Вход на сайт
спасение
NEW 18.10.07 09:34
Если он профессионал, то справится. Если ещё и любит в добавок - то и карты в руки. Хотя любовь в данных вопросах скорее мешает, чем способствует. В демагогов превращает. Вы можете себе представить хирурга, который любит удалять почки? Ляжете под нож к такому?
в ответ millas 18.10.07 09:16
В ответ на:
посмотреть на сколько этот человек знаком с ОТЦОМ,как он будет защищать ,то что любит
посмотреть на сколько этот человек знаком с ОТЦОМ,как он будет защищать ,то что любит
Если он профессионал, то справится. Если ещё и любит в добавок - то и карты в руки. Хотя любовь в данных вопросах скорее мешает, чем способствует. В демагогов превращает. Вы можете себе представить хирурга, который любит удалять почки? Ляжете под нож к такому?
Успокою всех!
NEW 18.10.07 09:44
в ответ millas 18.10.07 09:16
найд╦те пастора , попросите его прокомментировать это
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
чем не сказка про попа и работника его балду . за еду дн╦м за садом ухаживать, ночью его охранять. интересно только от кого?
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
чем не сказка про попа и работника его балду . за еду дн╦м за садом ухаживать, ночью его охранять. интересно только от кого?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:06
в ответ millas 18.10.07 09:01
.
моему бесу всего лишь интересно узнать происхождение веры , и почему люди верят тому , что никогда не видели и не слышали ,
а знают только по комментариям сомнительных личностей к неизвестно кем написанных книгам. прич╦м даже этих книг люди не знают и другим читать не рекомендуют.
вот такой любознательный бес. он мне не мешает, а часто очень помогает , вовремя подсказывая - хозяин здесь дело не чисто, тебя явно обманывают.
волна 90х задела и меня. тогда мне и стала интересна религия. церковь я не посещал , разве мало других храмов?
но именно тогда меня пытались охмурить пользуясь моим незнанием. а попав к верующим , я бысто понял чего стоят все красивые слова.
поэтому мой бес мне ближе. кстати приятелей он не приводил, хотя я и не возражаю. одна голова хорошо , а 7 лучше.
лишь бы работали вместе
В ответ на:
вы уверены в том,что зная библию имеете свое личное представление,а вы не задумывались,что НЕ ВЫ управляете своей мыслью,а вами управляет некий бес,которого раздражают верующие люди!
вы уверены в том,что зная библию имеете свое личное представление,а вы не задумывались,что НЕ ВЫ управляете своей мыслью,а вами управляет некий бес,которого раздражают верующие люди!
моему бесу всего лишь интересно узнать происхождение веры , и почему люди верят тому , что никогда не видели и не слышали ,
а знают только по комментариям сомнительных личностей к неизвестно кем написанных книгам. прич╦м даже этих книг люди не знают и другим читать не рекомендуют.
вот такой любознательный бес. он мне не мешает, а часто очень помогает , вовремя подсказывая - хозяин здесь дело не чисто, тебя явно обманывают.
В ответ на:
вы в прошлом не посещали церковь?
вы в прошлом не посещали церковь?
волна 90х задела и меня. тогда мне и стала интересна религия. церковь я не посещал , разве мало других храмов?
но именно тогда меня пытались охмурить пользуясь моим незнанием. а попав к верующим , я бысто понял чего стоят все красивые слова.
поэтому мой бес мне ближе. кстати приятелей он не приводил, хотя я и не возражаю. одна голова хорошо , а 7 лучше.
лишь бы работали вместе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:07
в ответ millas 17.10.07 13:14
Зачем уравнивать тонкий духовный план веры и телесные потребности (права меньшинств, и тд)? В смысле их выражения перед окружающими.
Конечно говорить об этом сложнее (о молитве или Вере), много сложнее чем заявлять прилюдно о своих "пристрастиях" , или кичиться "поведением".
Что же в этом странного? Речь ведь не о стыде как таковом или смущении, а о более глубоких, нравственных переживаниях (если они конечно есть..)
Молиться в автобусе?
На мой взгляд показная вера или вообще демонстрация своей "духовности " - это дурной тон. Это несовместимые понятия, если вы, конечно, не проповедник.
Конечно говорить об этом сложнее (о молитве или Вере), много сложнее чем заявлять прилюдно о своих "пристрастиях" , или кичиться "поведением".
Что же в этом странного? Речь ведь не о стыде как таковом или смущении, а о более глубоких, нравственных переживаниях (если они конечно есть..)
Молиться в автобусе?
