при изучении ветхого завета обнаружилось куча ляпсусов, например когда этот завет начали писать - монотеизма ещё не было
основой такого вывода послужило то что слово бог переводится как боги
то есть бог (единственное число - *эль*, а множественное - *элохим*) был не один и до сих пор иудеи молятся не одному богу а множеству богов
но тогда исус - что то вроде * сына полка*
все эти ляпсусы очень ярко описаны у лео таксиля, вряд ли я напишу лучше
что я хочу рассказать - это о том что листая ветхий завет и сравнивая его с описанием древнего египта, его нравов и обычаев я пришёл к такому вот выводу
1300 лет до н.э. в египте духовный упадок, утеряны большей частью, древние знания в медицине культуре и науке, среди жрецов начинается раскол - зарождается новая вера - в единого бога, раскол пресекается нещадно, часть отступников перебита, часть с рабами и домашним карбом, и охраной и адептами бежала из египта на северовосток
за последними уцелевшими представителями вероотступничества снаряжается погоня которая преследует их пока не загоняет их к морю через которое тем удаётся переправится но поднявшаяся вслед за этим буря не позволяет продолжить преследование
где же оказались беглецы? в районе нынешнего кадиса - в южной испании
и вот оттуда то они и двинулись обратно - на родину , в египет, и единственный возможный путь испания германия украина грузия сирия палестина
примерно 40 лет пешком
вот такая интересная версия которую я берусь доказывать всеми доступными мне средствами

Интересно... Сложно однако будет доказать - "официальная" версия происходящего уже настолько укоренилась в головах людей, что голоса против воспринимаются как попытки из серии "нло похищает людей" Успеха Вам! А вообще в истории ничего нельзя исключать, все возможно.

ну доказать - цель и не ставилась
опыт салмана рушди - меня кое чему научил, но в качестве обсуждения *за* и *против* есть о чём поговорить
задача осложнена тем что никто такую версию не рассматривал в принципе - поэтому ещё можно найти улики, которые церковники не успели ни уничтожить ни дискредитировать
так что данную ветку можно рассматривать как простой психологический практикум а не как теософский спор

Вы имеете ввиду эпоху Эхнатона?

плюс минус, скорее минус
потому что расколы возникают либо во время либо после смерти реформатора
точное время выхода из египта не известно, возможно это произошло в период правления тутанхатона, который уничтожил ересь предшественника
то есть начал религиозную войну внутри страны

У меня к Вам вопрос: если они возвращались назад домой в Египет, то почему в Палестине остановились?

очевидно что в самом египте их ждали недоутопленые войска фараона
а так они поселились с одной стороны максимально близко к святому нилу, с другой стороны - на безопасном растоянии
вообще египтяне хоть и воевали - никого не завоевывали и практически не расставались с великим нилом
черпая в нём силы как физические так и духовные
именно поэтому египтяне очутившись в европе рвались домой, к миолым берегам которые им казались текущими молоком и мёдом

Еще один вопрос: даже не про Вашу теорию, а про эти самые "молоко и м╦д". Известно, что вышедшие из Египта люди стремились в страну, где текут молоко и мед. С Нилом эту метафору связать можно: Дельта его, пусть и узкая, но плодородная. А какие ассоциации могут возникнуть при соотнесении этой метафоры на территорию Палестины? Я не знаком с географией и полезными ископаемыми этой земли, действительно ли это земля, где текут молоко и м╦д? Спасибо!

это не так. евреи действительно признавали множество богов, можно перечислить множество мест, где призна╦тся наличие других богов,
но везде стоит категорический запрет молиться другим богам.
еврейская молитва звучит адонай элоhейну - буквально это звучит господин богов. но нигде нет поклонения другим богам.
фактически древние евреи приняли своего племенного бога и обьявили его главным.

другая версия - перешли по болотистой местности в районе нынешнего суэцкого канала. а в то что шли через европу не очень верится - европа была заселена и без столкновений бы не обошлось.
но в тоже время подробно описан лагерь в пустыне - в котором вышедшие из египта могли провести много лет, коцуя по пустыне и разводя скот.

Исход: 20 Гл. 2-3 Стихи.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
3. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИЦЕМ МОИМ"

3. Да не будет у тебя другого бога передо Мной.
/3/ ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.
. Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом.
(3) Да не будет у тебя других Богов сверх Меня
вариантов много - суть одна
это одно из упомянутых мест о многобожии - наличие других божеств
принадлежащих другим народам не оспаривается, но поклоняться им запрещено

нет не правда
ни молока ни мёда
хотя есть гипотеза что это название закрепилось за палестиной в те времена когда в ней были колоссальные плантации финиковых пальм
которые давали сладкое как мёд вещество похожее на молоко - то есть сок
но это всего лишь версия

Я эту фразу как раз понимаю как отрицание наличия других богов.

