вопросы верующим

1.по вашему мнению каковы главные ошибки верующего в ведении войны,духовной войны,войны со злом,с князем тьмы,с тем ,что несет в нашу жизнь тьму.
2.как вы относитесь к тому,что церковь должна нести реформаторскую миссию,разрушая формы,которые делают церковь мертвой?считаете ли вы ИИСУСА главным реформатором?
3.каково ваше мнение о надобности перемен в православии?
4.как вы отнесетесь к моему мнению,что спор между конфесиями разделяет церковь,вносит заблуждение в понимании церкви ,как единственной невесты ИИСУСА, что не следует подчеркивать свою принадлежность к определенной конфесии,тем самым позволяя обсуждать свои национальные и характерные особенности,и защищая личное-просто христианин,что сказать"я-христианин",сложнее,чем например "я-православный"?
спасибо всем,кто ответит,мне важно,очень!

1. верующий христианин не должен воевать. Он должен всех любить и смиряться. Разве не так? Бог наградит за терпенье и спас╦т всех.
2. Конечно, если Иисус стал Богом из сына, то вс╦ что происходит, происходит с его ведома и желания. Значит он и есть единственный реформатор..... если Иисус стал Богом из сына, и вс╦ что происходит, происходит с его ведома и желания.
3. Любые перемены в православии (как и в христианстве в общем) - отход от основ христианства. Как современный верующий может по своему интерпретировать то, что случилось тысячи лет назад и не будуче сам Богом? "Пути Господне неисповедимы" (с)
4. Любая дискуссия о религиозной вере вредит ей, потому что вера построена не на логике, а на догмах, аксиомах, которые должны приниматься без доказательств.

спасибо

Неправда. Христос говорил, что не надо наливать новое вино в старые мехи.
Неправда. Иначе верующими были ли бы одни бестолковые зомби. А среди них встречаются очень умные люди, которых трудно заподозрить в том, что они что либо принимали бездумно, без доказательств.

написала одно единственное слово"спасибо" и в мозгу мгновенно вопрос-"спасибо "это не изначальное ли"спаси БОГ"?

Но он и не говорил, что веру нужно подстраивать под каждое поколение, что и случилось вс╦ же.

Вера основана на догмах - аксиомах. Изменение догм непозволительно. Отступление от догм раньше каралось смертью. Ну а если верующий позволяет себе сомневаться, значит он не совсем верующий.

согласна с вами,мучает меня вопрос "а не заблуждаюсь ли я?"и если да ,то насколько крепко?спасибо

раньше карали,вырезая всех,даже детей,именно за христианствотот,кто все воспринимает мгновенно,как факт,без мысли в головеа мысли бывают от Бога,а бывают от сатаны,надо уметь их правильно отсеивать,нужное от вредного,что я и пытаюсь сделать

все,молчу,важны все мнения!!!!!

Вы ставите себя на один уровень с Богом и с сатаной? Иначе, как понять, что от Бога, а что от сатаны? Только вера может это сказать с помощью Бога, но не с помощью мозгов.
Поэтому думать "пытаюсь сделать" - это или попытка понять как думает Бог, что напоминает мне Вавилонскую башню и попытку людей стать на один уровень с Богом, или богохульство или незнание основ веры. ИМХО.

Сомневаться позволяет себе любой мыслящий. Потому что сомнение- часть мыслительного процесса.
Если бы Богу нужны были слуги-роботы, которые безоговорочно принимают вс╦, что Он им сказал/дал/приказал, то он бы лишил нас мыслительной функции.
Раз она в нас есть, значит Богу угодно, чтобы человек своим умом пришел к Нему (это и есть свобода, потому что в глупости свободы нет).
Пленники обрядов и цитат никогда не станут подлинными христианами, потому что основа христианства- любовь, а любовь нельзя подогнать ни под какие догмы Догматик ущербен хотя бы потому, что каждую конкретную, живую, а потому непредсказуему ситуацию, пытается подогнать под Букву, в то время, как мудрый человек умеет и сами цитаты видеть "вглубь", и отходить от аксиом, если того требует случай. Иисус в Ев. пеняет фарисеям: вспомните, как пророк ел святые дары, и ученикам своим давал, хоть их есть нельзя, но поскольку они голодны, то можно. (не дословно, конечно, но суть сохранена)

Почему Вы заблуждались, по Вашему мнению? В чем?

вопрос о крещении в осознанном состоянии,а не в детском возрасте, насколько важно этот обряд пройти заново,является ли заблуждением размышление о том,что достаточно уверовать в ИИСУСА и это все,что необходимо,чувство незаконченности после моего решения идти за ИИСУСОМ,меня не оставляет

короче,крещена в православии,к Богу пришла с евангелистами,есть церковь,где собираются вообще все христианскии конфесии, я не выбираю сейчас Бога,я выбираю церковь,чтобы потом не метаться,лучше сразу

1. Главная ошибка верующего : вести войну. Мы не воюем, мы стоим в нравственности и праведности!
2. От Мат.23
7 И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: "учитель! учитель!"
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель----Христос, все же вы----братья,
9 И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах,
10 И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-----Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе:
суд, милость и веру. Сие надлежало делать, и того не оставлять.
3. Не изменить ничего, ибо изпокон веков всё устоялось. Церковные обряды ---- Святыня!
4. Заблуждение человеческое, отражающее эгоистичную дьявольскую упрямственную сущность. Слепые вожди всех конфессий, запутавшиеся в догмах ведения обрядов и понимания Евангелия. Не видят одного человеческого братства.

Найди 10 отличий :))) "Добро догнало зло, поставило на колени и зверски убило. Так в очередной раз добро победило зло"

Как Вы называете своего папу?
Наверное, глагол "называть" подразумевает аллегорическую форму: не почитай за главного и единственного отца
То же самое про наставников и учителей.

Когда Правосл., или прочая церковь (не Бог, а церковь, тобишь люди) утверждает, что она (то есть они) и только она права, она себя не возвышает(ют)?

ноу коммент

эка незадача: ц.обряды- святыня, а время не стоит на месте, соболезную Скелет "обрядов"- причастие, евхаристия. Всё остальное- мясо. Все мы то толстеем, то худеем Предположим, я изменилась, похудела: И что мне теперь, носить огромные свитера, которые мне стали велики и постоянно поттягивать спадающие брюки, если несколько умников решили, что не надо ничего менять? кости ломать не надо, и усё.

Вопросы объемные- 2 словами и не ответишь. Пока - на первый
1.войны вести - вообще не надо. Ибо предназначение человека - с о з и д а т ь

Людмила.
Вы задали такие вопросы, на которые УЖЕ написаны не один том человеческих трудов.
И всё равно в каждом поколении людей, они вновь встают перед каждым человеком,как минимум один раз в жизни.
Большинство от этих вопросов отмахиваются.
Многие начинают юродствовать, говоря, что философствуют.
Ну а те, кто действительно ищут ответы на эти вопросы, не успокаиваются всю жизнь, и тогда Господь их начинает благословлять.
Не каким то сверх чудом, а просто открывается через Своё Слово.
И чем больше я нахожусь в Нём (в Слове), тем глубже Его понимание.
Каждый может найти ответ практически на любой вопрос в Писании.
Проверенно на практике.
Поэтому, исходя из собственного опыта, я Вам рекомендую искать ответы в Библии.
Можно и на форуме.
Но тогда приготовтесь к тому, что советы будут сыпатся как из рога изобилия, независимо от того, разбирается человек в этом вопросе, или просто хочет порисоватся своим "особым" мнением и знанием.
Ну а в остальном, я Вам писал уже в "личке".

Не слишком ли круто
Может есть и у других неплохие мысли.
Если Вы действительно хорошо разбираетесь в Писании, то прокоментируйте мне это место из Писания:
Исаия 54:1-5 1
"Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он."
О чем в этом пророчестве говорится???

спасибо

Пожалуста

А в Вас я ошибся.
Единственное : Слово извращенцы не к лицу верующему человеку, ибо оскверняет его, исходя из него.

Вот я и говорю "Attack of the Clones".
Теперь понимаю почему "Меня терзают смутные сомнения..."

Вас никто и не просил давать какие-либо комментарии.

А вы не сомневайтесь, да ещ╦ и смутно. Меч мой пока ещ╦ не доставал.

Ну, раз по-другому не получается Вам объяснить правила поведения на форуме, будем использовать старые методы.
Флейм.

Эээээ, эт Вам в личку, братец кролик:)) а здеся форум открытый, где все имеют право высказаться)

маленькое добавление:
речь идет о войне духовной (в молитве и посте за себя и других, в противостоянии разврату этого мира, в соблюдении чистой совести, в отстаивании своей христианской позиции и т.п.)
которую ДОЛЖНЫ вести христиане. "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" Ефесянам 6:12
Там же вы прочитаете, что верующим НУЖНО принять всеоружие. которое дает Бог. Истина, Праведность, Готовность благовествовать мир, Вера, Спасение, Слово Божие - вот те оружия. которыми верующие ведут войну. Хотите того или нет, но с тех пор как вы назвали себя христианином И СТАЛИ ЖИТЬ как христианин, дьявол пошел на вас в атаку. Не хотите погибнуть - защищайтесь и наступайте тем всеоружием, которое дал Бог...

спасибо

Хамить изволите???
Ну-ну.
Вот и выперло ваше "братолюбие".
Дерзайте или дерзите дальше.
А с пророчеством Вы таки пролетели
Учите матчасть - как в таких случаях говорится.

