перехода.
воины выносливее детей и стариков
так какие можно сделать выводы?
1) погони не было вовсе
2) погоня вышла с 2-3 недельным опозданием ( типо проснулись они после вчерашнего, глядь а евреев уже недели 2 как нет)
3)моисей таки умел водить не только евреев......
вам какой нравится?
NEW 19.11.07 18:33
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
Эх ребятки вам то знающим еврейский язык надо верить в историю ващих отцов. Ну что ж вы так не верите. А я вот верю в историю ваших отцов и ваш отец Авраам стал и моим Отцом
ШАЛОМ
в ответ gendy 18.11.07 18:57
В ответ на:
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
Эх ребятки вам то знающим еврейский язык надо верить в историю ващих отцов. Ну что ж вы так не верите. А я вот верю в историю ваших отцов и ваш отец Авраам стал и моим Отцом
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 19.11.07 18:39
А вот это зря братец. Чего не надо того не надо. Были наши праотцы в ЕГИПТЕ 430 лет. И Тора и Библия права.
в ответ delomann 19.11.07 13:04
В ответ на:
Как же?
Ты разве не читал автора темы?
Там же все подробно изложенно.
А кто не верит, тот пусть доказывает, что
сады на Марсе разбили не евреи. А иначе
откуда там появились цветущие яблони?
Как же?
Ты разве не читал автора темы?
Там же все подробно изложенно.
А кто не верит, тот пусть доказывает, что
сады на Марсе разбили не евреи. А иначе
откуда там появились цветущие яблони?
А вот это зря братец. Чего не надо того не надо. Были наши праотцы в ЕГИПТЕ 430 лет. И Тора и Библия права.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 19.11.07 18:51
в ответ кто_ето 18.11.07 21:00
Вс╦ таки вод тема о ч╦м вы так неуверенно говорите о выходе Отцов из Египта. Бог выводил их под угрозой Египетской Империи. Это было чудесное избавлениею
ИСХОД 14 Глава. 4-31 стихи
4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
5 И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал; и обратилось сердце фараона и рабов его против народа сего, и они сказали: что это мы сделали? зачем отпустили Израильтян, чтобы они не работали нам?
6 [Фараон] запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
7 и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.
8 И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы шли под рукою высокою.
9 И погнались за ними Египтяне, и все кони с колесницами фараона, и всадники, и вс╦ войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном.
10 Фараон приблизился, и сыны Израилевы оглянулись, и вот, Египтяне идут за ними: и весьма устрашились и возопили сыны Израилевы к Господу,
11 и сказали Моисею: разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта?
12 Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: оставь нас, пусть мы работаем Египтянам? Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, нежели умереть в пустыне.
13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте--и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.
15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь.
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря.
28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды [были] им стеною по правую и по левую сторону.
30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
ИСХОД 14 Глава. 4-31 стихи
4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
5 И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал; и обратилось сердце фараона и рабов его против народа сего, и они сказали: что это мы сделали? зачем отпустили Израильтян, чтобы они не работали нам?
6 [Фараон] запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
7 и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.
8 И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы шли под рукою высокою.
9 И погнались за ними Египтяне, и все кони с колесницами фараона, и всадники, и вс╦ войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном.
10 Фараон приблизился, и сыны Израилевы оглянулись, и вот, Египтяне идут за ними: и весьма устрашились и возопили сыны Израилевы к Господу,
11 и сказали Моисею: разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта?
12 Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: оставь нас, пусть мы работаем Египтянам? Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, нежели умереть в пустыне.
13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте--и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.
15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь.
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря.
28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды [были] им стеною по правую и по левую сторону.
30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 19.11.07 19:08
почему неуверено
кака раз таки очень даже
во первых египет никогда не был империей. это туфта, рим был, англия была росия была а египет никогда не был империей
избавлением же от чего это было?
да и на сегодняшний день нет вообще ну ни одного исторически задокументированого свидетельства о том что сыны израилевы вообще существовали до 13 века до н.э.
в ответ PROKONSUL 19.11.07 18:51
В ответ на:
Всё таки вод тема о чём вы так неуверенно говорите о выходе Отцов из Египта. Бог выводил их под угрозой Египетской Империи. Это было чудесное избавлениею
Всё таки вод тема о чём вы так неуверенно говорите о выходе Отцов из Египта. Бог выводил их под угрозой Египетской Империи. Это было чудесное избавлениею
почему неуверено
кака раз таки очень даже
во первых египет никогда не был империей. это туфта, рим был, англия была росия была а египет никогда не был империей
избавлением же от чего это было?
да и на сегодняшний день нет вообще ну ни одного исторически задокументированого свидетельства о том что сыны израилевы вообще существовали до 13 века до н.э.
NEW 19.11.07 19:26
если посчитать ещ╦ и левитов , то выйдем примерно на 700 000 мужчин.
но даже если было на пару десятков тысяч меньше , это что то меняет?
в ответ PROKONSUL 19.11.07 18:33
В ответ на:
и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
если посчитать ещ╦ и левитов , то выйдем примерно на 700 000 мужчин.
но даже если было на пару десятков тысяч меньше , это что то меняет?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.11.07 19:36
в ответ кто_ето 19.11.07 16:15
илья муромец сидел сиднем 30 лет, вдруг встал и пош╦л.
стоит ли выяснять, как у него мышцы не атрофировались?
так и здесь, только здесь было ещ╦ покруче - на исходе
базируется весь иудаизм, неудивительно, что священники напускали
тумана сколько могли , и к тому времени , когда тора была записана
отличить реальные события от наслоений было уже невозможно,
да такой цели и не ставилось.
сейчас уже известно, что иерихон поломали за 100 лет до исхода евреев
стоит ли выяснять, как у него мышцы не атрофировались?
так и здесь, только здесь было ещ╦ покруче - на исходе
базируется весь иудаизм, неудивительно, что священники напускали
тумана сколько могли , и к тому времени , когда тора была записана
отличить реальные события от наслоений было уже невозможно,
да такой цели и не ставилось.
сейчас уже известно, что иерихон поломали за 100 лет до исхода евреев
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

