Вход на сайт
две далеко друг от друга отстоящие реальности
NEW 15.10.07 21:24
в ответ Nikolai 15.10.07 20:01
А мне не до смеха. Да, русский народ имеет свои славные традиции, да, нас Запад боится и грязью поливает, что мы всё у них заимствуем и денег в долг просим. Но в данной писалке я однозначно углядываю попытки противопоставления Русского Православия всему остальному христианскому миру.
Успокою всех!
NEW 15.10.07 21:51
Ну да, Христианство - категория, православные, католики, копты - все они образуют подкатегории. И понятно, если кто-то относится отрицательно к Христианству, то он, по логике вещей, также против Православия. Поэтому статья - маразм. А к маразму или с юмором надо относиться, или никак. Вот если б та бакалаврша припёрлась ко мне домой в два часа ночи со своим этим опросом, я б, конечно, вскипел.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.10.07 22:00
Думаю, что так оно и есть... создание государственной религии...
Иудейская секта, отпочковавшись от иудаизма переросла в отдельную мощную международную религию (при поддержке государственных властей), вобрав в себя, поглотив и перемолов местные языческие верования (тем самым отдалившись и даже войдя в конфликт с догмами иудейского монотеизма)...
Кому-то хочется (подозреваю росийское церковное православное руководство в союзе с государственными структурами) повторить подобное с отделением православной ветви христианства в отдельную государственную религию с поглощением других российских конфессий или симбиозом с ними под ведущей ролью православной церкви...
Российская православная церковь обретет столь желанный ею вес в обществе (при поддержке государства), перестанет оглядываться на западное христианство в том числе и на зарубежную православную церковь, с которой у российских священников постоянные трения. Российская государственная власть получит еще один рычаг в управлении общественным мнением через лояльную церковь.
При этом, создав общероссийскую религию, в которую на тех или иных условиях (партнерских или, скорее всего, в поглощенном и переваренном православием виде) войдут и другие религии России, государство сможет эффективнее ограничивать деятельность зарубежных религиозных эмиссаров, под миссионерским видом которых и под прикрытием свободы вероисповедания (мол, мы прибыли с проповедями к нашей пастве) пропихиваются среди верующих идеи сепаратизма и национально-религиозной неприязни... Так сказать, своя общегосударственная религия будет помогать защищать государственные интересы, государственную целостность в том числе...
Насильственные методы установления новой государственной религии огнем и мечом (как, к примеру, крестилась Россия) уже канули в лету, но зато появились эффективные способы формирования общественного сознания... Выступления авторитетов от церкви о российской религиозной особости/самостийности; ряд публицистических передач, восхваляющих исконно российское православие с древними традициями и корнями и внушающих чувство патриотизма и гордости за его непохожесть на застывшее и уходящее в тень западное христианство; внушение, что для того, чтобы быть российским православным не обязательно соблюдать какие-то обязательные христианские обряды (например, крещение), а достаточно быть россиянином (у жителей России должна сформироваться прочная ассоциация с православием только лишь по факту российской прописки); какие-нибудь народные любимцы из среды актеров, певцов, спортсменов (различных национальностей) задушевно поведают о том, что считают себя истинно российскими православными, хоть и не крестились в православной церкви и даже периодически посещают буддистские храмы или синагоги (мол, одно другому не противоречит) и прочая и прочая...
в ответ Жириновский 15.10.07 17:59
В ответ на:
То есть здесь Православие уже как национальность. Очень на руку нашей партии, но не запудривание ли мозгов народу? Очередное. Ты русский - значит, православный.
То есть здесь Православие уже как национальность. Очень на руку нашей партии, но не запудривание ли мозгов народу? Очередное. Ты русский - значит, православный.
Думаю, что так оно и есть... создание государственной религии...
Иудейская секта, отпочковавшись от иудаизма переросла в отдельную мощную международную религию (при поддержке государственных властей), вобрав в себя, поглотив и перемолов местные языческие верования (тем самым отдалившись и даже войдя в конфликт с догмами иудейского монотеизма)...