даже по нужде малой?
и сказано в писании
* и сотворил бог человека по образу и подобию своему*
то есть человек со всеми своими потрохами - похотью злобностью ленностью тупостью невежеством и прочая прочая прочая - всего навсего - копия господа бога нашего
а вот теперь когда мы это поняли - давайте рисовать портрет бога - и получим двуликого януса
с одной сторону яхве с другой вельзевул
такой вот твикс - два в одном флаконе
кстате - это прекрасно объясняет почем у бог не уничтожит сатану - мистера хайда

Во всех религиях Бог - это ЛЮБОВЬ + ТВОРЕНИЕ. Исходя из этого можно предположить, что создавая человека по своему образу и подобию (т.е. способного ТВОРИТЬ в ЛЮБВИ) он надеялся, что мы достойно продолжим Дело ОТЦА и СО-ТВОРИМ бесконечно прекрасные и гармоничные Миры! Вот только учиться такой ЛЮБВИ нам, похоже, еще долго...

Очень старая истина - если необходимо отрицание чего-либо, то надо переформулировать проблему, чтобы появился положительный смысл. Если ты против зла - борись за добро, если ты против войн и насилия, то борись за мир. В этом есть глубокий психологический смысл. Наше подсознание не воспринимает в принципе отрицаний, как логические (я не хочу зла), так и лингвистические (я хочу избавиться от зла). Наше бессознательное в примере со злом будет получать команду "я хочу зло". Сознание, чтобы устранить противоречие вынуждено ставить знак "равно" между "войной против зла" и "борьбой за добро" и начинается "ломка дров". Как следствие мы поддаёмся искушению творить зло, человека, которого хотели "исправить", соответственно искушаем сотворить ещё бОльшое зло - так спираль насилия стремительно поднимается ввысь, хотя изначально цели были совсем иные (Небесный Рыцарь - в тему рогов на голове беспросветной - в войне против безнравственности ты сам искушаешься и искушаешь людей говорить гадости друг другу). В "войне со злом" мы всегда на шаг отстаём от зла, в "борьбе за добро" мы вырываем почву у зла из-под ног.

Молодец сестричка!!!
Просто в корень зришь!!!

да ну? а вот у епня есть ремень , немецкий, времён второй мировой возможно что он был надет на солдата войс СС
на ней было выбито - гот мит унс
вот и вся любовь
да и что это за любовь когда человека ставят на колени, и он называет себя рабом божьим
вы хотите сказать что бог сотворил себе раба по образу своему?
а костры инквизиции - это тоже от любви великой? а запрет на телесные удовольствия - это потому что бог беспол?

спасибо большое,я "переварю"обязательно!

Первая мне от вас понравившаяся цитата.
Мои выражения с МЕЧЁМ --- это когда НАДО! Просто НАДО! Ибо не видят заблудшие НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ!
Ксати Ваши изречения здесь не совпадают с изречениями к Абаканцу, никого на его ветке не обидевшем.
Слабо извиниться перед Абаканцем ему в личку?

не страшно,так всегда думаешь перед тем как меняешь мнение".да ну? а вот у епня есть ремень , немецкий, времён второй мировой возможно что он был надет на солдата войс СС
на ней было выбито - гот мит унс
вот и вся любовь
да и что это за любовь когда человека ставят на колени, и он называет себя рабом божьим
вы хотите сказать что бог сотворил себе раба по образу своему?
а костры инквизиции - это тоже от любви великой? а запрет на телесные удовольствия - это потому что бог беспол? "
почему надпись на ремне не помогла?этот вопрос имеет такой же ответ,как вопрос:"почему блокадный ленинград победил?"
тут ненадо искать мудрость военной тактики,там нет никакой тактики!там был голод,страдания и холод против воды ,еды,техники и прочих сильных приимуществ.дело в силе внутренней,той которая оказалась сильней,в силе человеческой воли и духа.Бог просто встал на сторону более чистых волей и духом,победила истинная сила,а не физическая,именно присутствие Духа Святого в людях,а не порция мяса и хлеба является решающим!вот вам и любовь.
человека никто не ставит на колени,он сам встает,и это радость,потому что в момент,когда признаешь себя рабом Бога,в этот самый момен признаешь величие Господа и свою ничтожность в сравнении с Ним,НО!!!одновременно получаешь настоящию свободу и величие над теми вещами,рабом которых был прежде,типо марка машины,размер зарплаты не портит тебе нервы,свобода от депрессий,зачастую люди получают свободу от наркотиков,алкашки и прочих .чувствуешь,что не эти штуки тобой управляют,а ты над ними!!!это кайф настоящей свободы!человек понимая ,что Бог есть любовь,рад быть,ну если хотите "рабом любви",это нетрудно,надо лишь отдать весь мусор в тебе Богу,это все,что Ему надо,это твое главное решение!выкинуть мусор вон!
костры инквизиции были после резни христиан,кстати в это воскресение всемирная молитва за тех,кто претерпел страдания и является сейчас гонимым или униженным за то,что неотказался от Веры Христовой .
запрет не на телесные удовольствия,этого Бог не хотел,иначе Он бы вам их не дал!способ получения телесных удовольствий,который в постоянном требовании большей и большей дозы,как наркотик,ведущий вконце концов к гибели,чем больше секса,тем больше надо,а потом уже не все" вставляет",измененная цель!не оргазм ,а близость и оргазм,как результат желания близости,а не наоборот!в библии есть вполне откровенное описание,как надо ласкать женщину,чем,и главное зачем!!!вполне открытым текстом!извращение ума человеческого,перекос и перегиб,то,что в церквях пастор не говорил о сексе,как о нормальной части жизни,но сейчас уже можно слышать от проповедников как раз о том самом пресловутом сексе,с сылками на библейский текс.сейчас пастор разговаривает с молодыми верующими перед вступлением в брак,как раз о том,что никто не запрещал им менять позы, и ласкать жену ниже пояса.прошу за интим извинить! как раз о том,что между любящими людьми нет блуда,блуд и любовь несовместимы!любовь всепрощающая,долготерпящая,неищущая своего и так далее,описание этого чувства в библии известно почти всем.когда люди имеют между собой это чувства им ненужны дополнительные стимуляторы,плетки и вибраторы,оргазм их постоянное нормальное удовольствие,которое спит в их постели и ждет,когда такая пара позовет его.

В очередной раз предупреждаю Вас о недопустимости перехода на личности.

Я по-моему о себе говорю или нет? Или какую личность я ещё затронул?
И стою за друга!

Личные вопросы - об извинениях, о взаимных отношениях - решайте через личку.
Свои оценки другим участникам форума держите при себе.
А сейчас - ещ╦ раз 3 часа на изучение пункта правил пользования форумами, где говорится о недопустимости обсуждения модерирования.

Главная ошибка и есть ведение войны. Война, земная ли (настоящая), духовная или еще какая. Ничего нельзя решить с помощью войны. Иисуса помните? Ударили по щеке - подставьте другую. Не представляю себе, чтобы эти слова можно было каким то образом истолковать как призыв к войне.

Я не смог понять значение этого вопроса.
3
Православие должно наконец повернуться к людям - своим прихожанам и разрешить им, например, сидеть во время службы. Церковь должна наконец прекратить сосуществование с всевозможными киосками, что не делает церкви большой чести: продажа свечей, книжек и дешевых (извините, но по качеству печати это так) икон, выдаваемых за святыни подписью "освящено". Церковь должна стать встречей с Богом а не с продавщицами свечей или бабушками, которые прямо во время молитвы, практически наступая на ноги, пытаются выскребсти остатки догоревших свечей. Не хочу никого обидеть, но в той же католической церкви это не так: заходишь и попадаешь в ТИШИНУ. Такого в православной церкви редко увидишь. (Это мое личное мнение)

Здесь я с Вами согласен. Этот спор ни к чему не приведет. Я до сих пор вспоминаю разговоры с одной православной девушкой, которая своими вопросами о лютеранской религии пыталась всячески приподнять свою религию. "А у вас там тоже иконы есть? А вы там тоже молитесь? А как вы можете сидеть во время службы? Я даже во время экзамена перед преподавателем стою, как можно перед батюшкой сидеть?" и так далее. Последним высказыванием она меня совсем убила: "А знаешь ли ты, что Иисус

нам

передал ключи от истинной церкви?!" Я вообще не знал, что Иисус кому то что то передавал. Иисус тогда вообще не знал, что все это разделение будет происходить.

война - это часть нашего бытия
она не плоха и нехороша - она неизбежна
а война сама по себе очень многое рещает
нет человека - нет проблемы
вот смотрите
крестовые походы вымели из европы всех авантюристов и проходимцев - отправив их в крестовый поход
новый свет всосал всю шваль средневековья
18-19 века - все непокорные отправлялись в колонии и на каторгу, от барбадоса до австралии
20 век - колоний нет, нового света нат, крестовые походы вести не с кем - итог - две мировые войны в европе
21 век
колоний нет, нового света нат, крестовые походы вести не с кем - итог...................

Да, войны не избежны. Но они не приносят ничего хорошего. Гитлер хотел своей войной принести немецкой нации процветание, в итоге немцы до сих пор во всех частях света расхлебывают его больные помыслы. Нет человека нет проблемы? Любую проблему можно решить, оставив человека при жизни. Причем некоторые войны избежны. Ради чего воевали эти люди в Афганистане, которые взорвали колоссальную статую Будды? Разрушили пол страны, поместили людей в еще большую бедноту. А та же статуя Будды могла деньги приносить, приманивая массу туристов из всего мира. Я не люблю войны. Ничего хорошего от них не происходит.