Я Вас умоляю! Это же мечта всех лентяев: чтобы ничего не делать, а жратва чтобы сама в рот лезла. Характерно для всех народов. Молочные реки, кисельные берега. Schlaraffenland. Ну, и молоко и мед эти.

хде?

эль - бог, элоХим - боги
элохейну - наши боги
а молитву
барух ата адонай мелех ха олям
можно перевести - здравствуй на славу - на славу нам -....здравствуй ты господин наш царь мира
едиственость числа от множественности не отделена явно
тоже вариант но тогда почему их больше не преследовали
религиозные распри самые кровавые. практически история не знает случаев когда бы раскольников щадили или отказывались преследовать
то есть переправа через суэц ли камышовое море ли - привела бы к тому что через пару дней колесницы их бы догнали
скорость людей со скарбом детьми и животными раза в 3 медленнее чем скорость колесниц - основного вида вооружения египтян
а зная местность - суэц довольно близко к мемфису- их бы догнали днячерез 3-4 и вырезали
так как этого не произошло то напрашивается вывод что они переправились в местность куда погоня не могла попасть в принципе.
при этом длина морского пути не должна превышать 15 -20км столько сколько реально пройти штатским с обозом по пересечённой местности за светлое время суток
такое место в области египта - одно - между испанией и марокко

а росияне за бугром мечтают о берёзовом соке
тоже наверно мечта лентяев - лежишь а сок сам в рот кпает

И березовой каше! Нет, русская мечта - это "молочные реки, кисельные берега".

раз эту метафору нельзя связать с Палестиной, то это плюс Вашей территории

Здравствуите
Люди видят ляпсусы, так как думают,что Тора это историческии рассказ. Неужели можно думать о том, что весь мир читает это и ему интересно о каком-то кочевом народе? Есть же гораздо интереснее книги в этом плане.
А в неи написано языком, которыи называется "язык ветвеи", т.е словами нашего мира, описывающего деиствия для исправления эгоизма человека.
Если Вам трудно оторваться от земных образов, то читаите на языке Каббалы (чистом от образов нашего мира - на языке парцуфим и сфирот)
Вам пример из нашего мира:
Вы хорошо знаете формулу теоремы Пифагора: а в квадрате плюс б в квадрате равен с в квадрате. Напишите на листке и даите прочитать первокласснику.
Спросите, что он думает про написанное. А потом, что думаете Вы по поводу написанного. Написано то одно и то же, а смысл разныи. Вы думаете Вы умнее его. Нет, он просто еще не вырос.
Так даваите расти до понимания, что там написано. А не то, что мы про это думаем или думают другие.
PS. Я бы хотел с Вами обсудить книгу Люди Кода Песаха. В своих книгах он использует метод Г. Альтшуллера - ТРИЗ (теория решения изобретательских задач).
Он не специалист в вопросах Торы, тем более Каббалы.
Когда у Вас болит зуб, то Вы идете к зубному врачу, а не к слесарю. Не строите умозаключении по Торе - они все равно не будут соответствовать истине. Хотите знать, что там написано, тогда обращаитесь к специалистам.