Кому-то хочется (подозреваю росийское церковное православное руководство в союзе с государственными структурами) повторить подобное с отделением православной ветви христианства в отдельную государственную религию с поглощением других российских конфессий или симбиозом с ними под ведущей ролью православной церкви...
Российская православная церковь обретет столь желанный ею вес в обществе (при поддержке государства), перестанет оглядываться на западное христианство в том числе и на зарубежную православную церковь, с которой у российских священников постоянные трения. Российская государственная власть получит еще один рычаг в управлении общественным мнением через лояльную церковь.
При этом, создав общероссийскую религию, в которую на тех или иных условиях (партнерских или, скорее всего, в поглощенном и переваренном православием виде) войдут и другие религии России, государство сможет эффективнее ограничивать деятельность зарубежных религиозных эмиссаров, под миссионерским видом которых и под прикрытием свободы вероисповедания (мол, мы прибыли с проповедями к нашей пастве) пропихиваются среди верующих идеи сепаратизма и национально-религиозной неприязни... Так сказать, своя общегосударственная религия будет помогать защищать государственные интересы, государственную целостность в том числе...
Насильственные методы установления новой государственной религии огнем и мечом (как, к примеру, крестилась Россия) уже канули в лету, но зато появились эффективные способы формирования общественного сознания... Выступления авторитетов от церкви о российской религиозной особости/самостийности; ряд публицистических передач, восхваляющих исконно российское православие с древними традициями и корнями и внушающих чувство патриотизма и гордости за его непохожесть на застывшее и уходящее в тень западное христианство; внушение, что для того, чтобы быть российским православным не обязательно соблюдать какие-то обязательные христианские обряды (например, крещение), а достаточно быть россиянином (у жителей России должна сформироваться прочная ассоциация с православием только лишь по факту российской прописки); какие-нибудь народные любимцы из среды актеров, певцов, спортсменов (различных национальностей) задушевно поведают о том, что считают себя истинно российскими православными, хоть и не крестились в православной церкви и даже периодически посещают буддистские храмы или синагоги (мол, одно другому не противоречит) и прочая и прочая...
NEW 15.10.07 22:20
Может так и будет. Лет через триста... и то если они (сильные мира сего) до Вашей идеи ещё додумаются. Чтобы пирожки поесть, надо тесто замесить. А сейчас этому мешают газопровод, алюминий, и т.д. На ближайшее будущее религия преодпределена - на алтаре образ "евро" красуется.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.10.07 06:09
в ответ Nikolai 15.10.07 22:20
Одно другому не мешает...
Создание новой религии - дело не быстрое... Не думаю, что сразу пойдет мощная идеологическая кампания (этим можно вызвать противодействие). Для начала небольшие пробросы, оценка общественной реакции, исподволь приучают россиян к мысли, что у них своя, домотканная, не похожая на других религиозность... Спешка тут не нужна... При первых положительных результатах (если не очень положительные, то подкорректировать методы) обороты начнут очень постепенно набираться...
Создание новой религии - дело не быстрое... Не думаю, что сразу пойдет мощная идеологическая кампания (этим можно вызвать противодействие). Для начала небольшие пробросы, оценка общественной реакции, исподволь приучают россиян к мысли, что у них своя, домотканная, не похожая на других религиозность... Спешка тут не нужна... При первых положительных результатах (если не очень положительные, то подкорректировать методы) обороты начнут очень постепенно набираться...
NEW 16.10.07 09:04
Создание новой религии - дело тысячелетий. Теократизация на основе существующей - это побыстрее.
Ну ладно, если уж такой серьёзный разговор пошёл, давайте порассуждаем.