спасибо вам за ответы.
говоря о реформаторстве в действиях церкви я подразумевала,борьбу церкви с человеческой привычкой загнать все в одну" коробку"и чтобы ничего не выпирало.против создания одного единственного шаблона служения Богу, против переноса веры из сердца человека в ритуальные обряды.функция церкви должна быть пробуждающей и яркой.рвущей спящее сознание человека,как постоянный революционер.церковь должна шевелиться и двигаться, жить полной жизнью и толкать людей спящих,поставивших мысленную точку на своих планах в жизни.церковь должна стимулировать человека нетолько на служение Богу,но и на служение самому себе,как личности.
церковь должна учить человека любить себя самого,чтобы в человек мог любить ближних.церковь должна постоянно находиться в состоянии готовности,а не в летаргическом сладком сне.среди священников много людей с хорошим образованием и мудрость исходящая от знания слова божьего должна работать на благо человека,от области секса(как создать семью,чтоб не мучаться в последствии)идо процветания человека в сфере бизнеса и творчества.человек должен знать о церкви все.а главное,что церковь составляют люди туда приходящие для общения с Духом Божьим,а не стены для обрядов.ну примерно это я имела в виду.

церковь не должна тормозить и запрещать категорично.церковь должна показывать ошибки и учить человека их исправлять.
в цеквях куча народа,который умеет сделать бизнес в любых сферах деятельности человека.используя опыт этих людей ,церковь могла бы научить человека ,как быть успешным,а не как все отдать и уйти в монастырь.например,в библии есть много предостережений на счет денег и богатства,но помойму нет ни одного запрета на богатство.там много примеров,как человек богатеет и процветает.если знает как этого добиться полагаясь на поддержку БОГА,я думаю Бог желает видить своих детей благополучными и красивыми,а не сидящими всех по монастырям.человек должен работать,но как это сделать должна говорить церковь,обьясняя человеку про скрытые таланты,про то,что если в вас говорит сомнение в своих силах,"ой нет,я не способен",то это дьявольское,ему и только ему нужны наши депрессии.церковь должна иметь хорошо знающих человеческие недостатки людей и использовать эти знания для укрепления веры человека в Бога и в свои силы,укрепление веры в свое возможное счастье.церковь не должна давить на психику ,церковь должна воспитывать сильное поколение знающее,что Бог жив и Слово Божье это главный ответ на то,как жить успешно,это как папа,который желает своему чаду успеха и учит тому,что хорошо и что ведет к погибели.церковь должна учить человека как стать счастливым,а не только куда ставить свечки за здравие и за упокой.мне кажется библия учит смирению как нужно стойко и терпеливо ждать решения проблем,а не смирению с проблемами навсегда,типа да я неудачник,это мой крест и я буду смиренно ждать смерти.

церковь должна учить человека мыслить свободно,а не чужими шаблонами навязанными сериалами и разговорными шоу.церковь должа научить человека улыбаться!как проводить свободное время не возвращвясь из отпуска изможденными,церковь должна научить ,как стать тем,кого незаставить смотреть фильмы с садизмом и насилием,а не запрещать их!церковь должна не пугать женщин второстепенной ролью при мужчинах,пораждая тем самым фиминизм,а учить мужчин как сделать женщину счастливой в наше время.церковь должна научить женщину тому,что борщ варить это не вся ее задача,а главная суть жизни это развить все заложенные Богом способности и таланты на благо обществу ,семье,кому сколько дано.и при этом незабыть про борщ.научить женщину тому,что ИИСУС умер за человека,а не за луну и солнце,и что ее ценность неоспорима и никакой другой человек,даже ее муж не имеет право ее унижать и используя физическое превосходство издеваться над ней,как ему вздумается.когда женщина начнет любить себя ,как человека через веру,а не понаставлениям фиминисток,общество избавится от многих проблем.

Да, здесь я с Вами согласен. Такое состояние готовности, граничащее однако с чувством такта. Церковь не должна навязывать себя. Вот опять же как Иисус. Он (судя по Библии) не сидел сложа руки, а использовал время, данное ему, очень активно. Сегодня проповедь здесь, завтра там, там поест с грешниками, там с блудницами, и никакого давления ни на кого, все добровольно. Однако свою деятельность Иисус проводил так, что люди сами к нему тянулись. Сегодняшняя церковь этого не может, так как люди из нее уходят, церковь не пробует ничего нового, ничего новаторского... Был ли Иисус первым и последним новатором церкви?

1.по вашему мнению каковы главные ошибки верующего в ведении войны,духовной войны,войны со злом,с князем тьмы,с тем ,что несет в нашу жизнь тьму.

Как это не парадоксально звучит, но мы не делаем ошибок по простои причине, так как нами правит одна общая сила через наши желания ( мы считаем их нашими )
Как можно винить карандаш в том, что он делает ошибки ? Если человек говорит что сам Писатель ( сила отдачи ) делает ошибки, то это понятно, так как мы противоположны с Ним по своиствам. Он хочет нам дать полное и абсолютное наслаждение. Он альтруист. А мы эгоисты, мы только получающие ради себя.
То Высшее наслаждение ( каббалисты пользуются термином свет ) , которое Он приготовил нам, ждет своего времени, чтобы воити в нас ( наши желания ), когда мы освободимся от эгоизма.
А нам необходимо только одно - стать на Его уровень, быть дающими, альтруистами, раствориться в желаниях других. Не "добренькими". Для этого необходимо человеку подняться над своим, как говориться природным ( в нас Им заложенным "грехом") эгоизма. Зачем Творец ( сила отдачи ) создал нас такими "уродами". А как мы хотим сделать себя такими как Он, нам ведь необходимо ощутить Его воздеиствие, Его абсолютную доброту, по другому - раскрыть Его со "стороны лица" ( помните в Торе " лицом к лицу", а не смотреть Ему в "спину"), мы никогда не узнаем по-настоящему, что такое быть здоровым ( стать на Его уровень безусловнои отдачи ), если сначала не будем больными ( нашим эгоизмом-первородным грехом ). Освободиться от Фараона, победить его - значит подняться над ним, над нашим эгоизмом. Если мы этого не осознаем, то в Египте ( где мы сеичас находимся ) станет новыи Фараон ( еще более жестокии в наших ощущениях ), тогда люди при всем материальном благе будут чувствовать себя еще дискомфортнее, депрессивнее (по-русски хреново).
Видели детеи в магазинах, которые кричат, когда им что-то родители не покупают. Ух какие злые родители, не покупают мне игрушку. А когда дети вырастают, они начинают понимать почему. Так вот есть дети, которые это поняли, потому что их били - это мы и этот путь называется путь страдании, а есть другие - каббалисты, дети, которые хотят понять- почему родители не покупают ему игрушку. Постигают это и дают нам методику - Как стать Взрослым=Человеком=Творцом.
А пока нас бьют. Нет, дети это уже много, скорее всего мы валенки, к тому же не левые, не правые, мы никакие. Мы и не верующие и не атеисты. Мы вообще еще не родились.
И чего бы мы тут не делали, это мертвому припарки, мы захотим делать "хорошее", а будет получать в свои эгоистические органы восприятия только состояние еще удручающее. Есть только два пути: покупаем оружие и готовимся к воине ( хотя программа творения будет выполнена все равно, останется пара миллионов физических тел, но количество душ не зависит от количества белковои массы) или находим методику поднятия над собственным эгоизмом при его же помощи, так как НИЧТО в нашем материальном мире не создано зря, все имеет свое предназначение.
Если желаете что-то делать, то делаите в себе, для других - " благими намерениями ( реформами в православии, буддизме, анархизме, науке, пофигизме и т.д ) вымощена ( не нами, такова программа ) дорога в ад ( возрастание собственного эгоизма - готовься к физическому уничтожению)". Хотя если будете делать (не Вы управляете этим деиствием делать или не делать) все равно это будет не зря - Ваши ( не Ваши ) деиствия быстрее приведут к осознанию единства всех душ ( системы Адам Ришон ) через... страдания.

спасибо

да что вы говорите?
оглянитесь - все что вас окружает от телевизора до обоев - результат развития именно военной индустрии

гитлер принёс немцам процветание
он уничтожил всех сумасшедших, всех уродов, то есть очистил генофонд нации и до начала 80 х годов немцы считались самой здоровой нацией и имели самый высокий средний ай кю

гы
то есть если бы вовремя убили ленина, сталина. гитлера, пол пота. - ничего существенного бы не изменилось?
их оставили при жизни - и вот вам результат - на сегодняшний день на планете недостаёт около полумиллиарда человек

это вопрос или крик души?
если вопрос то ответ очевиден - они считают что борются за правое дело
с теми. кто бороться за своеё правое дело уже не в состоянии

им не нужны деньги
перестаньте же навешивать свои, европейские ценности не европейцам, у них другая ментальность, отличная от вашей
им плевать на ваши ценности, точно так же как войскам СС было плевать на боль узников концлагерей

Не соответствует действительности. Гитлер руинировал Германию, подверг немецкий народ междунасродной ненависти, рождение уродов и психически ненормальных людей Германия наверстала уже в 60-е годы. Это говорит опять-таки не в пользу "очищения генфона".

И это очень плохо - вс╦, что меня окружает, это плоды нашей цивилизации, которая совсем задавила культуру. Мне не нужен телевизор, у меня нет обоев, и это меня не беспокоит. Но я уже не смогу увидеть разрушенную войной статую Будды - это меня беспокоит. Не посмотрю телевизора - не увижу шоу Бритт, где выясняется кто чей папа, значит, не прикоснусь к глупости. Не увижу статуи будды - значит не прикоснусь к вечности и мировой культуре.

Это не вопрос. Это крик души, уставшей от пластмассы и китайских заменителей. Уставшей от гипсовых голов Будд в Алди или Кауфланде, уставшей от этикеток : "Бог солнца. В ассортименте", уставшей от фонограммы и газеты Билд.