Библия сообщает, что Моисей, выведший из Египта евреев, сорок лет водил их по пустыне, чтобы вымерло поколение, помнившее о сытой жизни в Египте "у котлов с мясом". Эти сорок лет совпадают с сорокалетним царствованием отца Эхнатона, Аменхотепа III. Следовательно, евреи вышли из Египта в конце царствования деда Эхнатона, Тутмеса IV. Такую датировку "Исхода" подтверждает и другое указание Библии в третьей книге Царств, в начале шестой главы ее, можно прочесть: "В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов израилевых из земли египетской, на четвертом году царствования Соломона над Израилем, в месяце Зиф, начал строить храм Соломон". Из той же книги Царств и знаем мы о том, что Соломон был современником фараона Шешонка (Сусакима по Библии). Это имя носили четыре фараона из двадцати шести "ливийской династии фараонов". Современником Соломона был Шешонк I. Так как и Библия и древнеегипетские памятники сообщают именно об его военном походе на Палестину. 'Исход' евреев из Египта получим отсчитав 480 лет по хронологии царствований фараонов вглубь веков от Шешонка I. Дата эта, опять-таки попадает на конец царствования Тутмеса IV, царствование которого было подозрительно коротким, всего 9 лет. В свете этих данных легко ответить и на вопрос о том, почему евреи смогли безнаказанно вторгнуться в Палестину, входившую в состав Египетской Империи и почему они не подверглись преследованиям : то было время религиозного переворота, совершенного фараоном богоборцем и солнцепоклонником Аменхотепом IV, переименовавшим себя в Эхнатона "Угодного Атону"- "Единственно-Единому Богу".Из донесений палестинских царьков мы видим, что напрасно взывали они о военной помощи к фараону, всецело поглощенному идеологической борьбой с богами и жрецами, занятому внедрением почитания своего 'Единственно-Единого Бога Атона' в образе Солнца. Напрасно египтологи наши называют Эхнатона реформатором, реформатором был Мартин Лютер, реформировавший Католическое Христианство в Христианство Протестантское. А Эхнатон начисто отверг всю религию Древнего Египта с его человеко-звериноподобным многобожием, силою своей царской власти введя чисто-абстрактный культ Единственно-Единого Бога "Пламенеющего в Солнце" (Щу-эм-Атон). Это была не реформа, а именно переворот, не ограничившийся сферою религий, но охвативший все сферы жизни Древнего Египта, включая и миросозерцание и искусство. Эхнатон ввел в свою царскую титулатуру фразу: "Живущий в правде" (Анх-эм-Маат), а свою идеологию назвал "Учение жизни". И тут невольно напрашивается параллель: и Моисей и Эхнатон, будучи почти современниками, внедряли культ Единого Бога, в Израиле и в Египте. ( По материалам : М.М. Потапов " О времени исхода евреев из Египта (Моисей - Эхнатон) " )

это вопрос толкования. сравните как ревнивый муж говорит своей жене:
"не существует для тебя других мужчин кроме меня!"
сравнение буквальное -поклонение другим богам приравнивалось к измене

Бытиe (3:5) "... но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
Исход (12:12) читаем: "А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь."
(Исх.15:11): "Кто, как Ты, Господи, между богами?
Исход (18:11): "Ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над Израильтянами."
Второзакониe (4:7): "Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш..."
Книгa судей (2:10-13): "... и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, - 11. тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам; 12. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа; 13. оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам."
могу ещ╦ десяток мест привести

получается "господин наших богов"?
возможно, но кто же тогда "наши боги"
в тексте торы их наличие категорически опровергается,
только чужим богам есть место.
может эта фраза пришла из устной речи , более древней, чем времена составления торы

их незачем было преследовать, ханаанские цари , куда они пришли через 40 лет были вассалами египта.
если уж им помощь фараон не прислал , то он явно не собирался воевать с раскольниками.

они догнали бы их в любом направлении, до гиблартара путь неблизкий, тысячи км, а такая толпа неибежно оставляет за собой следы

от египта до марроко 3500 km , проходя в день по 50 км им бы понадобилось 3 месяца. неужели бы египтяне не догнали?

Да все верно, только еще два дополнения.
Эль на санскрите большое существо, т.е. на самом деле евреи
верят в подборку великанов. Речь о великанах остатки которых
живут в горах - лучше всего это описанно Роулинг.
Путишествие же длилось не 40 лет, рсчеты тобой приведенные
не совем точны, а только 30 с небольшим. Оставшиеся около
10 лет, выходцы из Египта провели в марсианском плену.
Это не сложно доказать, тостаточно просто взглянуть на их
способность предугадывать направление развития цывилизации.

Год за день. На основании чего вы утверждаете 30 лет странствования.
Где описано о марсианском плене?
ШАЛОМ

гра множественного и единственного числа при переводе
мне так кажется

гор тот анубис и прочие.......

значит погони не было? но тогда и всё остальное написанное в торе - вымысел
да и как быть с тем фактом что многие египтологи склоняются к мысли что погоня была не за моисеем а за той египетской святыней которую моисей стибрил - то есть ковчег завета

есть очень много мест где пехота передвигается быстрее кавалерии
и таких мест просто уйма к западу от александрии

немцы ковпака 2 года по леса гоняли - не могли догнать.....

обратимся тогда к первоисточнику
כִּי יֹדֵעַ אֱלֹהִים כִּי בְּיֹום אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים יֹדְעֵי טֹוב וָרָע׃
и видим כֵּאלֹהִים - боги

это чужие, египетские боги

достоверность сведений в торе находятся под большим вопросом. это скорее сборник легенд, чем исторический документ. факт достаточно странный, учитывая , что переноска племенного бога в ковчегах была довольно распостранена у окрестных кочевых плем╦н. врядли они все в египте снабжались ковчегами.

