нет, конечно.

В таком случае , ты наверное знаешь, что врачу говорят.
Одни от догм избавляются, а другие их копят и измногих маленьких делают одну большую...
Лично я отношу себя к тем кто от догм избавляется.

cамое смешное, что то, что от догм надо избавляться- это тоже догма

И я.
Только "избавляться" не равно "избавился". Кроме того, обладая "зелеными", нужно иметь очень хорошие аргументы, чтобы осуждать других людей за то, что у них "красные". Чего пока не видно в теме.

По всей видимости у меня ,в отличии от вас ,несколько другое понимание того, что принято считать догмой.

по всей видимости, для Вас догма- это установка, с которой Вы лично не согласны, те же установки, которые Вы почитаете за правильные и необходимые (как избавление от догм)- это вовсе никакие не догмы))

В некоторых случаях уже само желании избавления, считается положительным. Ну как например, один болеет и продолжает болеть отказываясь от лечения, не взирая на советы родственников и врачей. Другой же наоборот, сам старается лечиться, даже без помощи врачей.В любой теме есть основа, сердцевина, Kern, в проигранном сражении основная причина это то, из-за чего сражение было проиграно. Как правило причин много, но тем не менее всегда можно выявить основную причину. Поэтому зная основную причину, всегда можно, если не ликвидировать эту причину, то хотя бы поставить е╦ на обозрение. и не повторить в будущем.
В религии такой причиной я вижу обьект поклонения - Бога. (Только не надо про Будду). В соседней теме мне один оппонент пытался навязать сво╦ видение и понимание бога, как творца всего сущего, в том числе и Вселенной.Я ему поставил одно условие, чтобы он доказал, что именно бог сотворил Вселенную, а не наоборот.
Пока от того оппонента ни слуха ни духа.
Как ты думаеш, мо╦ условие, это аргумент или нет?

Ошибаетесь.
Для меня догма - это (от греч. dógma - мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе веры.
Правильно - это не догмы, а мо╦ нотношение к ним, подкрепл╦нное моим жизненым опытом.

http://www.invictory.org/lib/2004/05/invictory5.html

Понимаете какое дело... Я Вас наверное, очень огорчу, но атеистический взгляд на мир, такая жалость, тоже бездоказателен
Доказателен был бы только в том случае, если бы ну хоть у кого-то (неважно у кого) была бы целостная картина Вселенной. Пока ее нет увы, ни у вашего брата ни у моего, Ваша (для Вас как я успела заметить- непререкаемая) установка о том, что человек выдумал Бога- это тоже вера.А значит догма

Полностью согласен.

Но я все-таки отмечу такой момент - автоматическая экстаполяция, обобщение каких-либо свойств одного члена множества на все остальные, т.к. они тоже члены этого множества - ошибка. Т.е. цепочка: в иудаизме есть Бог, иудаизм - религия, даосизм - тоже религия, следовательно в даосизме тоже есть Бог - ошибочна.
Стоит помнить об этом.

Аргумент. Для философского спора, например.
Но дело не в этом. Мало кто из последователей религии (особенно сейчас) воспринимает её как учебник по физике/географии/химии. Прежде всего - как связанную со внутренним человека. С его нравственностью, целями, борьбой и исправлением недостатков, воспитанием в себе определенных качеств, идеалами к которым стоит стремиться. На фоне этого высказывания про "А кто Бога создал?" - идут просто мимо кассы.
Ты имеешь что либо против людей, желающих быть нравственными, но избравших при этом помогающий им в этом метод, предпосылки (догмы) которого тебе не понятны/кажутся ложными, но тем не менее не мешающий жить тебе и другим людям?

Вы в этом отказываете даже тому, кто по вашей вере является творцом Вселенной. Кто уж кто, а он то должен бы знать.
ЦелостНоя картина она бы не помешала и к е╦ обладанию стремится весь уч╦ный мир. Но всему сво╦ время. Москва не сразу построилась.
С помощью людей уч╦ных уже имеются отдельные штрихи и контуры этой картины.
А что мы имеем со стороны вашего брата верующего? Сотворение мира за семь дней и миф о Всемирном потопе?
Такая же, как каждый горбатый желает в каждом несущем рюкзак за спиной ,видеть своего сострадальца.
Ваша вера опирается на не чем не доказанную веру,мифы, святые писания,
а моя - на знания подтвержд╦нные опытом.
Разницу почувствовали ?
А значит не догма.

Для начала не плохо.
Помним, помним, для этого я и упомянул Будду.
Конечно ошибочна, но я имел в виду совсем другое, как то, что у большинства религий есть бог, идол или Кырла мырла.
И ещ╦ я помню, что есть логика с е╦ причинно-следствующими выводами и что все выводы, не имеет значения следствием каких методов полученых, чтобы претендоваТь на истиность, должны иметь подтверждения на практике в реальной действительности.
Другое дело, когда догматисты фальцифицируют выводы опытов под свои нужды. Но это другой разговор и для другой темы.

