Alec, по мимо паталогии есть просто сновидения, некоторые мягкоговоря неуравновешенные люди, восприннимают сны за "п╦рст указывающий" трактуя их по своей надобности.
Притча про Менделеева, если тебе понадобится пример.

И что? Какой вывод необходимо сделать из этих твоих слов?

Кроме источников - мысли других людей, я и у себя спросить могу и, по мере осмысления, прийти к каким-то выводам, иногда может и правильным, как мне кажется.

Мне это кажется вполне логичным.
Более того, интересно, что этому опыту дается схожее описание личностями, жившими в разные эпохи, в разных странах с разными традициями. Т.о. этот опыт не только не паталогичен, но еще и - объективен?
Кстати, современная психология дает конкретные характеристики религиозного переживания:
1. "Надмирность", проникновение в отличную от всего остального опытного мира область, отношение к духовному бытию.
2. Синтетический характер этого переживания, в котором мысль и все функции человеческой личности выступают во всей их целостности, в единстве.
3. Любовь и благоговение как наиболее важные черты, присущие религиозному мировосприятию.
4. Неразрывная связь с волевым, побудительным компонентом, обязательное отражение религиозного опыта в делах и в поведении человека.
В отличии от этого к признакам паталогии относятся:
1. Припадки истерические, эпилептические и смешанные.
2. Нарастающее падение работоспособности, утомляемость, прогрессирующее снижение памяти и интеллектуальных способностей.
3. Резкое и регрессивное изменение основных черт характера, немотивированное и независимое от внешних условий развитие возбудимости, холодности, жестокости, тревожности, эмоциональной неустойчивости.
4. Глубокие и стойкие, или часто рецидивирующие состояния депрессии, тоски с безнадежностью, унынием, в особенности с мыслями о самоубийстве.
5. Непреодолимая власть грубых биологических влечений, ╚хульных╩ мыслей, чуждых для основного ядра личности.
6. Крайняя гордость, уверенность в правильности своих ошибочных суждений, вопреки очевидной реальности, проявления тайной гордости и эгоцентризма...
И т.д.

Ну, во первых предположить, это предположить, а не поверить. Это не есть абсолют в отличии от религии. А то, что изыскания батюшек детские игрушки, так они и основываются на детских сказках.

Современная наука находится в самом зародыше. Е╦ отсч╦т можно начать от Галилея, а человек, как вид, сушествует (200 - 400)тысячелетий.
По сравнению с длительностью жизни одного человека Ваше долго может оказаться и не коротко. Ну и что? - от этого религиозные догмы не превратятся в истину, даже если вс╦ человечество будет по пять раз в день к Мекке обращаться.

А што сам не догадаешся?

Зачем мне гадать, к чему именно ты сказал свою фразу - легче напрямую узнать, что имеется ввиду.

Я хотел обратить тво╦ внимание на сновидения, которые не приводят к паталогическому распаду личности.
И если толковать сны по Фрейду, то можно дотолковаться ещ╦ до одной религии.
И будет вс╦ ОК, ведь вроде вс╦ основано на опыте из личных не паталогических переживаний.
К стати, как ты к снам относишся?

Вс╦ правильно, но главное и неминуемое следует за этим. Предположив что-то мы созда╦м теорию и должны определиться пока нет доказательств - принимаем е╦ (верим) или отвергаем (не верим) или вообще никак не относимся, т.е. действуем формально, но тем самым устраняем е╦ из сознания, так что и говорить о не╦ не приходится.
Вот допустим, пут╦м умозаключений мы пришли к такому утверждению - "Религия - изначально ложь во имя власти". Без стопроцентных доказательств это оста╦тся теорией, предположением. Мы можем верить в то, что это так, либо отвергнуть. Теперь самое интересное. Принимая это утверждение, но не используя при этом слов "может быть", "скорее всего", "по моему мнению", "уверен, что" перед утверждением "религия - изначально ложь во имя власти" или после него, мы возводим тем самым это предположение в статус истины, принимаемой без доказательств, т.е. догмата и, значит, пользуемся при этом при╦мами из царства религии.

Хотелось бы ещ╦ процитировать С.Грофа:
"Опыт и поведение шаманов, индийских йогов и саддху (святых отшельников) или духовных искателей других культур по западным психиатрическим стандартам следовало бы диагностировать как явный психоз. И наоборот, ненасытное честолюбие, иррациональные побуждения к компенсации, технократия, современная гонка вооружений, междуусобные войны, революции и перевороты, считающиеся нормой на Западе, рассматривались бы восточным мудрецом как симптомы крайнего безумия. Точно так же нашу манию постоянного прогресса и "неограниченного роста", наше отрицание космических циклов, загрязнение жизненных ресурсов (воды, почвы и воздуха), превращение в бетон и асфальт тысяч квадратных миль земли в таких местах, как Лос-Анджелес, Токио или Сан-Пауло, американский или мексиканский индеец-шаман посчитал бы чудовищной несообразностью и опасным массовым безумием"

Это понятно, просто не вижу логической связи с нашим разговором...
Я говорил, что мистический опыт нельзя однозначно приравнять к галюцинациям, глюкам, патологии. И показал почему. Причем тут сновидения то?

