Deutsch

Вред религии

2457  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
IvanBodhidharma завсегдатай06.11.07 11:41
IvanBodhidharma
NEW 06.11.07 11:41 
в ответ Опоссум 06.11.07 11:16
Вс╦ зависит от того, что мы понимаем под любовью к ближнему?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#21 
Rukmini старожил06.11.07 12:28
Rukmini
NEW 06.11.07 12:28 
в ответ IvanBodhidharma 06.11.07 10:56, Последний раз изменено 06.11.07 12:32 (Rukmini)
В ответ на:
Всё зависит от того, что мы понимаем под махимализмом?

Попробую предложить свою версию:
максимализм - это требование (ожидание) от мира быть совершенным согласно чьему-то представлению.
Говорят, присущ молодым людям, поскольку они еще полны грандиозных планов и, сами еще не успев совершить ошибок, легко осуждают за это других. С годами это проходит, и максимализм переходит в вялотекущую форму ... Например, мы все же ожидаем от людей, что они будут с нами всегда честными. Когда нас обманывают, мы негодуем, разочаровываемся, желаем наказания обидчику... Все это с годами копится в душе как тяжелый груз...
Теперь посмотрим, что об этом говорит, например, основатель христианства:
- предлагает прощать врагов и даже их любить;
- предлагает никого не осуждать;
- притча о блуднице ("кто сам не без греха, пусть первый бросит в нее камень");
- ответ на вопрос, сколько раз нужно прощать - "до седмижды семидесяти раз" - и т.д.
Это, как я полагаю, является проявлением любви к ближнему.
Однако, при максималистком подходе к жизни - неосуществимо.
Я бы сказала, что максимализм, как завышенные требования, хорош только к самому себе, но и это, как мне кажется, спорно...
Лозунг "Если уж жить, так честно!" звучит праведно, но он, понимаемый с максималисткой точки зрения, закрывает возможность искупления (покаяния).
В то время как сказано: "Не к праведникам я пришел, а к грешникам",
поскольку есть сила, которая помогает очистить сердце, какие бы ошибки уже не были совершены.
Вывод: религия понимаемая, как внешняя обрядность, превращенная в лицемерие и требования к другим, приносит, конечно же, вред.
Но религия ли это уже? Я предлагаю оглянуться на первоисточник и увидеть, что в нем говорится совершенно об обратном!
Т.е. настоящая религия может принести вред только нашим собственным недостаткам .
P.S. Извините, "многа букаф"... Буду рада узнать Ваше мнение
#22 
АлександраРезина девочка-скандал06.11.07 12:32
АлександраРезина
06.11.07 12:32 
в ответ Rukmini 06.11.07 12:28
В ответ на:
С годами это проходит, и максимализм переходит в вялотекущую форму ... Например, мы все же ожидаем от людей, что они будут с нами всегда честными. Когда нас обманывают, мы негодуем, разочаровываемся, желаем наказания обидчику... Все это с годами копится в душе как тяжелый груз.

Если у меня украли лошадь- это да, зло. А если я украл лошадь, то это добро(с)
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
#23 
АлександраРезина девочка-скандал06.11.07 12:36
АлександраРезина
NEW 06.11.07 12:36 
в ответ Rukmini 06.11.07 12:28
В ответ на:
- ответ на вопрос, сколько раз нужно прощать - "до седмижды семидесяти раз" - и т.д.

Вас никогда не заставляло задуматься, что предел вс╦ же обозначен?:) Что не "сколько бы не обидел- всегда прощай"- а много: столько-то и столько.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
#24 
  -Archimed- коренной житель06.11.07 12:58
NEW 06.11.07 12:58 
в ответ Derdiedas 05.11.07 23:40
Вред от религии несомненно есть.
Но что делать тем людям, которые не могут жить без этого религиозного вреда?
По мне так пусть верят и справляют свои религиозные обряды, главное чтобы не лезли в душу тем, кто не нуждается в религииозной чуши.
#25 
  Sky-walker гость06.11.07 13:09
NEW 06.11.07 13:09 
в ответ IvanBodhidharma 06.11.07 07:10
В ответ на:
Очень смело!!!
Да вот только налетят на Вас сейчас представители всех религий, как стая воронов, будут рвать своими острыми когтями с Вас одежду и впиваться в Ваше обнаженное тело своими огромными
клювами.