Я никому ничего не навешиваю. И ценности эти далеко не европейские - эта статуя принадлежала к мировому наследию Культуры. Здорово мыслящий человек уважает и бережет культурные ценности, даже если они не совпадают с его менталитетом. По Вашему, коммунистов, взорвавших церкви и продававших яйца Фаберже на киллограммы, тоже не надо осуждать? У них тоже своя ментальность была, особая, советская.
Сколько оно длилось, это процветание? Пока не закончилось вселенским позором и не отдалось громким эхом унижения даже в далеких казахских селах? Нужно ли кому то короткое процветание, которое затем будет заменено на унижение?

Ваше видение церкви противоречит самим постулатам христианства...
Вы про то, чтобы церковь стимулировала рост личности человека, учила его быть успешным в жизни, а какая может быть личность у раба, хоть и божьева? Не личности, а безликое стадо - так христианство характеризует людей (сравнение людей с овцами - одна из любимейших христианством аллегорий).
О каком жизненном успехе может идти речь, когда сама жизнь - это нечто греховное (первородный грех), а учить процветать в грехе - это слишком кощунственно для церкви... Христианство основано на подготовке к загробному миру, к миру мертвых и жизнь воспринимается лишь как переходный этап в мир теней, причем этот переход был дан в наказание, посему радоваться жизни - радоваться греху...
"Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, так что смерть действует в нас, а жизнь в вас."/Второе послание Коринфянам/
Жизнь - это прежде всего наше тело, наша плоть; мы считаемся живыми, пока находимся во плоти, но с точки зрения христианства:
╚плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут╩ /Римлянам/
А вы про секс, бизнес, творчество... Ересь, одним словом...

раб божий-свободный человек!у него больше свободы,чем вы только представить можете, не цепляйтесь к буквам,они состовляют название -раб,смысл и судьба раба и раба божьего различны координально.
[/цитата]О каком жизненном успехе может идти речь, когда сама жизнь - это нечто греховное (первородный грех), а учить процветать в грехе - это слишком кощунственно для церкви... [цитата]
даже если воспринять жизнь,как переход,то этот переход для рабов божьих должен быть успешным и процветающим,как Бог награждал верных ему описаний достаточно
плотские помышления это мысли вашей плоти ,а не вашего духа.дух не ругается матом и не спорит оголтело,это ваша плоть.плоть мыслит о жратве,а не дух.плоть мыслить о бабках ,а не дух.плоть зависима от алкашки,а не дух.плоть вами правит,заставляя идти на грех.и секс тут не на первом месте.секс это для плоти,когда дух молчит .
хотите жить плотью,живите,занимайтесь сексом и не удивляйтесь,что женщине от вас только бабки и подарки нужны.ругайтесь и спорте,принимая и раздавая обиды на лево и на право.еште сколько хотите и не жалуйтесь на лишний вес и зеркальную болезнь.пейте вино и пусть ваши руки не трясутся.идите на обман в бизнесе и говорите"прасти,браток,законы бизнеса".так и не удивляйтесь,что с вами тоже по законам бизнеса.это если жизнь прежде всего тело.БЛАГОСЛАВИ ВАС БОГ И УБЕРЕГИ ОТ ПРОБЛЕМ ИДУЩИХ ОТ ПЛОТИ!

Т.е. только вера в убиенного сына божьего избавит от секса, при котором теряешь бабки на алчных женщин, секс по любви у неверующих невозможен? Только верующий не ругается, не спорит, не принимает и не раздает обид налево и направо (интеллигентность - следствие религиозности и только лишь)? Только религиозный человек не обжирается и не обрастает брюшком (здоровый образ жизни - тоже следствие исключительно религиозности)? Кстати, укоренившийся образ толстого попа - это лишь навет нечестивых неверующих, а на самом деле все священнослужители стройны? Только имеющий в сердце своем Христа может иметь избежать пагубного воздействия алкоголизма, а все не уверовшие в него непременно сопьются?
Про бизнес христиан - вообще интересно... деловая активность вообще не согласуется с писанием... Но по-Вашему только следующий писанию способен вести честный бизнес, а не крещенные - несомненно обманщики и никудышные деловые партнеры (мененджемент - христианская наука, недоступная неверующим)?
Столько вопросов... Или хотя бы ответьте на один - почему только верующих Вы награждаете всеми добродетелями, лишая их людей, не посвещающих себя религиозному служению?

я прочла первую строчку и дальше не стала, ,,,всего вам наилучшего

И Вам того же

Ну что ж..., так и останусь без ответов на свои вопросы... Не привыкать в общении с верующими...

Вот хорошая цитата:
"...одна религия ничуть не хуже другой. Нет ни одной, исповедуя которую, нельзя не стать мудрецом, и нет ни одной, которую нельзя бы было превратить в бездумное идолопоклонство."
Герман Гессе

Ну, это ж форум, одного не оставят. Я вот, например, больше одной строчки прочитал. Стало быть могу компанию составить.

millas открывая тему поставила вопрос о целесообразности реформации церкви, о возможности церкви самой стать инициатором реформ и спросила мнение об этом. Поэтому она может рассуждать свободно на эту тему, оговорка была сделана.
Постулаты, которые Вы привели в пример, не от христианства, а от церкви - группы людей, по своему интерпретирующих Новый Завет (для фанатиков - прошу заметить, что я нигде не явил сво╦ согласие или несогласие с мнением церкви по поводу Нового Завета). Не секрет также, что когда речь заходит о загробной жизни, то вс╦, что цитируется, написано до и после Евангелия. Здесь надо сразу оговориться и по поводу Священных Писаний. Есть Старый Завет - основание Христианства, закон иудеев, который подвергся основательной редакции со стороны Иисуса, далее есть Новый Завет, который собственно содержит Учение, и есть Деяния, Послания, Апокалипсис, содержащие нравоучения, поучения и толкования людей, которых объявили святыми другие люди. Первое и последнее можно (нужно, желательно) почитать для ознакомления, истину же искать, если хочется, в Новом Завете. А в н╦м мы почти ничего не найд╦м о потустороннем мире. Эсхатологический оттенок религия приобрела гораздо позднее, и расцвет эсхатологии приш╦лся на средние века:
"Эсхатология Нового завета выражает себя в многозначных символах и притчах, избегая наглядности; однако средневековое сознание в бесчисленных апокрифах и ╚видениях╩ созда╦т детализированную картину потустороннего мира."
Dieterich A., Nekyia, Lpz., 1893; Bultmann. R., History and eschatology, Edin., 1957.
Таким образом созда╦тся место для различных трактовок. Параллельно средневековому существует представление о жизни в Боге, когда жизнь вечная и смерть трактуются в духовном плане в независимости от моментального состояния телесной оболочки. Т.е. можно быть духовным трупом, тогда как плоть резвиться вовсю. Это признает также церковь, но особенно развито у гностиков, суфиев, буддистов, йогов.
Таким образом реформировав церковь, а именно через пересмотр взглядов в пределах Нового Завета, вполне можно совместить церковь с сексом, бизнесом и творчеством.
Только по моему мнению опасное это дело - все христианские церкви вс╦ равно не договорятся, инерция слишком большая. За примером далеко ходить не надо - за спиной у Реформации Мартина Лютера миллионы трупов, в том числе людей которым бы наплевать о ч╦м там спор у католиков с протестантами.
К тому же церковь сама по себе не стоит на месте, изменяется потихоньку вместе с обществом. Но только ведь millas не хочет так долго ждать, надо чтоб было по-революционному, с сегодня на завтра.

Кстати это утверждение не лишено смысла, для нашей, этой жизни. Если, например, взрослый человек, имея буханку хлеба для себя лично, повстречав на сво╦м пути голодного реб╦нка, не поделиться с ним, чтобы побольше оставить для живота своего, то он не только для Бога потерян (и без загробного мира), но и для общества.

Я много раз видел бомжей, в том числе и детей-беспризорников, имея кусок хлеба в сумке. Я ничего им не давал.
Одновременно с этим, их видели сотни прохожих и тоже ничего не предпринимали.
Мы не можем помышлять о загробном мире???
И обязательно ли встретить или видеть голодного???
Само теоретическое наличие голодных рядом, когда у нас есть кусок хлеба, должно уже было бы нас всех лишить шанса на загробный мир и прочее, перечисленное Вами.
Поразмыслите над этим, когда будете в следующий раз набирать сообщение.

Обязательно поразмыслю. А пока я размышляю, когда ж люди внимательно читать научатся. Ну где Вы вычитали, из каких слов поняли, что если Вы не дадите хлеба, то Вам в загробный мир дорога заказана?! Речь была о том, что если человек, обладая силами и средствами вместо того, чтобы облегчить страдания нуждающегося в помощи другого человека, игнорирует его (нет человека - и нет проблемы), то, (уж забудем пока о Боге), этот человек делает нестабильным общество, т.к. оно не смесь отдельных индивидов, а структура, построенная на взаимосвязях, которые в свою очередь держат в стабильности общество. Среди этих связей огромное количество, которые нельзя отнести к типу "услуга-деньги". Убери их, социальная структура начнёт сыпаться.
И вообще, не нравиться этот пример, возьмите другой. Позвонят Вам в дверь, откроете, а там ребёнок голодный: "Дяди, дай хлеба кусочек, кушать хочется..."
Так что же Вы, просто захлопните дверь у него перед носом?