у египтян была и пехота, которая несомненно быстрее толпы кочевников . к тому же кавалерию можно пустить и в обход - вс╦ равно быстрее будет.

осталось найти в сахаре леса

ки элохим - таки боги множественное число

боги египетские но кто сказал что чужие
евреи вышли из египта и у них была египетская же культура - если вспомним не все помазали притолоки кровью - в 10 казнь и не все ушли с моисеем - то есть налицо факт ассимиляции

значит все три основные религии - можно поставить на полку рядом с *легенды и мифы древней греции*

но значит это что евреи сами же нарушили основной закон * не сотвори себе кумира* создав божка и втиснув его в ковчег?
чудненько

всё можно, но вспоминаются манёвры дмитрия донского, который водил за нос более мобильную армию монголов

а не боишься , что сьедят?

под кумиром понимались материальные изображения богов, идолы. в ковчеге же был дух.
хотя это не помешало моисею разместить изображения херувимов на ковчеге, а на своём штандарте прикрепить серебрянного змея.
проблемы были только с тельцом - египетским божеством

это легко делать с подготовленной армией, а не толпой бывших рабов и их семей и скотом.
если верить торе при первой же переписи моисей насчитал около 700 000 мужчин пригодных к ношению оружия.
если добавить сюда женщин , стариков и детей, левитов то наберётся 3-4 млн человек. попробуй поманеврируй такой толпой
а если представить, сколько они оставлают в день мусора и отходов... выследить их было совсем не сложно
но в любом случае такой армии нечего было бояться египтян.

скорее зацелуют

что было в ковчеге никто не знает потому что приближаться к нему мог только первосвященник
кроме того скорее всего именно моисей ввёл в обиход понятие * невидимого бога* по той простой причине что статуя бога осталась таки в египте

ну это уже просто бред
даже сегодня 700 000 армия - грозная сила
а в те времена когда всё население египта не превышало 5-6 миллионов человек то есть могли выставить примерно столько же воинов при тотальной мобилизации - какой был смысл бежать, тем более от одного отряда фараона
так как египтяне никогда не отличались воинственностью то и 20 000 отряд - мог иметь все шансы захватить власть - устроив путч
так как они бежали то их силы были столь малы что сопротивляться не было никакого смысла- и оставалось одно - бежать
так что аналогия с партизанским отрядом - легитимная, только там были леса а тут
а интересно, какой климат был в египте 3500 лет назад?

что же мешало сделать другую статую? кроме запрета на изготовление изображений

не было лесов в сахаре. и ходили они по пустыне - где коннице египтян ничего не мешало.
если конечно они ходили не по марсу. тогда у египтян могли быть проблемы

сделать можно - таскать сложно
тогда уже зарождался культ верховного божества атона, делать маленькую статую - значить унизить бога, а большую не себе не утащишь

а что было?
по сопкам колесницы тоже не ахти как быстроходны
но всё же - каков был ландшафт 3500 лет назад в египте

почему же не сделали когда добрались до египта?

жарко там было, примерно как и сейчас.
а чтобы догнать толпу быстроходные колесницы не нужны.
но даже при скорости пешехода у них было преимущество в длине перехода.
воины выносливее детей и стариков

Как же?
Ты разве не читал автора темы?
Там же все подробно изложенно.
А кто не верит, тот пусть доказывает, что
сады на Марсе разбили не евреи. А иначе
откуда там появились цветущие яблони?

через 40 лет? а как быть с фактом что нет ничего более постоянного чем временные явления

так какие можно сделать выводы?
1) погони не было вовсе
2) погоня вышла с 2-3 недельным опозданием ( типо проснулись они после вчерашнего, глядь а евреев уже недели 2 как нет)
3)моисей таки умел водить не только евреев......
вам какой нравится?

37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
Эх ребятки вам то знающим еврейский язык надо верить в историю ващих отцов. Ну что ж вы так не верите. А я вот верю в историю ваших отцов и ваш отец Авраам стал и моим Отцом
ШАЛОМ

А вот это зря братец. Чего не надо того не надо. Были наши праотцы в ЕГИПТЕ 430 лет. И Тора и Библия права.

Вс╦ таки вод тема о ч╦м вы так неуверенно говорите о выходе Отцов из Египта. Бог выводил их под угрозой Египетской Империи. Это было чудесное избавлениею
ИСХОД 14 Глава. 4-31 стихи
4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
5 И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал; и обратилось сердце фараона и рабов его против народа сего, и они сказали: что это мы сделали? зачем отпустили Израильтян, чтобы они не работали нам?
6 [Фараон] запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
7 и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.
8 И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы шли под рукою высокою.
9 И погнались за ними Египтяне, и все кони с колесницами фараона, и всадники, и вс╦ войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном.