На мой взгляд показная вера или вообще демонстрация своей "духовности " - это дурной тон. Это несовместимые понятия, если вы, конечно, не проповедник.
NEW 18.10.07 10:10
в ответ Опоссум 18.10.07 09:50
жену создали позже и уже в помощь.
наконец догадался. охранять надо было от той парочки, которую создали на 6 день
и их потомства, ведь первым людям, в отличие от адама было заповедано плодиться и размножаться
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
наконец догадался. охранять надо было от той парочки, которую создали на 6 день
и их потомства, ведь первым людям, в отличие от адама было заповедано плодиться и размножаться
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:14
в ответ gendy 18.10.07 10:06
Позволю себе Вам возразить. Многие люди нуждаются в вере. Если они не пойдут за официальной Церковью (не зданием, а институтом), то начнут искать в разных сектах. Не всем даны "бесы" в голове и не способным критически мыслить запудрят там мозги. Официальные церкви в цивилизованных государствах стоят под контролем государства и общественности. Как носитель и воспитатель духовности церкви не заменимы.
Успокою всех!
NEW 18.10.07 10:15
вопрос на вопрос: а почему вы ставите себя на один уровеньс геями демоистрирующими свою ориентацию или алкоголиками которым уже вс╦ безразлично.
наверно верующие должны быть выше?
в ответ millas 17.10.07 13:14
В ответ на:
вопрос:почему геи или лезбо не стыдятся требовать свои права,почему ругаться матом на людях не стыдно,почему появиться пьяным на публике,"со всеми бывает",а молиться где-нибудь в автобусе стыдно?говорить о вере стесняемся?
вопрос:почему геи или лезбо не стыдятся требовать свои права,почему ругаться матом на людях не стыдно,почему появиться пьяным на публике,"со всеми бывает",а молиться где-нибудь в автобусе стыдно?говорить о вере стесняемся?
вопрос на вопрос: а почему вы ставите себя на один уровеньс геями демоистрирующими свою ориентацию или алкоголиками которым уже вс╦ безразлично.
наверно верующие должны быть выше?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:18
Ну хоть что-то ясно стало, а то читаю, не могу понять, откуда пурга веет. По-моему,чтобы такие темы развивать, надо как минимум Достоевского, Толстого, Соловьева и Бердяева перечитать и осмыслить. Они уже обо всём, что здесь выше обсуждалось, мысли такой глубины выдали и таким слогом, что вроде про корейца и вспоминать было бы как-то не к месту.
"Тренер в команду", "духовная жизнь-интелектуальная,здоровье телу,материальное благополучие,с избытком на всех трех уровнях! - програма для победы!" - всё это Великий Инквизитор, но никак не Иисус.
Послушаем Бердяева:
Основная тема Достоевского есть тема свободы, тема метафизическая, которая никогда еще не была так глубоко поставлена. Со свободой связано и страдание. Отказ от свободы облегчил бы страдание. Существует противоречие между свободой и счастьем. Достоевский видит дуализм злой свободы и принудительного добра. Эта тема о свободе есть основная тема ╚Легенды о Великом Инквизиторе╩, вершины творчества Достоевского. Принятие свободы означает веру в человека, веру в дух. Отказ от свободы есть неверие в человека. Отрицание свободы есть антихристов дух. Тайна Распятия есть тайна свободы. Распятый Бог свободно избирается предметом любви. Христос не насилует своим образом. Если бы Сын Божий стал царем и организовал бы земное царство, то свобода была бы отнята от человека. Великий Инквизитор говорит Христу: ╚Ты возжелал свободной любви человека╩. Но свобода ? аристократична, она есть непосильное бремя для миллиона миллионов людей. Возложив на людей бремя свободы, ╚Ты поступил, как бы не любя их вовсе╩. Великий Инквизитор принимает три искушения, отвергнутые Христом в пустыне, отрицает свободу духа и хочет сделать счастливыми миллионы миллионов младенцев. Миллионы будут счастливы, отказавшись от личности и свободы. Великий Инквизитор хочет сделать муравейник, рай без свободы. ╚Эвклидов ум╩ не понимает тайны свободы, она рационально непостижима. Можно было бы избежать зла и страдания, но ценой отречения от свободы.
Русская Идея. Николай Бердяев.