Ну почему же, если загробный мир есть, то не шанс, а обязанность для каждого попасть туда , независимо от куска хлеба и голодающих, только не ту дверь могут указать, куда хотелось бы. А шо Вы так переполошились, в загробный мир хочецца? (Шутка, шутка, не вздумайте отвечать на это! :))
Ну а если загробного мира нет, с раем, ангелами и адом, чертями с кочергами (кочерёжками?), то, к сожалению, надо признать, что при наличии голодных рядом, когда у нас есть кусок хлеба - да, мы тогда духовные трупы.
Но Вы не переживайте, человека карают только те боги, в которых он верит. (с) gendy

Здравствуите Николаи

В Вашем примере на это может ответить каждыи более-менее разбирающиися психолог, которыи знает о том, что является движущеи силои наших поступков.
Движущая сила называется "Любовь и голод правят миром" (наслаждение и страдание правят мнои) .
Человек 1. стремиться к наслаждениям и 2. убегает от страдании ( к другим наслаждениям ), т.е всегда ищет состояние покоя, равновесия.
Почему человек встает рано утром и идет на работу? Если работа нравиться, коллеги хорошие, уважение, зарплата то смотри пункт 1.
Если не нравиться работа, то все равно приходится идти, так как нужна зарплата, чтобы прокормить семью, себя, сходить в кино, купить компьютер...
В этом случае мы убегаем от страдании, т.е мозг производит расчет (у него кстати только одно предназначение в нашем мире - обслуживание наших эгоистических желании) на "горькое и сладкое": где меньше страдании (идти на работу- вставать рано, не идти на работу- быть голодным, не ходить в кино... ) и больше наслаждении. Это желание наполнить себя (насладиться) - эгоизм происходит при помощи наслаждении животного уровня (секс, пища, кров, семья, потомство...), затем идут наслаждения общественного уровня - богатство (деньги), затем власть(почести, слава), и последнии знания. В каждом из людеи они присутствуют в комплексе, т.е в смеси друг с другом.
В Вашем примере человек захлопнет дверь или нет не имеет значения. Так как вышеописанные желания жестко диктуют людям как поступать в таких ситуациях. Выпрыгнуть из них бесполезно ( если я голоден, то не могу голод убрать просто так, я должен поесть, чтобы наполниться, приити к состояния покоя ).
Откуда и почему к нам приходит то или иное желание нам неизвестно.
Поэтому за что винить человека, если он захлопнет дверь. Желание не дать хлеб - оно не его. А тот, кто дал - убегает от страдании ( спать будет также крепко с чувством собственного достоинства или ...превосходства ( слава, власть, почести - даже если никто не знает про это добро - но мое я - мои эгоизм, он то знает, ведь он то насладился). Мы делаем все для себя, мы не способны делать что-то для других. А можем научиться и ощутить при этом деиствии причинно-следственную связь во всем мироздании.
Если бы человек видел и ощущал явно, что он сделал сеичас своими деиствиями, что произошло в этот момент в мироздании, то решение было бы не такое как мы думаем дать или не дать.Почему этот ребенок пришел сеичас ко мне ? Почему в один миг человеку становиться стыдно? Но не надолго, так как дальше включается разум (сознательно или бессознательно не имеет значения)?
Хотелось бы вспомнить о "помощи" нуждающимся в Африке, Афганистане или Ираке. Лучше стало? Над всеми деиствиями только наш эгоизм, об этом надо задумываться = Как выити из Египта(где мы в данныи момент деиствительно находимся) из под власти Фараона (нашего эгоизма)
Для того, чтобы это знать, как мы управляемся через наши желания, что происходит в системе Адам Ришон ( наша общая душа ) при каждом нашем деиствии здесь, человеку дана возможность подняться на новыи ( качественныи ) уровень осознания. Этот уровень можно достигнуть только при изучении Наука Каббала, которая открыта всем начиная как писалось еще в "Книге Зоар" 16 век (Книга свечения) с 1995 года.
В Группе Наука Каббала есть вопрос и ответ на то, что движет нами в наших поступках.
http://groups.germany.ru/arch/610041/f/9115583.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
PS. Вы никогда не задумывались над очень интересным фактом, что мозг человека работает только на 3% ? Может быть для эгоизма больше и не надо
Можно привести тысячи примеров из жизни, таких как героические поступки, творчество, наука, открытия, религия...и все это сведется к вышеописанным уровням эгоизма (или их комбинации) - желаниям наполнить себя, насладиться.
Мы не можем судить о загробном мире по простои причине - кто оттуда вернулся, чтобы нам все рассказать? Где те люди-свидетели?
Мы не духовные трупы. Мы вообще не трупы, потому что труп должен быть сначала живым. Мы еще не родились как Человеки. Мы пока просто от природы эгоисты, марионетки, которыми управляют через желания (мы думаем они наши). Кукловод - это Высшая сила, ведущая нас к абсолютному альтруизму, добру.
А так как мы противоположны по-своиствам эгоизм-альтруизм, то и воспринимаем этот процесс как страдание. Исправим намерение с получения на отдачу, уподобимся по своиствам Ему - увидим другои мир еще при этои жизни и "вкусим как прекрасен Творец" ( Творец-Общии закон мироздания, сила отдачи, Абсолютное Добро ) или будет барахтаться и страдать в своих кругооборотах дальше, меняя физические тела.

Человек только так ощущает, пока не поднялся на уровень Творец. В Богов не надо верить и не требуется, когда есть Единыи Закон - закон отдачи (любви), альтриузма, которыи проявляется во всеи неживои, растительнои и животнои природе, кроме человека. Всмотримся внимательнее (изучим) и увидим механизм
причинно-следственных связеи.

Хм... Прочитал аж две раза Ваше сообщение. Вы говорите, что человек способен на бОльшее, я говорю - человек способен на бОльшее... О ч╦м дискуссия, в ч╦м фокус? (Вы слышали суфийскую притчу о винограде? Сразу оговариваюсь - спрашиваю без задней мысли, а то все нервные какие-то здесь, чуть что - сразу "сам дурак" :). Если нет, то выложу в инет, т.к. слишком объ╦мисто для постинга здесь.)
Единственно подвергаю сомнению вот это утверждение: Этот уровень можно достигнуть только при изучении Наука Каббала, так как считаю, что Истина везде всюду во вс╦м и одновременно. А техники достижения е╦ - сугубо индивидуальный выбор (при вс╦м уважении к Каббале), спор на эту тему неизбежно вед╦т к столкновению убеждений, а это к поискам Истины никакого отношения не имеет.

(в сердцах) Дался всем этот загробный мир, пожив╦м, вернее - умр╦м, увидим. Я вообще за то, чтоб в этой жизни достойно жить, невзирая на то, есть ли потусторонний мир или нет.

Вы слишком серь╦зно относитесь к тому, что я иногда пишу. Бывает, я шучу, но видно неудачно.

ya nadeus ne pomeshal vashemu obsheniu i ne budete na menya obijeny esli ya budu pisat latynu ya ne mnogo prosmotrel vash forum no poechemu tolko o biblii govorite ya by predlojil vam poobshatsya i o religii islam i pochitat koran vse poznaetsya v sravnenii ne toropites davaty ocenku snachala oznakomtes s koranom a po biblii u menya est odn vopros skajite pojaluisat esli sobludat zapovedi eto svyato kak skazal iisus mir emu to kak je togda vyskazyvaniya pavla gde on govorit chto proklyaty zapovedi gospodni obyasnite mne esli je vy mne dokajete chto eto istina chto oni prolyaty to ya primu hristianstvo

Нет книги более плохо написанной, чем Евангелие. (с) Гёте. Но похоже с Кораном дела не лучше:
"Противоречия в каноническом тексте Корана, равно как и сама жизнь с ее все увеличивавшимися запросами, особенно в рамках ставшего гигантским Халифата, требовали разнообразных разъяснений, дополнений, толкований. Все это привело к тому, что возникла настоятельная необходимость в постоянном комментировании положений священной книги. Эта практика получила наименование тафсир (толкование, экзегетика).
Начало практике тафсира положил сам Мухаммед, когда ссылками на изменившуюся волю Аллаха он оправдывал противоречия в своих проповедях. Позже на этой основе сложился институт насха. Насх (отмена) применялся в тех случаях, когда было заведомо известно, что одно из мест Корана противоречит другому. Чтобы избежать разнотолков, было точно установлено, какое из мест следует считать истинным, т.е. отменяющим (насих), а какое - отмененным (мансух). По некоторым данным, всего в Коране насчитывается 225 таких противоречий и свыше чем в 40 сурах имеются ╚отмененные╩ аяты."
Л. С. Васильев.
История религий Востока.
P.S.: Сообщение я отредактировал, чтобы никого не провоцировать.

Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком. Транслит на форуме запрещён.

Ответ был дан самим Апостолом Павлом. Иисус Христос искупил грехи всех людей, и тех добрых сердцем, не в полной мере и глубине живущих по законам ветхого завета, данные Моисею Богом Отцом Саваофом. Авраам Верою своею в Господа Отца Саваофа и безукоризненным повиновением Ему спас лапочку сына своего Исаака, принося его в жертву Господу по просьбе Его. Также по чистоте душевной и доброте сердечной с Верой в Сына Человеческого грехи по осознанию, сердечному покаянию и раскаянию, сделанные в заповедях Моисея по нелепой быстроте событий и необдуманным действиям в жизни, простяться человеку доброму.
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Втор 27:26
Иер 11:3

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. Авв 2:4
Лк 18:14
Рим 1:17
Рим 3:28
Гал 2:16

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Лев 18:5
Рим 9:31-32

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), Втор 21:23
Деян 5:30
Рим 8:3
2 Кор 5:21
Гал 4:5
Еф 1:7
1 Петр 2:24

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Я ещ╦ раз повторю Вам вопрос на Ваше:

Вы считаете, что человек потерян для общества и Бога тогда, когда он встретил на улице голодного и не дал ему хлеба??
По-моему, это можно сравнить с игрой в шахматы с обдумыванием только одного ходя впер╦д.
Если я не встретил голодного на улице, так я для Бога желанный и для общества что надо?
Мы жив╦м своими заботами, по большей части, одни строят, другие выслеживают, третьи проповедуют четв╦ртые... Одновременно с этим существуют миллионы голодных, абсолютно без какого-то ни было нашего вмешательства.
Я речь о том веду, что получается, что все мы потеряны и для Бога и для общества(самих себя)....это, конечно, если следовать Вашей логике про наличие хлеба и наличие голодных.