10 Фараон приблизился, и сыны Израилевы оглянулись, и вот, Египтяне идут за ними: и весьма устрашились и возопили сыны Израилевы к Господу,
11 и сказали Моисею: разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта?
12 Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: оставь нас, пусть мы работаем Египтянам? Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, нежели умереть в пустыне.
13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте--и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.

15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком [для одних] и освещал ночь [для других], и не сблизились одни с другими во всю ночь.

21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря.
28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды [были] им стеною по правую и по левую сторону.
30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:

почему неуверено
кака раз таки очень даже
во первых египет никогда не был империей. это туфта, рим был, англия была росия была а египет никогда не был империей
избавлением же от чего это было?
да и на сегодняшний день нет вообще ну ни одного исторически задокументированого свидетельства о том что сыны израилевы вообще существовали до 13 века до н.э.

если посчитать ещ╦ и левитов , то выйдем примерно на 700 000 мужчин.
но даже если было на пару десятков тысяч меньше , это что то меняет?

илья муромец сидел сиднем 30 лет, вдруг встал и пош╦л.
стоит ли выяснять, как у него мышцы не атрофировались?
так и здесь, только здесь было ещ╦ покруче - на исходе
базируется весь иудаизм, неудивительно, что священники напускали
тумана сколько могли , и к тому времени , когда тора была записана
отличить реальные события от наслоений было уже невозможно,
да такой цели и не ставилось.
сейчас уже известно, что иерихон поломали за 100 лет до исхода евреев

откуда же такая уверенность?
откроем Матфея

а теперь исход

Фарес приш╦л в Египет уже взрослым, а Аарон стал зятем его правнука. всего четыре поколения, прич╦м сч╦т ид╦т по первенцам, а первенцев рождали до 20 лет
тут от силы набирается 80-100 лет в Египте

а теперь проследим их по другой линии

моисей и аарон сами правнуки левия.
конечно можно возразить, что евреи в Египте не торопились размножаться , тянули до 100 летнего возраста, но тогда выходит, что в колене Левия
к моменту выхода из египта родилось не более 50 мужчин (3х4х2х2 в роду до моисея и аарона включительно), учитывая что первые два поколения уже умерли то осталось около 40 левитов
если такая же ситуация была в других родах, но зато тогда перепись сходится - делим десятки тысяч на тысячи и получаем 40-60 мужчин на колено и всего 650 (включая левитов)
вышедших из египта. плюс семьи и получается племя в 3000 человек - вполне разумная цифра для кочевников

а вот тут я с вами не согласен
во первых вы уточните сколько илюша перед этим выпил
а во вторых как раз тора уже исследована довольно подробно, это с научно исторической точки зрения такая же сага как и сага о нибелунгах
более того, доказана что тора написана в 6-7 веках до нащей эры а не в 13 как это считается, то есть первый храм уже тогда был построен
потому что города народы и государства, описываемые в торе появились только в 8- 7 векам до н.э.
на 500-600 лет позже, в те времена они ещё просто не могли существовать

1 Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом, вошли каждый с домом своим:
2 Рувим, Симеон, Левий и Иуда,
3 Иссахар, Завулон и Вениамин,
4 Дан и Неффалим, Гад и Асир.
5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был [уже] в Египте.
6 И умер Иосиф и все братья его и весь род их;
7 а сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.
Это ведь документы. Начальные документы и очень важные.

70 душ. 35 мужчин, из них 12 родоначальники колен, в египте более детей не имевших итого за 4 поколения 23 х3 х 3 х3 = 621 человек

14 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, говоря:
15 исчисли сынов Левииных по семействам их, по родам их; всех мужеского пола от одного месяца и выше исчисли.
16 И исчислил их Моисей по слову Господню, как повелено.
17 И вот сыны Левиины по именам их: Гирсон, Кааф и Мерари.
18 И вот имена сынов Гирсоновых по родам их: Ливни и Шимей.
19 И сыны Каафа по родам их: Амрам и Ицгар, Хеврон и Узиил.
20 И сыны Мерари по родам их: Махли и Муши. Вот роды Левиины по семействам их.
21 От Гирсона род Ливни и род Шимея: это роды Гирсоновы.
22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.
23 Роды Гирсоновы должны становиться станом позади скинии на запад;
24 начальник поколения сынов Гирсоновых Елиасаф, сын Лаелов;

