Deutsch

Вред религии

2457   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
  tobol знакомое лицо10.11.07 20:59
NEW 10.11.07 20:59 
в ответ Жириновский 10.11.07 14:39
В ответ на:
В ч╦м Вы видите провокацию? Автор заявил о вреде религии. Народ подтянулся искатъ или отрицать вред. Читаю вниматель
но все высказывания, не вмешиваясь, но до сих пор ни одного убедительного высказывания по теме не наш╦л. В ч╦м же вред?

Тем, что религия (обсуждаемая здесь христианская религия) учит готовиться к миру мертвых, считая мир живых греховным, а потому недостойным внимания и каких-то пагубных устремлений в этом греховно-плотском мире... Христианство настаивает на забвении всех мирских дел в пользу дел загробных. Такое учение по определению не может научить чему-то полезному в жизни, зато отвлечь от всех проявлений жизни и даже считать такие проявления пагубными для души - его цель.
Не побоюсь этого слова - нормальный родитель желает своему ребенку успеха и процветания в его земной, а не в загробной жизни, семейного счастья с радостями плотской любви. Но такие желания, оказывается, греховны... И если не вредна такая религия, то вредны желания родителей, желающие зла своим родным детям... Кто прав, религия или родители?
Вы, например, посчитаете ли за счастье своих детей уход их в монастырь, которые этим забросят мирскую суету, откажутся от родных, даже сменят данное им родителями имя и посвятят себя служению распятому, называя себя его рабами; или посчитаете ли за счастье своих детей их бродяжничество в рубище, кормлясь крохами со случайного стола и проповедуя "истину", следуя которой окажешься в загробном привилегированном обществе - рае, иначе мир мертвых порадует тебя ужасами ада? А ведь такой жизненный путь наиболее соответствует христианскому учению...
Искренний ответ о желаемом будущем Ваших детей будет ответом о вреде или несомненной пользе христианства...
Жириновский местный житель10.11.07 21:16
Жириновский
NEW 10.11.07 21:16 
в ответ tobol 10.11.07 20:59
Подожду, пока кто-нибудь Вам возразит, что у христианской религии есть и другие приоритеты. Прежде всего - это наша русская традиция, это наши корни, это наша мораль. Загробная жизнь? Мы о ней ничего не знаем, мы сегодня и здесь реализовать свои силы должны, не откладывая. РПЦ это не отрицает, верующие родители не возбраняют тягу своих детей к знаниям и наукам. И если хотите, к карьере! Другое дело, не всем удаётся - опять же Бог в помощь, чтоб успокоить страждущих. Религия - не опиум, религия - путь к своим внутренним силам и поискам их внешнего проявления.
Успокою всех!
  tobol знакомое лицо10.11.07 22:42
NEW 10.11.07 22:42 
в ответ Жириновский 10.11.07 21:16
В ответ на:
Загробная жизнь? Мы о ней ничего не знаем, мы сегодня и здесь реализовать свои силы должны, не откладывая.

Открываем писание, на котором основано христианство, православное в том числе (Второе послание Коринфянам):"Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, так что смерть действует в нас, а жизнь в вас." - т.е. незагробные жизненные устремления еретичны по сути своей...
В ответ на:
РПЦ это не отрицает, верующие родители не возбраняют тягу своих детей к знаниям и наукам. И если хотите, к карьере!

Церковь, как общественный институт, как структура, не может выжить без денег, как бы она их лицемерно не презирала в брызжущих богатством церквях (отсюда и церковные налоги, десятины, платы за проведение обрядов и прочие обложения) и церкви необходимы способные зарабатывать прихожане, но, опять-таки, это противоречит учению Иисуса... Тот наставлял своим ученикам /от Матфея/:
- В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Ни о какой профессиональной карьере Иисус не учил, знания ограничивались принятием его учения. Его ученики должны были шастать по чужим домам, перебиваясь случайными деньгами и лишь неся его слово (даже стращал содомско-гоморрскими ужасами отмахнувшихся от этих назойливых проповедников)...
В ответ на:
Религия - не опиум, религия - путь к своим внутренним силам и поискам их внешнего проявления.