Необходимо третье условие: непосредственная встреча имеющего хлеб и голоодного ребёнка. С глазу на глаз. Я Вам не верю, господин Океанов, что Вы, имея свежую буханку хлеба в сумке, встретив голодного ребянка, пройдёте мимо. Не верю! Однозначно!

Я даже за хлебом не хожу.
Всех попрошаек считаю частью криминальной сети, которой должны заниматься внутренние органы и социальная служба.
Владимир Вольфович, помните такой похабный анекдот:
Поруч.Ржевский рассказывает гусарам:
- Представляете, господа, иду я вчера по улице, а навстречу маленькая девочка, вся ободранная, худенькая, дрожит от холода.
Говорит: "Дяденька, мы с больной мамой одни жив╦м, с четверга ничего не ели...хотите, я отдамся Вам за копеечку, чтобы хлебушка купить?"
- Господа! Не поверите!!! Е@aл и плакал!!
Не поймите привратно, но давая хлебушек, каждый преследует свои интересы.
Мо╦ мнение - органы опеки должны устраивать детей в семьи, милиция бороться с попрошайничеством и беспризорностью, выравая детей из лап их страших руководителей.
Хлеб-то я, конечно, дал бы...Но он, как мне кажется, ничуть не приблизил бы меня к богу или обществу...

Однозначно!

Зато спать спокойно могли бы. И ужастики бы Вам не снились.

Опять же это - удовлетворение собственного эгоизма.
Встетил - дал, не встретит - не дал.
Один случай прикольный был...
Проходил года 3 назад недалеко от овощного рынка в России.
Неожиданно, навстречу ко мне выбегает худощавый мужична, хватает меня за отворот пиджака и кричит: "Что, наворовался!!?? Знаем мы вас - депутатов! Грабите народ!".
Мне до сих пор смешно...представляю, какова у Вас жизнь...Навстречу одни голодные...с избирательным правом впридачу...

спасибо вам за ответ.
если не сделать что-то уже сегодня,завтра отдалится.у ИИСУСА было примерно 3,5года,Он не терял ни дня!а эффект без Него на 2000 лет растянулся.я понимаю,что ИИСУС один такой,но ждать Его приход во второй раз,замотавшись в белую простыню и запрятавшись от мира в монастырь,не живя и неиспользуя таланты,глупо.Он придет тогда,когда нам не известно.и я за жизнь полную плодов,а не за покорное расставление свечей и крестов и против страха конца света.я за жизнь в цвете,а не за проблески в темноте от покупок авто или большого дома.вы понимаете,что я имею в виду.мертвая церковь ,это то,что отнимает у верующих жизнь,толкая их на тусклое и неинтересное поклонение иконам,а не духовной красоте.надо давать людям кислород чистый на вдох,полный,а не передавливать горло.

Даже не знаю что и сказать. Ну хочется Вам жить своими заботами - кто ж запрещает?
Про пример Вам дядя Вова уже сказал, обобщая, Вы упростили и тем самым извратился смысл. И понятно, что если Вы идя домой с этой (злосчастной) буханкой, встретите армию голодных, то помочь им у Вас нет шансов.

Может Вы не знали, но здесь Вы коснулись очень важного момента, ему в Новом Завете уделено сво╦ место, смысл которого в том, что доброта и любовь не могут быть совместимы с расч╦том (см. ниже толкование Льва Толстого). Это как солнце светит не взирая на то, одному оно светит или сразу миллиардам. Если человек в силах сотворить добрый поступок, то неважно, сколько сколько человек получат от этого пользу - один или много, даже если один, то этого уже достаточно, так как один или миллион - это не имеет значения. В философии это мы видим под именем принципа мужского начала (с половой принадлежностью людей не имеет ничего общего): "Я должен оставаться хорошим независимо насколько хорош мир вокруг меня".

При оговорке, что мы сидим при этом сложа руки, то да, это мо╦. Только не логика, а убеждение, его нельзя опровергнуть, его можно изменить, но пока не нахожу причин для этого. И не собираюсь никому насильно навязывать его.
(Мр. XIV, 3; Ин. XII, 3; Мф. XXVI, 8, 9; Ин. XII, 4-6; Мф. XXVI, 10; Мр. XIV, 7, 8 /Мф. XXVI, 12/)
И случилось быть Иисусу в доме Симона шелудивого. Подошла к нему женщина, и женщина эта была богата кувшином цельного дорогого масла. И женщина разбила кувшин и налила этого масла Иисусу на голову.
И вся горница наполнилась духом хорошим от масла.
И ученикам не полюбилось это, и стали они говорить между собою: и зачем такая пропажа дорогого масла задаром.
Можно бы это масло задорого продать и раздать нищим.
И тут один из учеников, Иуда Искариот, тот самый который предал его, и говорит:
Надо бы продать: масло это триста гривен стоит, и отдать нищим.
А сказал это не затем, что о нищих ему была забота, а потому, что он был вор, а ящик для нищих на себе носил.
Почуял Иисус и говорит: что вы смущаете эту женщину, оставьте ее, она добро сделала мне.
Нищие всегда есть между вами, и когда хотите, можете их ублажать; а я не всегда с вами.
Что имела, то отдала...
(Мр. XIV, 9)
Истинно говорю вам, где только во всем мире скажется про истинное добро, скажется слово о том, что она сделала.
Лев Толстой:
Ученики мерят добро по пользе и потому осуждают женщину, смущают ее, так что она уже не знает, хорошо ли, дурно ли она сделала, пожалев Христа, отдав ему все, что она имела драгоценного. Особенно недоволен Иуда.
Христос говорит: не смущайте ее, она сделала добро, самое большое, какое могла. Не говорите о нищих, которых вы не видите, не жалеете, не любите. Она увидала меня, я ей жалок был, и она отдала все, что имела.
Лучше этого ничего нельзя сделать. Женщина погубила задаром 300 динариев, потому что она пожалела Иисуса Христа и хотела сделать ему добро. Хороший это поступок или нет? Мы так привыкли жить по закону Иуды Искариотского, что нет ни одного человека, который бы не сказал, увидав подобный поступок, что это безумное и даже дурное дело. Пример, как нельзя более поразительный. Сосуд с драгоценным маслом, как теперь розовые масла, разбит, и пролито на 300 рублей масла, потеряно задаром, напрасно. Зачем? кому какая польза?
А там, на улице, сотни нищих голодных. Не лучше ли им дать? Иисусу Христу даже удовольствия это не могло доставить. Он сам жалеет бедных, как же не осудить эту глупую бабу? И Иуда осудил, и все ученики за ним. И рассуждение, почему баба - дура и сделала глупость, так просто и ясно, что ничего сказать нельзя. Но Иисус Христос не только не осудил, но похвалил, он сказал: везде, во всем мире, где возвещено будет истинное добро, скажется то, что она сделала! Что же она сделала? Она отбросила богатство во имя жалости. Она сделала безумное для сынов мира сего дело, для дела света, для жалости. Она в своем поступке соединила оба основания учения Иисуса: отдать все, что у тебя есть, и жалеть и любить ближнего. Она одним поступком и отдала и пожалела, разбила склянку с маслом, потеряла все, что имела, и полила голову Иисуса, потому что пожалела его. А что выйдет из этого
- это думал, это знал Иуда. Он знал, что масло это даром потеряно. И вот мы, одни из тех, которым возвещено истинное благо, по глупости этой бабы понимаем смысл Евангелия. Осудить не только такой поступок, но всякий поступок любви и сострадания - легко. Всегда можно делать что-нибудь полезное, но всякий поступок любви и сострадания вызывает не в Иуде, а в сынах Божиих, желание подражать такому делу, сделать больше или хоть то же; только в Иуде он вызывает рассуждение о пользе.
Но Иоанн евангелист объяснил и значение рассуждения Иуды: "он сказал это не потому что ему была забота о нищих, а потому, что он был вор, и он носил ящик для бедных". Как после этих слов простых, ясных, метких, в христианских обществах могут быть благотворительные учреждения - непонятно. Ведь они прямо основаны на рассуждении Иуды, прямо противоречат словам Иисуса Христа: "нищие всегда есть у вас". И объяснения Иоанна Богослова прямо объясняют значение людей, заводящих такие учреждения: "они делают это не потому, что они заботятся о нищих, но потому, что они носят денежные ящики, и потому что они воры" - воры, к несчастью, слишком часто и в прямом смысле, и всегда -в переносном смысле; не забота о нищих, а забота о мирских выгодах, соображениях, тщеславие заставляет их рассуждать так, как Иуда, и делать то же, что он.

факты в студию
1)*Гитлер руинировал Германию*
во первых не гитлер а авиация союзников и танки русски, во вторых после войны всё изношенное за войну оборудование было заменено но современное по тем временам американское что и дало экономический и технический прогресс - слияние двух технических культур
а вот СССР вывез всё немецкое оборудование к себе где оно и пахало до начала 80-х, изношенное уже в 1945 и морально устаревшее в 50 м
2)*подверг немецкий народ междунасродной ненависти,*
гы, чё на ночь куришь
это кто же немцев то ненавидит? можно факты в студию. а потом сравним с количеством антисемитских выходок в той же германии

не наверстала, проблемой стало ПЗС- вернее побочный эфект от него

статуей больше, статуей меньше - какая разница?