40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
Об этом говорит Библия. Так учили, Библия ошибок не допускает.
А изначально было сказано что:
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
вот от этого и исхожу,

дальше, дальше читайте. зачем нам по родам, посчитаем сколько их всегп

делим на 1000 и получаем 22-23 - вполне реальные цифры
левитов правда округлили 7500+8600+6200 = 22300.
не зря конечно

вместо того , чтобы заплатить за лишних 27 левитов по 5 сиклей
потребовали оплатить за 273 первенцев

ну и как оно сочетается с четырьмя поколениями в египте?
или моисей опять проявил знание таблицы умножения. делим на 5 и получаем реальные 80 лет

Выкуп за излишних левитов первенцев, 1365 сиклей серебра выкупа были отданы Аарону. Объясни зачем происходил этот выкуп ?

А это не понял?
Спасибо

до тех пор первенцы народа посвящались богу. моисей и аарон освободили первенцев от этой обязанности, заменив их левитами.
обмен должен был быть равноценным, один к одному. но в результате "ошибки" первенцев оказалось больше чем левитов, и моисей назначил выкуп
за лишних освобожд╦нных от службы.
кстати первенец это не обязательно новорожд╦нный , это всего лишь старший среди братьев. если опять обратиться к цифрам , то на 600 000 человек
пришлось 20 000 первенцев (округл╦нно). для этого в семье должно быть в среднем 30 сыновей !!! добавить сюда 30 дочерей - для нормального
соотношения полов , то получается 60 детей на семью!!!!
и это после египта , где в среднем приходилось 3 сына на семью, 6 детей, (в принципе нормальная цифра)
опять цифры в 10 раз не сходятся

я уже приводил подсч╦т количества левитов на момент рождения моисея и аарона. получилось около 40 человек

похоже я ошибся. в 600 000 входят только военнообязанные, без стариков и детей
вместе должно быть 1 000 000 - 1 200 000 , т.е. 50-60 сыновей или 60 - 120 детей на семью

Cоветую немного поучиться.
430 это не верно.
Кстати это серьезно.
А в остальном я тоже не уверен
могет быть до Марса они не долетели
остановились на одном из его естественных
спутников. А сады уже сам марсиане разводили
только вот семина им вреи завезли из Египта...

Библию сомнению подвергать нельзя, письмо Божье человеку абсолютно верно.
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
29 Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость.
30 Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают,
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут--и не устанут, пойдут--и не утомятся.

Cлава Б-гу к Библии я отношения не имею.
Тора же адрессована только евреям.

и в чём оно верно?
в том что * и сотворил бог человека по образу и подобию своему*?
то есть так как люди двухполые - бог отец должен быть гермафродитом
он же один
ну и кроме того если бог так велик как его описывают то создав нас по образу и подобию своему - он показал себя не таким уж великим учитывая какое жалкое творение у него получилось
хотя это может быть просто дружеский шарж на самого себя

тора адресована всем - кто хочет добровольно отслюнивать бабули равам

Извините ,но вашы расчеты слишком сомнительны.Т.к мой дед к примеру родился в 1905 г, за это время у него осталась более 100 потомков с учётом того, что молодое поколение не хочет иметь детей. Теперь представим , что у этих 100 потомков за сто лет ещё по 100, т.е 100x100 =10000 10000x10000 = 1000000 и.т.д и это всё только от 1 человека. Так что ваша математика просто ошибачна

Нет не может быть, вы не жалки а напротив очень прекрасно созданные Богом человек.

математику всегда легко проверить
для начала могу признать свою ошибку - я посчитал только последнее поколение
с уч╦том второго и третьего всего набер╦тся 850 мужчин - при условии нулевой смертности
от болезней , несчастных случаев etc. первое поколение как известно умерло в египте целиком
касаемо вашего деда могу только предполагать
среднее количество детей в конце 30-х и 40х (первое поколение) было около 3
среднее количество детей в 60х- 70х (второе поколение) около 2 - итого 2х3 = 6 внуков
среднее количество детей сейчас - 1,5 итого 6х1,5 = 9 правнуков
итого 3+6+9 =19 человек
ошибка может быть либо в исходных значениях - например у деда было 10 детей , а у тех по четверо, а у тех по 1,5
тогда 10 + 40 + 60 = 110 - выходим на искомую цифру, либо вы считаете потомков вместе с супругами и тем завышаете цифру вдвое

