Кто-то из участников форума со всеи определенностью открывал Библию,
что-же в неи написано ? Как вы думаете ? Даже отрицательно относясь к религии, ну хотя бы просматривали книги. Чтобы быть точным, остановимся пока на Пятикнижии Моисея. Что в неи ?

ета тема рассматривается в группе духовного клуба
http://groups.germany.ru/450655/f/8287111.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вопрос не совсем понятен.
В пятикнижие Моисея записан закон Божий.

Возми и сам прочитай.

это смотря как читать, как текст или как сборник цитат
любое место место понимать в нескольких вариантах, например одна строчка:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
и сколько толкований:
-бог к себе обращается на Вы - показывая сво╦ величие
-эти строки были заинствованы у политеистического народа , но неаккуратно почищены он множественности богов
-означают троицу
-Адам из игрушки, марионетки стал почти равным своему создателю - только вечной жизни ему ещ╦ не хватает.
если читать как текст там записаны легенды, и законы небольшого скотоводческого народа

А зачем толковать то, это и погубило Адама и кое-кого ещё, нужно было просто выполнять а не комментировать и не сваливать все на женщин, вот Бог их и наказал.

Имея интеллект (от Бога же) это довольно-таки затруднительно

речь не о мотивах поведеня адама а о том что записано в библии
а прочитав даже первые строки можно увидеть два абсолютно различных и несовместимых порядка создания жизни на земле
в первом варианте сначала сделаны рыбы, потом пресмыкающиеся , затем птицы , животные и наконец люди, сразу парой.

в другом варианте сначала сделан Адам , потом животные , затем птицы (рыбы видимо появились таки сами) и только напоследок не найдя помошника из зверей сделал женщину.

как хочешь так и читай
это дословно, без толкований

интеллект появился с яблоком (плодом)- именно отсутствием интеллекта и вечной жизни Адам и Ева и отличались от прототипа.
интеллект им подарил змей , только слабый пока - иначе они бы сразу же сьели плоды с дерева жизни и таким образом
сделали бы угрозу

бесполезной

Без комментариев но с выдёргиванием фраз из Библии, узнаю школу
Это не другой вариант, а продолжение , 2 глава, и понимать нужно каждую следующую строку Библии с соответствии с предидущей, т.е. вторая стока не может противоречить первой - всё очень просто. соответствено получается что Бог привёл к человеку животных которых он сотворил в день четвёртый. . Все комментарии которые противоречат предидущим - на свалку истории! Бог не человек, Он не может ошибаться. Аминь.

специально цитирую строку ещ╦ раз

одно действие (образование животный) непосредственно предшествует второму (приводу к человеку)
из этой же строки видно что к моменту образования животных человек уже существовал а если взять
весь абзатц

то складывается стройная картина
сначала был создан сад с естественным орошением - паром или росой
потом из праха садовник для сада - Адам
затем садовнику понадобился помощник и из земли были созданы животные,
которых Адам осмотрел, назвал и забраковал в качестве помощников
и только потом была сделана помощница из ребра
одно только но - у первой и второй главы были явно разные авторы

А вот ещ╦ и 3й вариант.

Прямое указание на то, что Адам и Ева - это 2 в одном.

Вы хотите проверить наши познания или поделиться своими?
Я постоянно пытаюсь понять, о ч╦м же в Ней говориться. Уж точно не о том, как Бог создавал землю......и т.д.

здесь уже приходится слишком придирчиво относиться к переводу
вот ещ╦ один вариант

это вторая строка 5 главы в которой прослеживается вся родословная человека до потопа
и примечательно что ни разу не упомянуто женское имя - рожают только мужчины.
что же удивительного что назван только Адам? или все его потомки включая детей Ноя
тоже были 2 в одном?
более вероятно, что это название (фамилия) семьи , как принято и сейчас писать на почтовых ящиках
ну или на клетках в зоопарке

Это вам так кажется, хотя из текста вами же приведёном не следует та последовательность о которой вы пишите, скорее наоборот.
Бог образовал животных и человека, четкая последовательность указана в 1 главе, а вы пытаететь порвать Библию на кусочки и комментировать каждый в отдельность - вам так удобнее, но тогда вы теряете связь с Богом и веру в Него, т.к. признаёте что Библия это не творение Божие.
Но если понимать Библию как Божие откровение, целостное и последовательное, тогда все что там написано стройно происходит одно из другого, и нет никаких противоречий. Главное правило при понимании, для тех кто не понимает или не хочет понимать - отсутствие противоречий, вторая строка не противоречит первой и т.д..