Все внешнее проявление внутренних сил христиан должно реализоваться в активном привлечении новых рабов в божью отару, служению своему господину, все остальное греховно...
Жириновский местный житель10.11.07 22:51
Жириновский
NEW 10.11.07 22:51 
в ответ tobol 10.11.07 22:42
Вы, как я вижу, хорошо знаете Писание. Вот и придумайте сами что-нибудь, чтоб этими цитатами не отвернуть людей от христианства, но наоборот, помочь им влиться в созидательный процесс. Сделайте что-нибудь полезное для русского народа!
Успокою всех!
  tobol знакомое лицо10.11.07 23:15
10.11.07 23:15 
в ответ Жириновский 10.11.07 22:51
В ответ на:
Вот и придумайте сами что-нибудь, чтоб этими цитатами не отвернуть людей от христианства, но наоборот, помочь им влиться в созидательный процесс. Сделайте что-нибудь полезное для русского народа!

Не вижу в этом никакой пользы (скорее наоборот) для русского или какого другого народа... Созидательный процесс чего? Что можно жизненного созидать, вооружившись христианством, когда то направленно лишь на мечты о царствие небесном, игнорируя жизнь мирскую?
Жириновский местный житель10.11.07 23:28
Жириновский
NEW 10.11.07 23:28 
в ответ tobol 10.11.07 23:15
Да не игнорирует христианство мирскую жизнъ! Смиряет с необходимостью смерти, спасает от умопомрачения при несчатьях. С невозможностью торжества справедливости. Вся надежда "Бог всё с неба видит", когда сам не в состоянии злу противостоять.
Хорошо. Пойдём другим путём. Христианство вредно, в частности, православие, или религия как таковая? По первому скажу: так сложилось исторически, что на Руси было принято православие и Бог душу Петра Первого призвал на небо, а тот уже к католичеству склоняться начинал... По второму пункту: верующим людям нужна религия. Коммунисты уже однажды отвегли Бога. РезуЛътаты известны. Не будь у государств официальной религии - люди пойдут в секты, к колдовкам, к сатанистам и Бог знает куда ещё, лишь бы найти реализацию своей религиозности.
Манией величия не страдают - ей наслаждаются.
Успокою всех!
Derdiedas коренной житель10.11.07 23:56
Derdiedas
NEW 10.11.07 23:56 
в ответ Жириновский 10.11.07 14:39
К сожалению, я не могу писать в форумах так часто, как мне хотелось бы.
В ответ на:
В ч╦м же вред?