посмотри на окружаюший тебя мир и ты увидишь, что он уникален , а не жалок. Если ты посмотришь на себя как ты дивно устроен , в тебе нет ничего лишнего, и тогда ты увидишь мудрость твоего Творца.К" образу и подобию Своему " относится не внешнее сходство ,а внутренний мир, способность человека любить , мыслить,размышлять и.т.д

давайте сравним
человека с любым животным и увидим, что человек -
единственное существо не умеющее жить без костылей
одежды, жилья, огня, оружия , орудий труда.
самое слабое и незащищ╦нное существо, с отвратительным зрением и слухом

У деда было 7 детей , я немного завысил цифру ,точнее сказать 55 мне известны,а о 4 покалении к сожалению у меня нет данных

55 это с третьим или 4 поколением?
а если вернуться в египет то у каждого пришедшего было 3 + 3х3 + 3х3х3 = 39 потомков
и это только мальчики , с девочками 78 - вполне реальная цифра, даже завышенная , у моисея например был только один брат и одна сестра

Поэтому за счёт костылей он и проживает поболее чем любое животное. И приустроился чтобы лучше видеть,лучше слышать. Поднялся выше небес и опустился до глубины океана познавая весь мир и космос в своём существе. Кто из зверей мог этого достичь. Или вы действительно верите в планету обезьян захвативших землян и поработивших их на долгие времена безисходности. Извините генди но нельзя вот так низко о человеке . И кроме того человек имеет духовный мир , а он безграничен.
Животное не знает зачем оно живёт и не знает зачем существует , не имеет никакого мыслительного аппарата не владеет разговорной речью.
Объясните любовь, да любовь в её сущности. Здесь на этих форумах расписали любовь и расстоптали её ногами. Покажите мне любовь положите её на таблет. Покажите мне совесть или ваше доверие вам близкому человеку. Какой дивный человек. Какой он прекрасный и великолепный. Как он дивно устроен. Потому что Бог создал человека по своему подобию и образу. Мы можем на расстоянии друг другу писать вещи друг другу нас обоих интересующие хотя мы друг друга не видели и не знакомы друг с другом. Но живя в этом мире эти вещи нас окружают и мы говорим на понятном нам обоим языке.
138-1) ^^Начальнику хора. Псалом Давида.^^ Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 (138-2) Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 (138-3) Иду ли я, отдыхаю ли--Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 (138-4) Еще нет слова на языке моем, --Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 (138-5) Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 (138-6) Дивно для меня ведение [Твое], --высоко, не могу постигнуть его!

7 (138-7) Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 (138-8) Взойду ли на небо--Ты там; сойду ли в преисподнюю--и там Ты.
9 (138-9) Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, --
10 (138-10) и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 (138-11) Скажу ли: `может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью';
12 (138-12) но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
13 (138-13) Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 (138-14) Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 (138-15) Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 (138-16) Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

17 (138-17) Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
18 (138-18) Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.
19 (138-19) О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!
20 (138-20) Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.
21 (138-21) Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 (138-22) Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
23 (138-23) Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
24 (138-24) и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
Вот как Царь Давид восхваляет Бога за чудесное Творение человека. Прочитайте очень удивительно.

но забери хоть один костыль, и человек быстро погибнет.
примерно как животное выросшее в зоопарке и выпущенное
в дикую природу - хотя у животного будет больше шансов выжить.
вс╦ что человек достиг , он достиг только с помощью своих костылей,
кроме конечно духовного мира, а разве кто-то задумывался
о ч╦м думают животные? дельфины к примеру считаются самыми интеллигентными
морскими обитателями. но они тратят минимум времени на поиски еды,
практически не имеют врагов и могут позволить себе играть большую часть времени.
кто же из нас лучше устроился? один враг у них вс╦ же есть - костыли человека
но это обший враг, для всей планеты

не злоупотребляйте цветовой разметкой
а по вашему у животных нет любви? или вы ничего не знаете о лебедях, попугаях - неразлучниках
волках. человек очень ветренное существо по сравнению с ними

55 это 3 поколение .Но даже и с 50 видно , что вполне реально размножиться человеку за 430 лет, как это было с израильским народом.Или по вашему вс╦-таки нет?