я могу процитировать и две главы сразу,
но не вижу необходимости
почитайте внимательно и увидите, что с 4 строчки второй главы
начинается новый рассказ , абсолютно независимый от первой главы,
и значительно от не╦ отличающийся

Ну почему же не упомянуто:


Неизвестно, кто это такие на самом деле. Вполне вероятно, что речь ид╦т о расах не похожих на нашу.

Ага.
1. Шеф всегда прав!!!
2. Если шеф НЕ прав см. пункт 1.!!!

В силу вашего мировозрения и не вере в Бога вы путаете сотворение мира с созданием рая в этом мире, о чем и говорится во 2 главе - там нет никаких противоречий, это ваши фантазии.

Если вы верите в Бога и признаёте Библию произведением Божим, то по другому и быть не может или вы думаете что Бог противоречит сам себе, как это здесь хотят представить некоторые

ну если быть точным в роду Каина детей рожали женщины(4глава),
а вот в роду Сифа исключительно мужчины(5 глава)
хотя у них рождались и дочери , и они даже женились,
но до Авраама рождение детей ж╦нам не доверяли

в таком случае и Партиархи неотсюда?
стиль повествования 11главы, до Фарры включительно ничем не отличается от 5 главы. и жили они почти так же долго.

если там нет противоречий скажите когда были созданы животные до адама или после уже в едеме?

Все в мире состоит из двух начал, поетому человек тоже состоит из Адама и Евы... все мужчины - Адам все женщины - Ева... ибо только из взаимодействия двух начал возникает новое...

На иврите современный человек называется бэнадам, сын адама...

А земля Адама или Адома, хотя адом - красный... надо господина plugi спросить, он наверняка знает...

А не человеки ли книгу писали? и переписывали? Посмотрите сколько нас тут на форуме "премудрых толкователей", а сколько их было уже в течении 2000 лет? Каждый по словечку вставил, от себя, а мы ведь стараемся понять ...

спасибо что напомнил , значит в тексте звучит -שְׁמָם אָדָם, . - Он сотворил их мужчиной и женщиной, благословил их и дал им имя Адам в день их сотворения

Если по-вашем животных Бог создал "после того", то откуда взялись рыбы и присмыкающиеся?
Бог сотворил мир за 6 дней: растения,разных рыб, пресмыкающихся, скотов и человека (самцов и самок).
Потом Бог стал создавать рай:поместил туда человека, создал для рая "специальных" животных и растения, а для человека специально создал жену, не просто женщину,которых Бог создал раньше , а контретно "жену" из ребра. И нет в Библии никаких противоречий, просто нужно не отвергать то что мы своим умишком понять сразу не можем, а попытаться понять с соответствии с тем что не противоречит ранее написанному в Библии - Бог не человек, он не может ошибаться и сам себе противоречить не будет.

а откуда взялись насекомые и всяческие членистоногие? их ни в первой ни во второй главе никто не творил. про микробов я уже не говорю
вы не по адресу спрашиваете, спрашивать надо того кто написал эту книгу, ну или по крайней мере считает е╦ единственно верной

т.е. первую женщину забыли сразу как только занялись проектом "рай" ?
я знаю что я Еретик, но нас бы поджарили в средних веках на одном костре

Ну вот вы и сдались - поздравляю!
Дело не в том, как поступили с "самками" человека которых Бог не взял в рай, а в том что Библия не имеет внутренних противоречий, соответственно все комментарии должны дополнять друг друга и никак не противорчить друг другу - вот и всё!

Может быть этот отрывок вообще не на сво╦м месте?

вы уже совсем близко к победе ,
только расскажите кто создал насекомых и микробов (включая инфекционных)
куда делась первая женщина
и перечислите "специальных" райских животных

Адам+Ева=андрогин.
И размножались они другим способом.

Или, намерено скрыли суть.

он действительно абсолютно не вписывается в 11 главу, если понимать его как продолжительность жизни.
существует же обьяснение что Бог людям дал 120лет осознать свои действия и по истечении этого времени устроил потоп.
т.е. никакого отношения к продолжительности жизни это не имеет

Создал живность. Неизвестно где создал человека и поместил в рай, а животных прив╦л к нему. МестА создания животных и человека разные.