Итак, рассмотрим поподробнее вред от религии.
Пусть некоторые недоброжелатели упрекают меня в каких-то злях намерениях или провокациях, они не правы. К несчастливому совпадению они (недоброжелатели) верующие, т.е. обязанные как бы возлюбить ближнего, а на деле клевещут - это первый вред, вред ЛИЦЕМЕРИЯ. Такой "активный верующий" ставит себя выше других, гонит сплошную пургу про духовность и абсолют, и так самоутверждается. Да лучше бы он пош╦л удить рыбу, а не ловить человеков.
Второй вред религии - это преуменьшение важности "низкого" материального" мира по сравнению с миром "духовным" - сплошной обман и демагогия, на ней построены схемы изъятия денег.
Третий вред: то, что религии это обман знают все. И повторяют даже верующие. Главное, что в их глазах этот обман оправдывает - что типа иногда человеку НУЖНО чтобы его обманули или он сам этого хочет. Типа, умер близкий человек, и без сказочек человеку никак не обойтись. Вред этого обмана в том, что религиозноозабоченные всех других людей за дурачков принимают. Типа, не совр╦шь - не прожив╦шь... Вот так, на словах проповедуя сплошную чистоту, опускаются в грязь.
Четв╦ртый вред: религия это не просто обман. Всякий обман со временем может раскрыться. Религия - это САМООБМАН. А тут уже спорить приходится с самим собой, и мало кто умеет это делать.
Чем плох самообман? Это практика безнравственности. Если человек научился убалтывать свою совесть, то он со временем способен на любую гадость, если сумеет объяснить е╦ подходящими цитатами из авторитетных для него книг. Так религия становится пут╦м нравственной деградации личности, что мы и наблюдаем на примере священников. И тем громче от них вопли о защите морали: кто там первый кричит "держи вора"? Вор.
Пятый вред: навязываемый людям поведенческий инфантилизм. Как там в религии вс╦ устроено? Большой "отец" на небеси вс╦ решает, а овцы (паства - которую пасут) должна тихо жрать травку и не мекать. Ага. А потом, когда зло творится прямо на глазах, никто и рта не откроет. Видно, так богу угодно.
... Я могу перечислять ещ╦ долго, поэтому упомяну только ещ╦ один вред, специально для Вас, как же популярного политика: религия отстраняет людей не только от реального понимания современных ему проблем, но и позволяет манипулировать электоральными массами всяким жуликам. Потому как "во славу господню"отнять у народа можно вс╦ что угодно, включая жизнь и разум. А коли в дерьмо по макушку попадут - так на то "не мирским жив╦м, но духовным". То есть берут-то у людей мирское, а кормят в ответ - "духом". А вот как бы наоборот? От людей молитвы богу собирать, а людям за это хлебушек раздавать? То-то было бы честнее.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Жириновский местный житель11.11.07 00:01
Жириновский
NEW 11.11.07 00:01 
в ответ Derdiedas 10.11.07 23:56
Так ц хто Вы предлагаете делать с верующими? Изолировать от ибщества? В Сибирь? В тайгу? Чтоб не мутили сомневающихся? Не волнуйтесь - неверующим религия не навредит, а верущим без религии не прожить. Вот здесь почитайте официальную позицию государстве к религии:
http://religio.ntvru.com/news/4304.html
Давняя информация, но всё ещё актуально.
Успокою всех!
Derdiedas коренной житель11.11.07 00:10
Derdiedas
NEW 11.11.07 00:10 
в ответ Жириновский 11.11.07 00:01, Последний раз изменено 11.11.07 00:11 (Derdiedas)
Не надо ничего ни с кем делать. Пусть живут как хотят, но пусть не навязывают свои догмы другим.
Неверующим религия вредит. В школах детей учат вранью. На деньги из социальных фондов строятся вместо школ и больниц церкви и часовни.
А политика? Сколько религиозных войн, убийства сотен тысяч людей в Африке, Азии...
Самая большая ложь - что религии безвредны.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Жириновский местный житель11.11.07 00:13
Жириновский
NEW 11.11.07 00:13 
в ответ Derdiedas 10.11.07 23:56
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/zhirinovsky.htm
Так же здесь моё конкретное.
А если совсем много времени будет, то более глобальные мои работы скачайте и почитайте:
http://ldpr.autolet.ru/press/part_press/books/669/
Успокою всех!
Жириновский местный житель11.11.07 00:17
Жириновский
NEW 11.11.07 00:17 
в ответ Derdiedas 11.11.07 00:10
Религии не везвредны. Поэтому они должны находится под строгим контролем. Атеизм тоже не безопасен. Но это наша реальность. Мы не можем закрывать глаза: верующие будут верить. Если не в Христа, то в Дьявола.
Успокою всех!
IvanBodhidharma постоялец11.11.07 12:28
IvanBodhidharma
NEW 11.11.07 12:28 
в ответ Derdiedas 11.11.07 00:10
Рассмотрим вопрос о вреде религии с точки зрения математики.
У каждого есть право выбора: а) верить б) не верить
Есть также 2 возможности, доказать или опровергнуть которые до сих пор никто не смог: а) Бог есть б) Бога нет
Предположим теперь что
а) человек верит. Если Бог есть, хорошо, если же Бога нет, то он тоже ничего не теряет.
б) человек не верит. Если Бога нет, то вс╦ в порядке. Но если Бог существуют, то человек будет за сво╦ неверие очень больно наказан.
Так что, с точки зрения математики, выгодней верить в Бога, чем наобоroт.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  -Archimed- коренной житель11.11.07 12:48
NEW 11.11.07 12:48 
в ответ IvanBodhidharma 11.11.07 12:28, Последний раз изменено 11.11.07 13:09 (-Archimed-)
Хреновая твоя математика.
Ознакомься с моей.
Если кто то всю жизнь промолился и простоял на коленях и оказалось что бог есть - имеем +1;
Если бога нет, то имеем -1;
Если всю жизНъ прожил в своё удовольствие и окажется что бог есть, то в любом случае имеем -1+1=О;
По моей математике выгоднее жить в своё удовольствие, в крайнем случае ничего не потеряешь.
Да, ещё можно перед смертью покаится, бог всемилостивый...
  tobol знакомое лицо11.11.07 13:31
NEW 11.11.07 13:31 
в ответ Жириновский 10.11.07 23:28
В ответ на:
так сложилось исторически, что на Руси было принято православие