люди размножаются не с годами, а с поколениями . в Египте родилось 3 поколения,
об этом написано абсолютно однозначно перечислены дети в разных поколениях, по которым
можно оценить среднее количество детей в семье - 3 мальчика или 6 вместе с девочками. за три поколения
27 + 9 + 3 = 39 мальчиков или 78 всего на семью.
семей было 70 (взрослых)/2 = 35 из них 12 семей более детей не имевших итого 35-12 = 23 детородные семьи
23 семьи х 39 потомков мужского пола = 897 включая детей и стариков, при нулевой смертности
что вполне может означать ~600-650 боеспособных мужчин
или ~900 х2 = 1800 человек всего на момент выхода из египта
теперь к вашему деду
всего 55 , первое поколение 7 , значит второе 55 - 7 = 48
значит у каждого вашего дяди или тёти было в среднем по 48/7 = 7 детей
может вы всётаки с супругами посчитали?
тогда получится 24 потомка второго поколения и по 3-4 ребёнка у каждого дяди
насчёт 430 лет - даже аврааму было проблематично получить наследника от 100 летней Сарры
а тут выходит все дети только от столетних родителей и рождались . насколько это возможно?

Мне непонятна ваша арифметика. Я посчитал детей,внуков ,правнуков ( женского пола тоже) и получилось 55, но это без праправнуков .
И хотелось бы услышать вашу версию относительно 430 лет .Или по вашему Библия да╦т неточную информацию ?Но насколько мне известно то ещ╦ ни один атеист не смог опровергнуть исторические данные Писания и более того историки по Израилю используют как раз библейские данные

Но какое животное может сравнится по способностям, по разуму с человеком . или какая обезьяна смогла сделать себе оружие труда и.т.д ?
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!(Пс.138:13-17)

давайте вашу раскладку посчитаем. как видите я стараюсь вс╦разписывать по шагам

есть такое понятие - историческая метафора. 430 лет очень большой срок , никаких летописей
за века пребывания в египте не сохранилось, хотя подробно расписан приход в египет.
в египте же вся родословная умещается в три поколения.

трудно опровергнуть, того чего не существует. при вс╦м богатстве культур в древнем египте, пока не удалось обнаружить ничего указывающего на массовый исход,
более того, достоверно устрановлено, что иерихон не могли разрушить евреи - он до них 100 лет лежал в развалинах

а оно им надо? у акулы самообновляющиеся зубы, ей не нужны протезы. у тигра острые самозатачивающиеся когти, зачем ему нож?
даже у гориллы есть сила
и только у человека ничего нет, кроме мозгов, чтобы придумывать костыли

Не в коем случае этого не делай.
Путь только евреи сами разбираются со своими проблеммами.

я оценил глубинный смысл ваших постов
в своё время аналогичное письмо пришло в АН СССР от товарища Шинкарёва из города Тушкарска
товарищь Шинкарёв написал
*уважаемые академики, сообщаю вам что все физические законы - не верны* и подпись
Шинкарёв
у меня от ваших постов - дежавю.........

вполне возможно что египтяне этот катаклизм могли просто не записать
они были дуистами

не могли, египтяне строго вели летопись своих фараонов, они известны до последнего, их имена, продолжительность правления, причина смерти.
ни один не утонул с войском в красном море.
египтяне никак не отметили ни одну из 10 казней .
с другой стороны сохранились письма ханаанских царей в египет о набегах кочевых плем╦н изза иордана.

Да, Вы к сожалению - правы! Человек - враг планеты... потому что создан искусственным путем, в виде експеремента... Вот я не удержался и вставляю свою реплику... потому что некоторые пишут невероятный бред... хотя и в шутливом тоне... но - бред! а дело движется к концу... не стоит превращать форум в коммическую сцену...

дело всегда двигалось к концу, когда первая обезьяна взяла в руки камень, другая тут же поняла что добром это дело не кончится.
и она была права , как были правы все те кто предрекал конец человека и мира бесчисленное количество раз , только предрекатели давно умерли
а мы вс╦ жив╦м . правы потому что ничто не бесконечно, самое позднее к взрыву солнца наступит конец цивилизации на земле.

Взаимно!
Так, что почем же всетаки яблоки на марсе?

вы в курсе что в египте было 4 пирамиды а не три
об этом практически нет никаких записей
где собственно четвёртая? по версии димдье - египтяне не только сами её разрушили - они старательно уничтожили о ней все записи
я подчеркну - египтяне были дуистами

Прекрасное умозаключение здравого человека. Не каждый и не любой. Есть любящие Бога, есть ненавидящие Бога, а есть не знающие Бога.
В маразум что Бога нет вас дети обсмеют. После кнги Поттера они верят в потусторонюю силу,(бесовскую) . Всё воспринимается в ложном свете. Вы посмотрите какие у детей оккультические игрушки. И опросите их, они вам скажут что существуют потусторонние. Библия их называет бесами. Это не бред, коммунисты народу запрещали Библию читать а сами в патайнушках учили досконально. И цитировали её в нужные моменты. И сами в неё и верили. Так если есть зло то естьи добро.