Нет не налетим и не разорв╦м. Бог с Вами!
#26 
Rukmini старожил06.11.07 13:11
Rukmini
NEW 06.11.07 13:11 
в ответ АлександраРезина 06.11.07 12:36, Последний раз изменено 06.11.07 13:12 (Rukmini)
В ответ на:
Вас никогда не заставляло задуматься, что предел всё же обозначен?:)

Интересная мысль, но мне кажется, что Иисус просто перефразировал вопрос дотошного Петра:
21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

(От Матфея, Глава 18)
Т.е. почти что полтысячи раз - можно понять как практически беспредельное прощение (что не есть, как мы уже не раз говорили, попустительство).
Но это мое впечатление, которое я никому не навязываю... Хотя, как мне кажется, оно подтверждается другими словами Иисуса, например:
14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваши.

(От Матфея, Глава 6)
Т.е. если 491-ый раз кому-то не простишь (7х70), то твой 491-ый раз также не простится.
Так что уж лучше не считать. Себе дороже ...
#27 
  Sky-walker гость06.11.07 13:13
NEW 06.11.07 13:13 
в ответ -Archimed- 06.11.07 12:58
В ответ на:
По мне так пусть верят и справляют свои религиозные обряды, главное чтобы не лезли в душу тем, кто не нуждается в религииозной чуши.

Хула на Святыни человеческие ------ хула на Бога Творца Вселенной! Задумайтесь.
#28 
IvanBodhidharma завсегдатай06.11.07 13:18
IvanBodhidharma
NEW 06.11.07 13:18 
в ответ Rukmini 06.11.07 12:28, Последний раз изменено 06.11.07 13:19 (IvanBodhidharma)
Я уже и раньше писал о том, что лучше быть убежденным атеистом, и относиться к представителям всех религий с любовью и уважением (в том числе и к максималистам), чем верующим, который ненавидит всех инакомыслящих. Да и Ваше высказывание лишний раз это подтверждает. Я согласен с Вами в том, что представитель любой религии, доведённой до махимализма, не в состоянии испытывать любовь к своему ближнему.
Так значит, автор этой ветки всё таки прав?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#29 
AlecD постоялец06.11.07 13:19
AlecD
NEW 06.11.07 13:19 
в ответ -Archimed- 06.11.07 12:58
В ответ на:
По мне так пусть верят и справляют свои религиозные обряды, главное чтобы не лезли в душу тем, кто не нуждается в религииозной чуши.

А третья ипостась, Дух с шахматами нас тоже навестит в этой теме?
Чудно, да? Главные сторонники нелазанья в души лезут в раздел религии, чтобы рассказать как вредно лазить в душу.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#30 
АлександраРезина девочка-скандал06.11.07 13:19
АлександраРезина
NEW 06.11.07 13:19 
в ответ -Archimed- 06.11.07 12:58
Наверно, слово "чушь" по отношению к тому, что для кого-то альфа и омега- не совсем правильно:)
Но в целом- да. Надо проявлять уважение и терпимость к чужим воззрениям.
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
#31 
  -Archimed- коренной житель06.11.07 13:26
NEW 06.11.07 13:26 
в ответ Sky-walker 06.11.07 13:13
Не приписывайте все цености и святыни только верующим. У атеистов тоже достаточно своих святынь .
В ответ на:
хула на Бога Творца Вселенной! Задумайтесь.