альтернатива только одна - обратно в пещеры и к среднему прожиточному возрасту в 25 лет

совершенно верно
у них своя ментальность, её можно принять, можно перебить её носителей
всё остальное ведёт к внутреннему разбалансу, дисгармонии и дурке

и что? нынешние немцы сильно стесняются своих предков из сс и сд?

Большая. Чем меньше статуй, тем беднее культурный фонд человечества, тем никчемнее и более убогие люди, которым кроме как телевизора смотреть не на что.

Современное человеческое жилье с 46 каналами боевиков ток шоу и прочей дурости, с китайской пластмассой и есть эти самые пещеры, только "типа крутые".

Вы будете их перебивать?

Что такое сс и сд?

Да что там статуи или яйца Фаберже. Пока у человека собственные яйца в безопасности, он может отвлеч╦нно часами рассуждать, хороша или плоха война.
А Вы представьте, в Ваш дом врывается эссесовец, расстреливает отца (брата, сына), Вам - промеж глаз кастетом, а потом на Ваших глазах насилует Вашу жену (мамку, сестру, дочку), а перед уходом хороший смачный пинок по яйцам, и поджигает хату. Вы после этого - с яйцами всмятку - порассуждайте, что война - это круто. И только не надо - факты в студию, вс╦ это было, и со стороны немцев по отношению к русским, и со стороны русских по отношению к немцам.

я должен увять и покаяться?
гы

а я что в это время делаю?
распеваю *дойче зольдатен дойче официрен*?
по моему вы со своим *непротивлением злу * дошли до полного абсурда
скажите у вас в роду мужчины вообще то имеются?
я к чему это, может хоть они вам объяснят что такое мужчина

гы
давайте начнём с того что 80 % дамочек не отрываясь смотрит мексиканско бразильские бредни без начала и конца типа * рабыня изаура*
а примерно тот же процент мальчиков имеет характерный круг интересов - пиво водка карты бабы
так что этот будда им до кришны

а может в смятку? хочу вам заметить что именно спрос рождает предложение а не наоборот
пока есть бешеный спрос на попсу и реп - баха и моцарта мало кто будет слушать

в меру своих сил и способностей

Много героев думали что их яйца круче. И многие убеждались в обратном. Не нравится один эссецовец - берите взвод. Всегда может быть ситуация, где человек как баран перед волками.


Фильмы со Сталлоне надо меньше смотреть. И умных книг больше читать. Тогда понимание придёт, что такое мужчина. Война выиграна тогда, когда ты не допустил, чтоб она состоялась.

Да, мне есть чем погордиться, наберите фамилию Рящев в Гугле.

Это верно. Культура, в отличии от цивилизации, никогда не была явлением массовым и для большинства. Вы постоянно приводите аргументы в пользу цивилизации, я - в пользу культуры. Ваше право, защищать тот или иной полюс. Ваше право смотреть бразильские сериалы или пить водку или играть в карты. Просто всегда есть более приятная альтернатива. Но чем меньше статуй, тем уникальнее становится эта альтернатива, тем меньшее количество людей могут наслаждаться этим, тем элитарнее становится культура и искусство. Сегодняшнее время этому подтверждение. особенно в тех странах, где часто воюют.

Это из той эе оперы: об элитарности культуры. Культура - явление не массовое. (см.выше)

Если больше делать нечего, тогда viel Spaß!

Согласен на все сто. Но не все доходят даже до альтернативы, не то что до приятной. Потому что голова для этого должна быть, а не есть.

набрал и что?
что то там от ушу?
уважаемый. знание приемов ещё не делает мужчину мужчиной
из личного опыта, знал одного мастера рукопашной, топырил пальцы веером - куда там. а когда всал вопрос - или -или, или он убьёт или его- он попросту сбежал, так что не надо поясами размахивать, перебить кадык у тебя всё равно духу не хватит

о господи, при чём тут круче или нет, что нет других подходов к жизни
вот возьми любого солдата, хоть СА хоть бундесфера
он на посту будет выполнять свой долг, даже если его могут и убить
и он не думает крутые у него гениталии или нет, он делает что должен делать
так вот, сосредоточься и напрягись
*эсесовцы* могут ворваться ко мне домой. но поставить меня на колени им не удастья
а к тебе ещё не ворвались а ты уже на коленях, потому что ты только в технике и силён

так, теперь мы уже вольно пересказываем ницше, осталось всего пол шага до расовой теории по культурному признаку
никакой культуры просто напросто не существует,
я вот вспоминаю древний эпизод
посмотрел я фильм тарковского *сталкер* и так нифига и не понял
пришёл к местной богеме и попросил мне, неврубону - объяснить что в этом фильме такого великого, с моей обывательской точки зрения - это галиматья
все тут же становились в позу праведного гнева - *ну раз ты такой тупой то тебе и объяснять нечего*
зато как они между собой этим фильмом восхищались и как они томно ахали
или вот ещё пример
пригласили меня на званый вечер, который устраивался на террасе виллы
публика там собралась с тонкой душевной организацией. хозяйке дарили по одному изящно упакованому цветочку, на стол поставили тонкое вино, , на мангале лежало какое то мясо по 40 баксов за кг и в количестве 50 гр на человека. такая вот богемная идилия
глядя на это смотался в лавку купил 20 кг свинины и баранины, три полугаллоных бутылки водки и через 2 часа оказалось что весь этот утончённый народ - простые нормальные ребята, и плевали они на толстого и лермонтова и всю эту мишуру
я это к тому что большинство тех кто считает себя интеллигентом и аристократом - просто дешёвые лицемеры

По мне так лучше пересказывать Ницше, чем защищать Гитлера. Хотя признаюсь Вам: Ницше я еще не читал, а в моем "вольном пересказе" есть что то от Буркхарда, если Вам говорит что то это имя. (кстати, друг Ницше). Рассовой теорией я не занимаюсь, и стараюсь всех уважать в отличии от тех, кто ею занимается.

Такого я еще не слышал. Надеюсь, это шутка.

Ну Ваш пример подтверждает мои вышеизложенные мысли. Кому то тарковского смотреть, восхищаться и понимать, а кому то бразильские сериалы. Слава Богу, что Тарковского не все понимают.

Ну если большинство лицемеры, то всегда есть меньшинство, которое считает себя интеллигентами, и таковыми является. Если Вы один раз побывали на такой вечеринке, это еще ничего не значит. В следующий раз пригласят на правильную вечеринку. Запаситесь терпением.

А для меня водка, баранина и свинина - мишура. Назвать же Лермонтова мишурой, это из той же оперы, что нет никакой культуры. Культура есть, и Лермонтов - не мишура.

*
Скажите, уважаемый, Вам правда 17 лет или это только стоит в профиле а на самом деле Вы старше?

Не вздумайте сказать эту глупость где-нибудь ещё, похоже в пиве с шашлыками (я их тоже очень люблю) Вы разбираетесь лучше.
Ницше не имеет прямого отношения к тому, что провозгласили нацисты, ссылаясь на этот великий ум. Ницше говорил в своих последних работах о том, какие катаклизмы ждут людей в наступающем веке. Он предвидел возникновение тоталитарных систем. Он любил свободу и не любил "этих новейших спекулянтов идеализма, антисемитов, которые нынче закатывают глаза на христианско- арийско- обывательский лад и пытаются путем нестерпимо наглого злоупотребления дешевым агитационным средством, моральной позой, возбудить все элементы рогатого скота в народе" (его собственные слова).
Что такое расовая теория? Это - национализм, славянофобия, антисемитизм. Что говорит об этих понятиях Ницше? О национализме философ писал, что "у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то прусская". Крылатый лозунг национализма- "Германия превыше всего" - Ницше считал концом немецкой философии. К славянам он относился с благосклонностью, отмечая даже, что "немцы вошли в ряд одаренных наций благодаря сильной примеси славянской крови". Евреев же считал "самой сильной, самой цепкой, самой чистой расой из всего теперешнего населения Европы".

Просветите, что делает мужчину мужчиной? Слабые мышцы и полный ненависти взгляд в сторону врага? Но тогда трудно будет не упасть на колени, по крайней мере буквально. А какой Вы там сильный в душе - кого из тех, кто хочет видеть Вас на коленях, интересуют такие мелочи?

В душе - может быть и нет, хотя тоже спорно, пока не наступит реальная ситуация, всё это - только теория. Сами же приводили пример из личный жизни о знакомом, который топырил пальцы веером, наверняка он тоже был уверен в своём геройстве, пока реальная ситуация не доказала обратное. И Вы вот сейчас уверены в своей несгибаемости (или Вы участвовали в тот раз и довели дело до конца - убили, когда знакомый сбежал?). Но даже если Вы и несгибаемы и сильны духом, то согласитесь, что и Вас можно сделать инвалидом или отправить на тот свет. А это тоже относится к насилию, к войне, о которой Вы говорите, что это классно. Получается что быть калекой или лежать в могиле - это так же классно, как и прыгать на дискотеке или пить пиво и есть шашлыки с друзьями в мирной обстановке.

Никогда не судите о людях, не зная их в деле, это сэкономит Вам массу разочарований. Я тоже могу примерами из своей жизни и личного опыта утомительно долго убеждать, что это не так, если вспоминать о стойке на коленях, причём рассказывая не о других, а о себе, но лучше скажу, что не сразу, но согласился с мнением мудрецов: лучшая война - это та, которая не состоялась. Войной решают свои проблемы неудачники, которым не хватает ума по-другому решить свои проблемы, но имеют в избытке силы и средства (технику, мышцы, вооружение, положение, власть, нужное подчеркнуть), поэтому и решают проблемы силой. А кто не понимает этого, тот скорее всего либо сам тот самый неудачник, либо настоящего насилия не нюхал. Это и была моя мысль изначально, а не то, что буду или не буду стоять на коленях перед неприятелем. И вдогонку - Вы нигде не найдёте в моих высказываниях ничего о непротивлении злу насилием, не приписывайте то, чего нет - как я уже писал, награждая людей несуществующими качествами, мы награждаем себя последующими разочарованиями.