Если оставаться в рамках обсуждения статьи, то здесь как раз необходимо применить принцип Бритвы Оккамы - не надо вводить сущностей сверх необходимых для объяснения какого-либо явления, объясняя сложным, где можно обойтись простым. Если исходить из того, что автор статьи добросовестно передал подробности по данным социологических опросов ВЦИОМа и Института Европы РАН, то мы можем судить, каковы же были вопросы бакалавра богословия и кандидата социологических наук Анны Алиевой. В частности это звучало так:
- Как Вы относитесь к Православию? (полож., отриц., никак);
- Как Вы относитесь к Христианству...;
- К чему ближе Христианство? (к Христианству, Исламу, к стародревним верованиям);
- Можно ли некрещеного русского человека отнести к православным?
Если Анна Алиева хотела выявить степень некомпетентности народа в религиозных вопросах, то ей это удалось. Особенно, после того как "социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно".
Если Анна Алиева хотела посмеяться над опрашиваемыми, то ей это удалось. Подобным занимался Элтон из передачи "TV Total", он приставал к пожилым людям на улице с вопросами типа "CDU хочет внедрить практику куннингулуса в Бундестаг, что вы думаете по этому поводу?", и люди с умным видом ему что-то там отвечали.
Если Анна Алиева при составлении вопросов не видела заложенных в них противоречий, то она э-э.. скажем просто - дура.
Вопрос о близости Православия к магии, суевериям и оккультизму вообще риторический. Когда речь идёт не о каноническом учении, а о религиозности на бытовом уровне, то это правило у всех народов, когда общепринятая религия смешивается с мистическими верованиями, которые бытовали в народе испокон веков. Что в России, что в Китае ситуация везде в этом плане одинаковая:
"Конфуцианство, даосизм и буддизм, сосуществуя на протяжении долгих веков, постепенно сближались между собой, причем каждая из доктрин находила свое место в складывавшейся всекитайской системе религиозного синкретизма. Конфуцианство преобладало в сфере этики и социально семейных отношений, даосизм с его магией, метафизикой и пантеоном божеств и духов был обращен к сфере чувств и как бы компенсировал сухость и рационализм конфуцианства; буддизм заботился о замаливании грехов, рождал и поддерживал иллюзии о светлом будущем.
Система синкретизма складывалась прежде всего на нижнем уровне, в рамках народных верований и обычаев. Среди необразованного крестьянства и малограмотных горожан она господствовала практически абсолютно. Средний китаец обычно не видел разницы между тремя религиями. К каждой из них, а то и ко всем сразу обращался он в случае нужды: чем большее число богов и духов услышит его просьбы, тем больше шансов на успех. На верхнем уровне тоже наблюдалось некоторое сближение и взаимовлияние доктрин, однако среди образованных шэньши, ученых даосов или буддийских монахов из монастырей сохранялись и культивировались специфика каждого из учений, их самостоятельность и самобытность".
Леонид Сергеевич Васильев "История религий Востока".
Остаётся вопрос - о какой плановой теократизации общества здесь вообще может идти речь?
Ну, допустим, всё неспроста, не данные социологических опросов ВЦИОМа и Института Европы РАН, а манипуляции с ними служат для продвижения идеи теократизации. Но ведь очевидно, что это пальба в небо. Дело это долгое, и взрослое поколение уже потеряно, ему что хочешь преподноси, и, религиознее, чем оно есть, уже не станет. А вот неокрепшие умы - дело совсем другое. И что же здесь делается? А ничего! Пару лет подряд обсуждали, вводить или нет в школьное образование религиоведение (даже не Закон Божий, как до революции), некоторые из числа академиков чуть ли на баррикады не пошли, доказывая, что лишнее это. И в конце концов решили не вводить.
И опять остаётся вопрос - о какой плановой теократизации общества здесь вообще может идти речь?
Ну ладно, если уж такой серьёзный разговор пошёл, давайте порассуждаем.