Да никак особо... Ну, очевидно, их содержание кореллирует с наклонностями и содержинием моей личности. А что?

Естественно мохно добавить "я считаю, что...", но если и не добавить и так ясно, что это от меня лично. Спорным в моём утверждении может быть только одно - правда или ложь положена в основу всех религий. Если правда - то во имя распространения истинного знания, если лож - то зачем...? - просто постебаться?

Не-ет, здесь важны все составляющие. Спор по поводу "правда или ложь положена в основу всех религий." - это спор совсем из другой области - в частности - о достоверности наличия Бога.

А до меня не дошло тогда почему нельзя сравнивать глюки с мистическим опытом.
Поэтому прошу тебя растолковать мне зависания й╦гов над земл╦й.
Это мистический опыт или реальность и каждый при желании сможет вот так зависать или растапливать теплом своего тела глыбы льда?

Не видел никогда и никаких сведений не имею. А ты что, считаешь это мистическим опытом, что ли?
Этот опыт касается прежде всего тебя лично и понимания собственной сути и места, связи с другими людьми, понимания мира. Это не касается знания закона Ома и количества планет у альфа Центавра.

А вот это - правда. Только не глыбы льда, а кто больше высушит мокрых простыней досуха за ночь при -30.

Кстати, а почему ты считаешь, что обязательно каждый должен смочь? Ну попробуй войти в десятку лучших пловцов мира - если это не у каждого может получиться, то значит что?

Наличие и отсутствие бога - это не совсем религия, это, скорее, философия. Религия это инфрастуктура власти пастырей над паствой с опорой на конкретного бога и только на него, в каждом конкретном случае. А здесь ложь не вызывает сомнения - откровенные сказочные герои ни когда, ни как не проявившиеся. Источником информации о них, во всех религиях, являются сами служители.

Я никак не считаю. Глянул в Википедию, а там стоит
Мистици́зм (от греч. μυστικος ≈ скрытый, тайный) ≈ философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определ╦нных систем психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и духа.
Так вот й╦ги тоже медитируют и вроде бы до того медитируют что зависают в оздухе без всякой опоры.

Там же я читал про глыбы льда. Но это не важно.
Ну в десятку я не войду, но и не утону, пока до финеша доплувы.
А вот с простынями при -30╟ я тоже ДОЛЖЕН хотябы одну такую простыню высушить, как никак родился и вырос в Сибири и знаю что такое
- 50╟. Но что-то в этом я не уверен, чтобы у меня получилось или ещ╦ у какого Сибирика вот так вот высушить хотя бы одну простыню и на другой день не окачюриться.
Так что в эту хрень я не верю, так же как в тех лозоходцев, которые с рамками или рогатулькой "медитируют", вернее людям мозги засерают.

Тут даже и верить не надо. Если есть острая необходимость, можно и самому убедиться в принципиальной возможности подобного. Это не секрет и наблюдалось/описывалось многими. В том числе проводились и научные исследования. Бесплатного оригинала (на английском) я к сожалению не нашел ("Nature" за не╦ $30 попросил, извини), но нашел краткий перевод на русском.
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1661/
Ссылки на оригинал имеются.

Йога Туммо (g Tum-mo), разновидность медитации, которая якобы позволяет практикующим ее, изменять температуру тела.
Ранее имелись только субъективные описания этого феномена: ╚Неофиты сидят на земле со скрещенными ногами и обнажены. Простыни окунуты в ледяную воду, и каждый обматывает вокруг себя в одну из них, и должен высушить ее на своем теле. Как только простыня высохнет, она снова погружается в воду и кладется на тело, чтобы быть высушенной как и до этого. Процедура продолжается таким путем до рассвета. Потом тот, кто высушил наибольшее количество простыней, объявляется победителем соревнований╩8
Где ты здесь видишь -30╟.
Да наши сибирские "Моржи" тебе за ночь десять раз в прорубь нырнут, это будет похлеще чем простыни из ледяной воды.
Кстати, по ихнему ледяная вода это сколько по Цельсию?

Я как раз поэтому привела данные из современной психиатрии, чтобы показать, что и это "стандарты" уже изменились.
Приведенные мной признаки говорят о разграничении в психиатрии здорового состояния и больного.
Причем, если признаки религиозного переживания присутствуют в опыте, скажем так, далеко не каждого (тем более - в совокупности),
то признаки паталогии - это всем знакомые психические проблемы нашей цивилизации, являющиеся результатом того мировоззрения, о котором упоминает проф. Гроф.

К чему, действительно, эти сиддхи?...