Вам просто не повезло и Вы не встречали настоящих. Но поражают Ваши мерки тонкой душевной организации - мясо по 40 баксов за кг. Но дело даже не в этом. Вы по суррогату об оригинале судите . Но они есть - люди, которые интеллигентны и аристократичны, а не просто считают себя таковыми. Встреча с ними всегда праздник для ума и сердца, о фальши даже мельком не придёт в голову подумать. Вам осталось только встретить их, либо поверить в это. В первом случае Вам будет это трудно сделать, не поменяв некоторые свои мысли и взгляды (сразу оговорюсь, что мне самому до аристократа как до Пекина пешком)

Я тоже ничего не понял, когда первый раз посмотрел этот фильм. Хотите пообсуждем его? Правда для этого прид╦тся сначала прочитать братьев Стругацких "Пикник на обочине", и немного разбираться в в нел╦гкой жизни советского периода. Последнее легко наверстать, если откроешь на форуме тему "Сталкер". О ч╦м этот фильм?
Спросить мнение других всегда можно. Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.

Вы получите большое удовольствие от его творчества. Только в отличие от Шопенгауэра, которого спокойно можно читать в переводе, Ницше сильно теряет от перевода, его язык очень своеобразен. А по поводу расовой теории и Ницше лучше всего сказал корифей психотерапии Михаил Литвак:
http://www.mlitvak.ru/litvak_nacional_genetika.htm

Отлично сказано!
Всегда с удовольствием читаю Ваши ответы: рассудительно, с уважением к собеседникам, аргументированно.

Да и внешне он ничего Выбрит, ухожен

а кто его защищает?
реально оценить со своей точки зрения сильные и слабые стороны человека ли явления ли - это прагматизм а не защита
гитлер не ставил своей целью уничтожение германии как государства а немцев как нации, как раз наоборот, но в силу своих сил и способностей

нет, не шутка,
попробуйте хотя бы дать определение понятия *культура*

аха, именно на них я и хожу, к тем людям которые искорени, которые знают кто они и им не надо из себя ничего корчить

мне кажется что возраст не имеет никакого значения

бесподобно. я восхищён, можно вас спросить в чём я ещё разбираюсь, мне как то стало очень любопытно
вы прям умничка, вот так сходу определить мои пристрастия. я бы так не смог

а я писал что имеет? вы ещё скажите что карл маркс был коммунистом ( можете мне это приписать и обвинить в глупости, ваш стиль *уважительного к собеседнику рассудительного аргументированного изложения я уже просёк. увы, я слишком себя уважаю что бы в тон отвечать)

это демагогия, тех кто вырос бабой
да, меня могут убить покалечить и пр...., да я могу не смочь защитить свою семью и что?
я не должен их защищать?
когда скажем женится он подписывает условный договор с супругом при котором обязанности распределены природой - баба рожает а мужик об них заботится и защищает
если он этого не делает с биологической точки зрения его бытие - бессмысленно - он паразит
теперь об оружии
любой человек который берётся за оружие ( солдат полицейский преступник)должен понимать что оружие предназначено убивать, из пистолета картошку не чистят. то есть человек должен быть готовым убить, и как следствие готовый убивать должен быть готов что убьют и его, или изувечат
и если человек решает убивать - пусть и защищаясь - о должен понимать и последствия и быть готовым к ним
судя по всему вы ещё не готовы выполнять свою главную функцию определенную природой
теперь о войне
война это не хорошо и не плохо, война это средство очищение общества от отбросов
в любом обществе всегда ,в каждом поколении есть авантюристы рвущиеся к власти или честолюбцы неудовлетворенные своим местом в обществе
для таких война единственное средство выбиться
поэтому войны будут всегда
отсутствие войны - застой
это не хорошо и не плохо - это объективная реальность
как только кончились крестовые походы освоение америки борьба в колониях - начались мировые войны
пусть это будет совпадением

мда, а ленин говорил что государством может управлять любая кухарка
сударь - вот вы никогда с насилием не сталкивались, потому что ублюдка словами не убедить, что бы человек тебя понял надо говорить на понятном ему языке, то есть насилием
те же древние мудрецы говорили * си вис пасем - парабеллум*
и пока они так считали - они были непобедимы

гы, вы путаете вежливость с аристократичностью
ванька от сохи потомок комисара не может быть аристократом по определению, потому что его дед был никем и в одночасье стал всем
аристократом может быть фон бюлов. а может и не быть им, может быть просто фон бюлоф

вот тот лапаухий?

Я верю Вам! Я так сказать готовлюсь духовно к встречи с ним. Чувствую, что пока мне не хватает культурно-исторической базы для полного понимания, для получения удовольствия. Это как в школе: нельзя учиться в десятом классе, не окончив девяти. Он, как и Вы уже написали, Велий Ум, для чтения которого требуется подготовка. Или?

Попробую. Культура - это высшая степень развития человеческого существования, сопровождаемая физическими и духовными достижениями человека как личности и основанная на способности человека совершать позитивные перевороты в областях его жизнедеятельности.

Да не надо ничего из себя корчить! Нужно просто развивать себя! КОнечно это просто легче пойти в Алди и купить простую бутылку водки чем сначала прочитать книжку о культуре вина в Европе и купить достойное вино. Но не все дороги должны быть легкими.

Вы не закончили фразу. Но можно догадаться, что способности у Гитлера были не очень, если он не смог довести свои цели до конца. То есть он был недалекий человек. Как же Вы можете хвалить его за его политику?

Ну конечно же имеет. Чем старше человек, тем больший опыт он имеет, тем больше у него есть аргументов для дискуссии, тем спокойнее он рассуждает, не переходя на личности.

увлечь за собой 80 миллионов немцев, придти к власти, захватить пол европы почти без потерь - вы считаете его дураком?
вас всё интересует моё мнение к фюреру - но оно субьективно и предвзято
могу сказать тоько что нет абсолютно чёрно и нет абсолютно белого цветов

возраст и опыт не имеют прямой зависимости, поэтому возраст - ни о чем конкретно не говорит, ну и коме того так как мы в виртуале и тут реальное только мысли и способность излагать их внятно и понятно - возраст собеседника не имеет абсолютно никакого значения

Я не считаю его дураком, я считаю его преступником.

И я о том же-Ваше мнение о нем субъективно, и имеет мало общего со сложившейся культурно-исторической оценкой Гитлера.

Ну как же? Как получают опыт? Чем чаще что то делаешь, тем делаешь это совершеннее, тем опытней становишься. А чем старше, тем больше времени, делать что то чаще.

а какой он закон германии нарушил?

которая - культурно историческая оценка гитлера - точно так же субьективна
чем моя субьективность хуже культурной субьективности ?

ну как как
набивают шишку - анализируют причинно следственные предпосылки возникновения условий шишконабивания, делают выводы которые откладываются в общую память мозга
количество опыта зависит от частоты шишконабивания и способности делать правильные выводы о причинно следственных связях и запоминать их , внос коррективы в поведение
как видите возраст тут абсолютно ни при чём
проверка
те кто после школы пошёл в армию а потом работать как правило имеют более зрелые и логичные умозаключения чем их сверстники после школы поступившие в высшие учебные заведения

Он нарушил закон не Германии конкретно, а человечества в общем - отправил на верную смерть в концлагеря миллионы ничего ему не сделавших людей.

Вы правы. Останемся при наших субъективностях.

он что, в истории был единственным?
только в 20 веке таких было больше дюжины и что, скандал крутится только вокруг гитлера
а собственно почему?
да вот свеженький примерчик
некто по имени насралла (даже не синоним) лично отдал приказ стрелять ракетами по жилым кварталам
и что? немцы и вы лично заклеймили его позором? или смерт от ракеты ничего лично этому насралле не сделавшего ребёнка - менее преступна?

Насралла не нападал на Россию и Европу.
Не явился причиной смерти более 40.000.000 человек.
PS: Преступление, даже, единственное, конечно же заслуживает тюрьмы.
Геноцид - это массовое преступление, тем более, основанное на расовом принципе.
Сталин, кстати, тоже тот ещ╦ ублюдок.

вижу,все правельно,так и должно быть,знание ответа ,верного ответа выдается зернами,а не сыпится из мешка на голову,вобщем то я получила,то что ожидала,и самое главное!все-таки есть люди,у кого стоит спросить,их меньше,чем незнающих,но это норма.

и поэтому он не преступник а так. мелкий шалунишка?
а мне вот интересно что запоют немцы если из марокко по югу германии, нанесут удар парочку установок типа град, но с увеличенным радиусом действия
пусть даже никто не пострадает.....

значит пока хизбалла не прибьёт 40 и более миллионов человек - их осуждать собственно не за что?

верно
сразу видно у кого рабская душёнка и кто таки ЧЕЛОВЕК

Genau!

1. От флейма воздержитесь. Предупреждение.
2. Политические аспекты любой проблемы обсуждаются в ДК. Учтите в дальнейшем.

Трудно сказать -да, зная Библию. Но легко сказать - да, зная. что из не╦(библии) сделали религиозные лидеры, как времен Христа, так и нынешние. Иисус , скорее, пытался вернуть людей к истокам веры, чем реформировать что-либо.. убрать все наслоения, говоря только о сути веры, без отребутики, за которой легко спрятать свою настоящую сущность.

ВОт с этим я согласна. Действительно думаю, что по-настоящему верующие люди есть в любой конфессии. И лично мне гораздо легче сказать: я - христианин, чем я - православный. тем более, что и в библии такого слова не нахожу.