Сетованиями, укорами, жалобами, угрозами и насилием никого к Богу не приведёшь, Бог хочет, чтоб его добровольно любили, без всяких команд и программ. И способ общения с Богом у каждого индивидуален. Вот Вы сетуете, что мол стесняются люди в автобусе к Богу обращаться, а может едет себе человек и ведёт немые беседы с Создателем, ему и невдомёк, что Вас волнует, что он публично этого не делает. Да и скажите честно, Вы в общественном транспорте часто вслух, на весь автобус свою интимную, ну или, скажем, семейную жизнь обсуждаете? А ведь разговор с Богом - дело куда как поделикатнее. А ещё иному настроиться надо, обстановку соответствующую... А Вы всех под один гребень.
И у меня возник ещё вопрос:
Вы упорно толкуете - покаяние, покаяние... В чём надо покаяться? В чём по-Вашему смысл покаяния перед Богом? Вот, например, жил человек, жил по заповедям, почитал Создателя. В чем он должен каяться? Почему "все перед всеми виноваты" ((с) Достоевский), и мы все с рождения ещё к тому же обречены на покаяние?
В ответ на:
это не мои домыслы, это из проповеди одного корейца,не помню имени
это не мои домыслы, это из проповеди одного корейца,не помню имени
Ну хоть что-то ясно стало, а то читаю, не могу понять, откуда пурга веет. По-моему,чтобы такие темы развивать, надо как минимум Достоевского, Толстого, Соловьева и Бердяева перечитать и осмыслить. Они уже обо всём, что здесь выше обсуждалось, мысли такой глубины выдали и таким слогом, что вроде про корейца и вспоминать было бы как-то не к месту.
В ответ на:
ИИСУС сказал:"я пришел чтобы вы имели жизнь и жизнь с избытком!!!"очень четко и ясно и без компромисов,как тренер в команду,для того,чтобы команда выйграла!духовная жизнь-интелектуальная,здоровье телу,материальное благополучие,с избытком на всех трех уровнях!"я не пришел судить,я пришел спасти!!"для каждого своя програма для победы!
ИИСУС сказал:"я пришел чтобы вы имели жизнь и жизнь с избытком!!!"очень четко и ясно и без компромисов,как тренер в команду,для того,чтобы команда выйграла!духовная жизнь-интелектуальная,здоровье телу,материальное благополучие,с избытком на всех трех уровнях!"я не пришел судить,я пришел спасти!!"для каждого своя програма для победы!
"Тренер в команду", "духовная жизнь-интелектуальная,здоровье телу,материальное благополучие,с избытком на всех трех уровнях! - програма для победы!" - всё это Великий Инквизитор, но никак не Иисус.
Послушаем Бердяева:
Основная тема Достоевского есть тема свободы, тема метафизическая, которая никогда еще не была так глубоко поставлена. Со свободой связано и страдание. Отказ от свободы облегчил бы страдание. Существует противоречие между свободой и счастьем. Достоевский видит дуализм злой свободы и принудительного добра. Эта тема о свободе есть основная тема ╚Легенды о Великом Инквизиторе╩, вершины творчества Достоевского. Принятие свободы означает веру в человека, веру в дух. Отказ от свободы есть неверие в человека. Отрицание свободы есть антихристов дух. Тайна Распятия есть тайна свободы. Распятый Бог свободно избирается предметом любви. Христос не насилует своим образом. Если бы Сын Божий стал царем и организовал бы земное царство, то свобода была бы отнята от человека. Великий Инквизитор говорит Христу: ╚Ты возжелал свободной любви человека╩. Но свобода ? аристократична, она есть непосильное бремя для миллиона миллионов людей. Возложив на людей бремя свободы, ╚Ты поступил, как бы не любя их вовсе╩. Великий Инквизитор принимает три искушения, отвергнутые Христом в пустыне, отрицает свободу духа и хочет сделать счастливыми миллионы миллионов младенцев. Миллионы будут счастливы, отказавшись от личности и свободы. Великий Инквизитор хочет сделать муравейник, рай без свободы. ╚Эвклидов ум╩ не понимает тайны свободы, она рационально непостижима. Можно было бы избежать зла и страдания, но ценой отречения от свободы.
Русская Идея. Николай Бердяев.
Сетованиями, укорами, жалобами, угрозами и насилием никого к Богу не приведёшь, Бог хочет, чтоб его добровольно любили, без всяких команд и программ. И способ общения с Богом у каждого индивидуален. Вот Вы сетуете, что мол стесняются люди в автобусе к Богу обращаться, а может едет себе человек и ведёт немые беседы с Создателем, ему и невдомёк, что Вас волнует, что он публично этого не делает. Да и скажите честно, Вы в общественном транспорте часто вслух, на весь автобус свою интимную, ну или, скажем, семейную жизнь обсуждаете? А ведь разговор с Богом - дело куда как поделикатнее. А ещё иному настроиться надо, обстановку соответствующую... А Вы всех под один гребень.