Если оставаться в рамках обсуждения статьи, то здесь как раз необходимо применить принцип Бритвы Оккамы - не надо вводить сущностей сверх необходимых для объяснения какого-либо явления, объясняя сложным, где можно обойтись простым. Если исходить из того, что автор статьи добросовестно передал подробности по данным социологических опросов ВЦИОМа и Института Европы РАН, то мы можем судить, каковы же были вопросы бакалавра богословия и кандидата социологических наук Анны Алиевой. В частности это звучало так:
- Как Вы относитесь к Православию? (полож., отриц., никак);
- Как Вы относитесь к Христианству...;
- К чему ближе Христианство? (к Христианству, Исламу, к стародревним верованиям);
- Можно ли некрещеного русского человека отнести к православным?
Если Анна Алиева хотела выявить степень некомпетентности народа в религиозных вопросах, то ей это удалось. Особенно, после того как "социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно".
Если Анна Алиева хотела посмеяться над опрашиваемыми, то ей это удалось. Подобным занимался Элтон из передачи "TV Total", он приставал к пожилым людям на улице с вопросами типа "CDU хочет внедрить практику куннингулуса в Бундестаг, что вы думаете по этому поводу?", и люди с умным видом ему что-то там отвечали.
Если Анна Алиева при составлении вопросов не видела заложенных в них противоречий, то она э-э.. скажем просто - дура.
Вопрос о близости Православия к магии, суевериям и оккультизму вообще риторический. Когда речь идёт не о каноническом учении, а о религиозности на бытовом уровне, то это правило у всех народов, когда общепринятая религия смешивается с мистическими верованиями, которые бытовали в народе испокон веков. Что в России, что в Китае ситуация везде в этом плане одинаковая:
"Конфуцианство, даосизм и буддизм, сосуществуя на протяжении долгих веков, постепенно сближались между собой, причем каждая из доктрин находила свое место в складывавшейся всекитайской системе религиозного синкретизма. Конфуцианство преобладало в сфере этики и социально семейных отношений, даосизм с его магией, метафизикой и пантеоном божеств и духов был обращен к сфере чувств и как бы компенсировал сухость и рационализм конфуцианства; буддизм заботился о замаливании грехов, рождал и поддерживал иллюзии о светлом будущем.
Система синкретизма складывалась прежде всего на нижнем уровне, в рамках народных верований и обычаев. Среди необразованного крестьянства и малограмотных горожан она господствовала практически абсолютно. Средний китаец обычно не видел разницы между тремя религиями. К каждой из них, а то и ко всем сразу обращался он в случае нужды: чем большее число богов и духов услышит его просьбы, тем больше шансов на успех. На верхнем уровне тоже наблюдалось некоторое сближение и взаимовлияние доктрин, однако среди образованных шэньши, ученых даосов или буддийских монахов из монастырей сохранялись и культивировались специфика каждого из учений, их самостоятельность и самобытность".
Леонид Сергеевич Васильев "История религий Востока".
Остаётся вопрос - о какой плановой теократизации общества здесь вообще может идти речь?
Ну, допустим, всё неспроста, не данные социологических опросов ВЦИОМа и Института Европы РАН, а манипуляции с ними служат для продвижения идеи теократизации. Но ведь очевидно, что это пальба в небо. Дело это долгое, и взрослое поколение уже потеряно, ему что хочешь преподноси, и, религиознее, чем оно есть, уже не станет. А вот неокрепшие умы - дело совсем другое. И что же здесь делается? А ничего! Пару лет подряд обсуждали, вводить или нет в школьное образование религиоведение (даже не Закон Божий, как до революции), некоторые из числа академиков чуть ли на баррикады не пошли, доказывая, что лишнее это. И в конце концов решили не вводить.