Для этого вам надо доказать что именно бог сотворил Вселенную, а не наоборот.
Вначале научитесь сами задумываться, а не слепо верить в сказки и только потом призывайте задумываться других.
#32 
  millas завсегдатай06.11.07 13:31
NEW 06.11.07 13:31 
в ответ IvanBodhidharma 06.11.07 13:18
можно ли считать максималистов,людьми склонными к фанатизму ?вне зависимости верующий или атеист?возможно именно склонность к фанатизму мешает любить ближнего?а не причастность к какому-то мировозрению?
#33 
gendy Dinosaur06.11.07 13:32
gendy
NEW 06.11.07 13:32 
в ответ Rukmini 06.11.07 12:28
В ответ на:
Теперь посмотрим, что об этом говорит, например, основатель христианства:
- предлагает прощать врагов и даже их любить;
- предлагает никого не осуждать;
- притча о блуднице ("кто сам не без греха, пусть первый бросит в нее камень");
- ответ на вопрос, сколько раз нужно прощать - "до седмижды семидесяти раз" - и т.д.
Это, как я полагаю, является проявлением любви к ближнему.

но ведь даже ему не удалось соблюсти свои слова.
-предлагает прощать врагов, но тут же обьявляет ближних человека его врагами
-предлагает никого не осуждать, но иуду он первый осудил , а сколько осуждал фарисеев?
-притча про блудницу - хороший способ выйти сухим из воды. грешки есть у всех,
но для кого-то грех криво взглянуть, а для другого и убить не грех.
можете представить, чтобы чикотило из зала суда кричал , кто без греха, пусть меня и судит?
-- ответ на вопрос, сколько раз нужно прощать - "до седмижды семидесяти раз"
В ответ на:
23 В ответ Он им сказал: "Тот, кто опустил руку в одну чашу со Мной, тот и предаст Меня.
24 Сын Человеческий уйд╦т, как указано в Писании, но горе тому, кто предаст Сына Человеческого! Тому человеку лучше бы и вовсе на свет не родиться!"

хватило одного раза!
так что врядли есть максималисты на земле

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
  millas завсегдатай06.11.07 13:37
NEW 06.11.07 13:37 
в ответ millas 06.11.07 13:31
помойму у меня склонность к фанатизмуа если так,то надо лечитьсчитают знающие люди,что как раз чтение библии выравнивает перекосы
#35 
  Sky-walker гость06.11.07 13:38
NEW 06.11.07 13:38 
в ответ -Archimed- 06.11.07 13:26
В ответ на:
Вначале научитесь сами задумываться, а не слепо верить в сказки и только потом призывайте задумываться других.

Если б не знал что говорю, не говорил бы. Извините я не только верю, но и знаю. Это и отличает меня от верующих.
Хотите верьте, хотите нет. Одного не терплю, оскорблений в адрес вашего Творца.
#36 
IvanBodhidharma постоялец06.11.07 13:39
IvanBodhidharma
NEW 06.11.07 13:39 
в ответ millas 06.11.07 13:31
Нет. Далеко не все махималисты склонны к фанатизму, а вот любая религия, раздутая до махимализма и есть фанатизм.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#37 
  millas завсегдатай06.11.07 13:41
NEW 06.11.07 13:41 
в ответ gendy 06.11.07 13:32
я даже не могу себе представить,что будет,когда уверуете вы!?так что наверное лучше пусть будет как есть
#38 
  millas завсегдатай06.11.07 13:44
NEW 06.11.07 13:44 
в ответ IvanBodhidharma 06.11.07 13:39
та самая золотая середина!где она!?верующий это человек на канате?балансирующий?,вот буквально только что услыхала сравнение
#39 
Rukmini старожил06.11.07 13:44
Rukmini
NEW 06.11.07 13:44 
в ответ IvanBodhidharma 06.11.07 13:18, Последний раз изменено 06.11.07 14:08 (Rukmini)
В ответ на:
представитель любой религии, доведённой до махимализма, не в состоянии испытывать любовь к своему ближнему

Почему же именно "представитель религии"? Я говорила вобще о максималистах, к чему бы они себя не причисляли.
И противопоставила им взгляды основателя одной из мировых религий, который как раз говорил о любви к ближнему. Что, собственно, является одним из важнейших религиозных постулатов и, судя по всему, несовместимо с максимализмом.
В ответ на:
Так значит, автор этой ветки всё таки прав?

Автор ветки обвиняет религию, поскольку именно так ее понимает.
Однако, если разобраться, то получается, что такое понимание к настоящей религии отношения не имеет. Что я и пыталась показать.
Вобщем-то, на этом форуме люди часто негодуют на свое собственное мировоззрение ...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все