И у меня возник ещё вопрос:
В ответ на:
все начинается с покаяния,путь к покаянию тоже дорога у каждого своя, надо захотеть!!!!захотеть в сердце своем покаяться...
все начинается с покаяния,путь к покаянию тоже дорога у каждого своя, надо захотеть!!!!захотеть в сердце своем покаяться...
Вы упорно толкуете - покаяние, покаяние... В чём надо покаяться? В чём по-Вашему смысл покаяния перед Богом? Вот, например, жил человек, жил по заповедям, почитал Создателя. В чем он должен каяться? Почему "все перед всеми виноваты" ((с) Достоевский), и мы все с рождения ещё к тому же обречены на покаяние?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.10.07 10:20
в ответ Жириновский 18.10.07 10:14
я с этим полностью согласен.
я неоднократно писал что церковь нужна, прич╦м церковь под контролем и цензурой государства и
именно для нуждающихся в вере.
без не╦ мы получим множество полуподпольных сект. толкуюших библию на свой лад
и использующих доверчивость простых людей.
я неоднократно писал что церковь нужна, прич╦м церковь под контролем и цензурой государства и
именно для нуждающихся в вере.
без не╦ мы получим множество полуподпольных сект. толкуюших библию на свой лад
и использующих доверчивость простых людей.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:24
в ответ gendy 18.10.07 10:20
Кстати, выражение религиозных чувств в общественных местах. Авторше принять к вниманию. Когда футболиста с поля удаляют, он перед встречей с тренером как правило всегда крестится. Не просто в общественном месте, но и лайф перед всем миром.
Успокою всех!
NEW 18.10.07 10:27
в ответ millas 18.10.07 10:22
вы уж определитесь что для вас означает вера: состояние души или способ показать себя.
если первое то куда лучше молиться молча, не привлекая внимания, а если второе то может лучше сделать пирсинг?
если первое то куда лучше молиться молча, не привлекая внимания, а если второе то может лучше сделать пирсинг?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:29
в ответ Nikolai 18.10.07 10:18
вы прям ,как мой папа,,почитай отцы и дети,,,
читала,самое смешное,что папик к своим 58-ми пришел к библейскому пониманию жизни своим ходом всеравно!не разу не открывая библию он мне именно ее по своему опыту всегда проповедовал!я пришла к выводу,что не стоит копить много пыльных книг,достаточно одной и я в свои 33-и буду знать все то,что мой папа в 58,больше успею
NEW 18.10.07 10:34
в ответ gendy 18.10.07 10:27
я ничего не хочу показать,так видится возможно потому,что ненаучилась выражать мысль четко и сжато,пардон
у меня куча вопросов,и желание сохранить в себе огонь,делясь им,темсамым его умножая,вы недогадываетесь,что в общении с вами я предугадываю ту сложность,которая мне еще предстоит,когда меня коснется ваше состояние,что делать?ответ противостоять,только человеку всегда хочется знать заранее чему!кстати так мы себе и создаем сложности сами
NEW 18.10.07 10:37
это уже от государства зависит. можно воспитать армию крестоносцев , или найти недовольной толпе врага -иноверца и еретика.
а можно и поддерживать людей без беса в голове, не давая шарлатанам шанса зомбировать
в ответ Опоссум 18.10.07 10:19
В ответ на:
Как орудие государства или как помощник?
Как орудие государства или как помощник?
это уже от государства зависит. можно воспитать армию крестоносцев , или найти недовольной толпе врага -иноверца и еретика.
а можно и поддерживать людей без беса в голове, не давая шарлатанам шанса зомбировать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.10.07 10:38
Хе-хе, желаю Вам больших успехов и удачи - последняя Вам при таком отношении очень понадобиться.
ЗЫ: То, что Библия уже прочитана считалось априоре, иначе и разговора не стоило бы заводить.
В ответ на:
я пришла к выводу,что не стоит копить много пыльных книг,достаточно одной и я в свои 33-и буду знать все то,что мой папа в 58,больше успею
я пришла к выводу,что не стоит копить много пыльных книг,достаточно одной и я в свои 33-и буду знать все то,что мой папа в 58,больше успею
Хе-хе, желаю Вам больших успехов и удачи - последняя Вам при таком отношении очень понадобиться.
ЗЫ: То, что Библия уже прочитана считалось априоре, иначе и разговора не стоило бы заводить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