Владимир Красное Солнышко (он же Владимир Креститель по церковному), исконно руский внук варяга Рюрика, крестился сам в Константинопольской церкви в 987 г. и крестил Русь в 988 г. исключительно заботясь о духовности русского народа, а ни в коем случае не ради меркантильного брака с царевной Анной, сестрой императоров Василия и Константина... (в 987 г. Константинополь заключил с Русью военный союз, условием этого союза со стороны Владимира Святославича была рука царевны, а византийские императоры не желали родниться с язычником, требуя обращения того в христианскую веру)
Так и сложилось православие на Руси... А кто складываться перед непонятным русскому народу богом народа израилева не желал, предавая своих богов, тех огнем и мечом - очень эффективное средство убеждения в доброте и милосердности нового бога...
Эта, навязанная силой оружия христианская духовность, наверное, потому и так легко слетела с русского народа, как только государственная власть после веков поддержки церкви отказалась от нее при коммунистах, что духовность эта не имеет славянских корней, не соответствует славянскому менталитету...
gendy Dinosaur11.11.07 14:35
gendy
NEW 11.11.07 14:35 
в ответ IvanBodhidharma 11.11.07 12:28
маленькая поправка.
слишком большой риск поверить не в того бога,
а во многих религиях это более наказуемо чем не верить вообще.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

IvanBodhidharma постоялец11.11.07 14:48
IvanBodhidharma
NEW 11.11.07 14:48 
в ответ gendy 11.11.07 14:35
В ответ на:
слишком большой риск поверить не в того бога

Так в том то и проблема, что, какого бы Бога себе верующий не выбрал, всегда найд╦тся религия, которая будет утверждать, что этот Бог - не тот. Очень уж сильна конкуренция на религиозном рынке. Борьба за души верующих не прекратится никогда.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Любознательная посетитель11.11.07 15:15
Любознательная
NEW 11.11.07 15:15 
в ответ IvanBodhidharma 11.11.07 14:48
А как тогда не прогадать? Как узнать, в какого бога верить "правильно"?
Мне до всего есть дело.
IvanBodhidharma постоялец11.11.07 15:27
IvanBodhidharma
NEW 11.11.07 15:27 
в ответ Любознательная 11.11.07 15:15
Ах если б я знал это сам..., поэтому и верю в Бога напрямую, в обход всех религий .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
AlecD постоялец11.11.07 17:45
AlecD
NEW 11.11.07 17:45 
в ответ -Archimed- 10.11.07 18:47
В ответ на:
Не мог бы ты это подтвердить на какомнить примере.

Да хоть бы те же Пифагор, Савл из Тарса, Ал-Бистами, Сиддхаттха Готама, святой Франциск , Мейстеp Экхаpт...
В ответ на:
на том, что любой метод должен опираться на опыт и им же подтверждаться. Ну как в физике или химии.

Именно про это я и писал. Опыт - воспроизводимый.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
Жириновский местный житель11.11.07 19:02
Жириновский
NEW 11.11.07 19:02 
в ответ tobol 11.11.07 13:31, Последний раз изменено 11.11.07 19:15 (Жириновский)
В ответ на:
Эта, навязанная силой оружия христианская духовность, наверное, потому и так легко слетела с русского народа, как только государственная власть после веков поддержки церкви отказалась от нее при коммунистах, что духовность эта не имеет славянских корней, не соответствует славянскому менталитету...

Это отдельная тема. Воздержусь здесь от неё, так как придётся перелогать содержание моей книги в 78 страниц "Православный бастион" (история перенятия Православия от Византии и "корректировка" именно под славянские духовные корни, а также "что есть духовность вообще")
К теме. Православие в России существует и процветает более тысячи лет. Коммунистическая власть, первая в мире пожелавшая иметь государство "безбожников", не просуществовала и 70-ти лет. Про процветание и не заикнусь. Назовите хоть одно государство, которое могло бы хоть какой-то период продержаться без религии. Даже Кубу Папа Римский посетил и даже Фидель покаялся за свой атеизм. Сейчас уже и Куба собирается стать православной.
Успокою всех!