Ой, не скажи.
Зайди в любую кирху, ты убедишся в обратном.
Нет, не имею ни чего такого, в ч╦м ты меня заподозрил.
Посмотри мой пост Дердиедасу

уже тут лежит несколько противоречий.
-как это могло быть утро перед пейсахом, если к пейсаху сам Иисус готовился за сутки до этого, послал двух апостолов найти место для седера и даже пров╦л седер.
-умывание рук абсолютно не вяжется с последующим приказом казнить, если Пилат не видел вины перед Римом, то он должен был отдать арестованного обратно священникам , или отпустить.
он прокуратор , а не палач. история с умыванием рук такая же фантазия , с целью обелить рим.
-ну и напоследок у евреев были свои методы казни, и просить римлян им смысла не имело - камней хватало.

так обращались со всеми приговор╦нными к кресту. римляне милосердием не отличались

а для меня эта казнь не ид╦т в сравнение с тем количеством убийств и пыток которое совершалось его именем.
прич╦м зачастую казней даже более жестоких,
да ему пришлось нелегко, но это абсолютно не оправдывает тех кто использует его смерть как знамя, начиная с Павла и до сегоднешнего дня.

посмотрите ещ╦ фильм про жанну дарк. там тоже тяж╦лый финал. в е╦случае христианская толпа действително требовала смерти.

я стараюсь изучать историческую ситуацию того времени. тогдашние обычаи. и мне уже сейчас понятно зачем евангелия е╦ извращали

После того, как Бог уничтожил все у Иова (его имущество, работников, даже 10 детей) - Бог не остановился... Он наслал на Иова проказу и тот сидел на пепелище и скреб обломком черепицы свои струпья, проклиная день, когда родился и обсуждая свои несчастья с друзьями, недоумевая над божьей свирепостью по отношению к нему...
В конце-концов Бога это нытье достало и он объявился голосом из бури. Долго хвастался пред Иовом какой он крутой, что даже бегемота создал (по его словам, бегемот - верх путей божиих), потому Иов не вправе обижаться на Бога. По праву силы - кто круче, тот и прав:
- Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
Но мышца у Иова оказалась похилее, чем у Бога, гаркнуть громче Бога Иов тоже был не способен, как и не способен урыть всех в землю; короче, не тягаться Иову с Богом по крутости, а посему остается признать свою никчемность и косить под забитого дурочка:
- Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал (про бегемота, наверное, Иова не слышал, думая, что человек - венец творения)... поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
Богу такой расклад понравился, он даже решил пирануть по этому поводу и потребовал от друзей Иовы (сам-то Иов, благодаря Богу был гол, как сокол) принести себе в жертву животинок (по 7 телят и баранов)..
А потом все утраченное Иовой как бы вернул. Нет, он не воскресил детей Иовы, но великодушно позволил тому родить других, взамен убитых (такого же количества и пола, как убиенные)... Деньжат вскладчину подкинули родные и знакомые Иовы - "Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу." Это Бог кошельками родни и знакомых Иовы так рассчитался за урон, причиненный им. Ну и как великую помощь Бога следует воспринимать то, что тот своими кознями больше не мешал Иову наживать добро - " И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц."...

Что-то не могу припомнить, чтобы Иисус готов был сам прийти к тем, для кого семья была важнее беготни за мессией... Не уточните ли место в библии?

Он-то должен, только прич╦м тут я?

тогда и поговорим:)

Нет, миф ничем не уступающий религиозным. Жалкие нам╦тки, маааленькие детальки пазла, не больше двух-тр╦х из возможных тысяч...и уж точно неизвестно, что изображено на конечной картинке этого пазлика:) Чем больше ответов, тем больше новых вопросов, если Вы хоть немножечко разбираетесь в науке, Вам это должно быть известно
Не почувствовала:) Не только и не ни на чем.
Какие опыты, помилуйте?:)))- "Летчик в космос летал, нигде Бога не видал"(с), что ли? Не смешите меня. если следовать теории, что Бог создал мир, то ничто не мешает предположить, что у него хватило ума придумать всю науку, со всеми атомами и прочим.
Пока не доказано ни Отсутствие ни Присутствие, и Ваша и моя веры- ничем не отличаются. Не надо мании величия.

а как вы относитесь к тому , что одна единственная казнь человека,которого никто и не знает, оправдывала и оправдывает миллионы убийств и грабежей?
по этому поводу слёзы не появляются?

Похоже кто-то тут здорово заблуждается с целями, задачами и методами науки.
Ты думаешь, она ставит себе целью узнать что стоит за явлением А, B, C..., а не просто уметь с помощью А, В, С... получить искомое D?
Может быть, по-твоему, она ещ╦ бер╦тся за вопросы "Зачем вс╦ это человеку?", "Как жить?", "Смысл?" которые человека и приводят к религиям и которые ему обычно более важны, чем ответы на вопрос "А как это функционирует?".

и правда, смешно однако...

А при том, что целостная картина вами придумана. Меня вполне устраивают те знания которые уч╦ные накопили.Если следовать вашей теори, то сам собой напрашивается вопрос, кто сотворил бога?Если присутствие чего то ещ╦ можно доказать, То Отсутствие - никогда.
Вам бы уже надо было присутствие бога доказать более явными признаками и фактами присутствия, а не тем что вы имеете, тыча пальцем в Библию, бормоча, закатывая глаза.
Да надо ли оно вам.
Вам просто надо верить, чтобы заткнуть прореху в вашем сознании.
Отрешится от страха смерти...