И опять остаётся вопрос - о какой плановой теократизации общества здесь вообще может идти речь?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.10.07 18:26
в ответ Nikolai 16.10.07 09:04
Обязательно должны быть все виды воспитания, а религиозное √ на первом месте, потому что религия успокаивает людей, особенно бедных, в чем-то ущемленных, с определенными проблемами, но в церкви они могут найти успокоение. А здесь может быть перекос, когда в каких-то конфессиях могут быть экстремистские течения, призывы к насилию, допустим мусульманизации всей России, какие-то вредные религиозные секты, где людей доводят до самоубийства, такие есть проблемы. То есть мы даем свободу, а она дает свободу не только тем, у кого хорошие пожелания, нравы и воззрения, но и тем, кто хочет на этом поле тоже что-то заработать и осуществить какие-то свои политические взгляды. Должна быть свобода, но государство должно регулировать, чтобы могли спокойно действовать все священнослужители и храмы всех конфессий, но без перекосов,
насилия, ущемления прав, ущерба для здоровья, без угроз для государства и граждан.
Успокою всех!
NEW 16.10.07 21:34
в ответ Жириновский 16.10.07 18:26
Гы. Разговаривал сегодня с сестрой из России. Она считает, что ортодоксы - это сионисты и мусульмане-террористы, а православные (на греческом ὀρθοδόξια-ортодоксия - правоверие) к Ортодоксам никакого отношения не имеют.
А вроде бы верующая.
Не врут опросы.
А вроде бы верующая.
NEW 17.10.07 10:44

ну вот...а я о чем говорила?...
в ответ Жириновский 15.10.07 17:14
В ответ на:
Россияне больше уважают православие, чем христианство
Для россиян православие и христианство совсем не синонимы
Россияне больше уважают православие, чем христианство
Для россиян православие и христианство совсем не синонимы
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
NEW 17.10.07 10:50 

ржунимагу.
Страна глуповцев
в ответ АлександраРезина 17.10.07 10:44
В ответ на:
к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству - лишь 20-25 %.
к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству - лишь 20-25 %.
Страна глуповцев
Поменьше ешьте с утра и побольше пейте и тогда к вечеру в вас откроется хоть какая-нибудь, хоть завалященькая, но бездночка (с)
17.10.07 15:21
в ответ nepoimaika 15.10.07 17:55
думаю, большой плюс православия, что не стояло во главе государства
Стояло рядышком с властью и преданно заглядывало ей в глазки (в Византии, например). А в России просто лежало под властью со времен Петра I, с тех пор, как он Синодом заменил Патриарха
.
не было крестовых походов и папских интриг..
Зато были раскол и преследования старообрядцев
Стояло рядышком с властью и преданно заглядывало ей в глазки (в Византии, например). А в России просто лежало под властью со времен Петра I, с тех пор, как он Синодом заменил Патриарха
не было крестовых походов и папских интриг..
Зато были раскол и преследования старообрядцев
NEW 19.10.07 13:50
в ответ Жириновский 15.10.07 21:24
Но в данной писалке я однозначно углядываю попытки противопоставления Русского Православия всему остальному христианскому миру.
я этого не усматриваю,я усматриваю такое мнение о православии сложилось про причине обильного соблюдения ритуальности и обрядов,дело в том ,что мы зачастую не знаем какой праздник отмечают наши попы,но навсякий случай перекрестимся,как попугаи,православие живет для себя в своем мире,забывая главное,приносить евангилие в каждый дом,православные священники живут за счет платы за обряды,не утруждаясь обьяснять смысл обряда,и неутруждаясь обьяснить в чем смысл десятины!это как мать родная церковь должна быть,,которая гладит по голове послушных и наказывает оплеухой провинившехся детей,православие это мачеха ,которая снисходительно допускает к руке всех без разбора для поцелуя,тем не мение у каждоко ребенка есть надежда,что это с мамой временно!она поменяется,откроет сердце и каждый русский будет любить свое православие до смерти,как мать родную ни смотря ни на что,но статья верная
я этого не усматриваю,я усматриваю такое мнение о православии сложилось про причине обильного соблюдения ритуальности и обрядов,дело в том ,что мы зачастую не знаем какой праздник отмечают наши попы,но навсякий случай перекрестимся,как попугаи,православие живет для себя в своем мире,забывая главное,приносить евангилие в каждый дом,православные священники живут за счет платы за обряды,не утруждаясь обьяснять смысл обряда,и неутруждаясь обьяснить в чем смысл десятины!это как мать родная церковь должна быть,,которая гладит по голове послушных и наказывает оплеухой провинившехся детей,православие это мачеха ,которая снисходительно допускает к руке всех без разбора для поцелуя,тем не мение у каждоко ребенка есть надежда,что это с мамой временно!она поменяется,откроет сердце и каждый русский будет любить свое православие до смерти,как мать родную ни смотря ни на что,но статья верная
NEW 19.10.07 14:26
в ответ Жириновский 15.10.07 17:14
для русского человека православие и родина одно и то же,он может переехать в любую страну мира и оставаться русским,но поменять православие например на лютеранство,это же как национальность сменить!как предатель Росии тот,кто ходит не в православную церковь и это получается человек для церкви,а ненаоборот!церковь православная способна проявить себя,но только в отдельных нужных случаях,в обшем это уже не церковь,а строение с красивыми картинками,прости Господи я сщас грешу между прочим,нельзя критиковать ,темболее церковь,просто для меня лично больно такое невнимание мамочки ко мне,и я продолжаю верить в то,что придет момент,когда православие в общей своей массе начнет исповедовать ИИСУСА ,а не само себя со всей своей торжественностью!в православии очень много истинно верующих,но им это дается сложнее,чем прочим христианам,если расматривать христианство,как одну большую семью,состоящую из сестер-церквей,лютеранской,католической
и прочих,то православная самая гордая и красивая,занимается только сама собой,а не своими детьми,это мое мнение поповоду статейки
NEW 19.10.07 14:42
в ответ Жириновский 15.10.07 17:14
Мне кажеться ,что дело не в названии и не противопоставлении 2 обозначений.
.Дело - в особой ДУХОВНОСТИ матушки-Рассеи,что и живет в народах ее населяющих.Говоря -о духе,хочу приллюстрировать это фильмами: Андрей Рублев,Сибир.цирюльник,роман "Хождение по мукам"
- помните ,во что , и главное - с какой убежденностью верили белые офицеры?
.Дело - в особой ДУХОВНОСТИ матушки-Рассеи,что и живет в народах ее населяющих.Говоря -о духе,хочу приллюстрировать это фильмами: Андрей Рублев,Сибир.цирюльник,роман "Хождение по мукам"
- помните ,во что , и главное - с какой убежденностью верили белые офицеры?
NEW 19.10.07 14:56
Это всё понятно. Однозначно. Но не надо превославным втирать, что они не христиане. "Ты ведёшь себя не по-христиански" замените на "Ты ведёшь себя не по-Православному". Разницу чувствуете?
в ответ barinov 19.10.07 14:42
В ответ на:
в особой ДУХОВНОСТИ матушки-Рассеи,что и живет в народах ее населяющих.
в особой ДУХОВНОСТИ матушки-Рассеи,что и живет в народах ее населяющих.
Это всё понятно. Однозначно. Но не надо превославным втирать, что они не христиане. "Ты ведёшь себя не по-христиански" замените на "Ты ведёшь себя не по-Православному". Разницу чувствуете?
Успокою всех!
NEW 28.10.07 02:26
в ответ Жириновский 19.10.07 14:56
думаю.. у некоторых людей идеологическая воспитонность и вера воспитывается и сейчас по сей день, хоть Россию взять
Вчера подумал, не плохо ли было в царской России, если бы все сталоась как было при Царе?!
И колокола бы дальше били и пушка бы стреляла со слезами у офицеров. Даже не знаю, к чему бы все это привело...
Вчера подумал, не плохо ли было в царской России, если бы все сталоась как было при Царе?!
И колокола бы дальше били и пушка бы стреляла со слезами у офицеров. Даже не знаю, к чему бы все это привело...