Вот было бы интересно почитать книгу, в которой было бы перечисление всего созданного... например: и вот он создал микробов итаких, и .........до последнего, а следующая глава была бы: а затем он создал насекомых по роду и по виду их.....перечисление всех..., а потом создал гадов ползучих....перечисление гадов... и т.д. просто те кто писал библию не знали сколько и кого бог создал...? Да и писать-то умели тогда не многие, не то, что в гадах разбираться... а первая жена как обычно бывает, обиделась и ушла к маме...

Существует, только:
Если он дал людям 120 лет на осознание, почему потоп начался через 100 лет?

Как только А. и Е. были высланы из рая, они лишились возможности употреблять плоды с дерева жизни. Этим сократили жизнь будущему поколению.
Но возможно это длительный процесс и поэтому последующие(ближайшие) поколения были долгожителями.

А потом другой способ придумали, куда приятние... не от той ли привычки осталось самоудовлетворение?

а кто создал маму?

Вот мы и пришли к известному вопросу: что было раньше, курица или яйцо?

похоже он обратился к ною по истечении этих 120лет. хотя кто знает. в библии есть прекрасный отсчёт продолжительностей жизни,
но абсолютного отсчёта с начала творения вообще нет

адам вообще никогда не ел плодов дерева жизни, иначе он был бы вечным

Просто вы сначала спорили "по существу" а сейчас перешли в глухую оборону, значит факты кончились.
Про рыб и пресмыкающихся я спросил т.к. на 4 день в 1 главе Бытия Бог их создал, но по вашей версии с 4 стиха 2 главы начинается всё по новой, другой, независимый рассказ про сотворение Мира, как бы в противоречие к 1 главе. Но в саду рыбы и пресмыкающиеся не нужны , поэтому Бог их не создал во 2 главе.
А почему вы не спрашиваете про вирусы, лишайники, моллюсков, губок, актиний, одноклеточных водорослей и др..?
О судьбе первой женщины которую Бог создал одновремено с мужчиной, но не взял её в рай, в Библии не говорится, так что можите придумать сами.
Про спецживотных не скажу, а растения были: дерево жизни, добра и зла или они тогда повсюду росли?

Где Вы нашли подобное?

Поэтому и не понятно, если не запрещалось употреблять плоды от дерева жизни,

почему и чего ОнИ испугались?

плоды дерева жизни не были запрещены, достаточно было "протянуть к ним руку" чтобы стать вечным.
адам вечным не стал, значит и руки к ним он не протягивал.

Не знаю-не знаю. Туманно вс╦ очень.

Вечным не стал, но и не умер,значит возможно всё-так скушал от дерева жизни.
Но суть то не в этом, а в том что Библия это последовательный источник закона созданного Богом, а не сборник протоворечий, как Вы это пытались представить.
Конечно наибольшую важность представляет законодательная часть Пятикнижия, нужно отметить что ни одна из современных религий не основана на законе Моисея. Хотя некоторые утверждает что следуют им

могу, но лучше процитирую библию

и как извините ей выполнять эту заповедь, если единственного мужчину на земле забрали?
да и с адамом странно получилось

как же так он создал его одного, если пару строк назад про двоих писалось?
так может и людей было две пары, а не только животных?

Ну почему же умишком - Вы противоречите самому богу: (22) И сказал Г-сподь Б-г: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно. (23) И выслал его Г-сподь Б-г из сада Эйдэна, чтобы возделывал землю, из которой он взят. (24) И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эйдэнского кырувов (херувимов) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни.

перечитайте ещ╦ раз 22 строку. там говорится исключительно о будущем времени

ближе всего к моисееву закону как ни странно мусульмане.

Может быть речь ид╦т о том, что употребляя плоды от дерева жизни Адам мог продлевать себе жизнь. Жить вечно или вечно продлевать. Но познав добро и зло лишился этой возможности.

Можно поподробней на эту тему? Надеюсь, от основной не отклоняемся

Между прочим ведь исходя из этого получается, что вс╦ здесь, а не на небесах. Это когда вся землля стала как на ладоне и сада не нашли, то на небеса его отправили, а ведь он и есть земля.

я этого не знаю, но плодами этого дерева он ещ╦ не питался ,
возможно этого не знает никто т.к. бог и без того вечен, а людям
эти плоды пока не попадались

вы просто догматик, поэтому у вас совершенно непоколебимая позиция и перед вашими аргументами бледнееют любые доказательства и факты, вплоть до очевидных:
"Библия не имеет внутренних противоречий, соответственно все комментарии должны дополнять друг друга и никак не противорчить друг другу - вот и всё" - но всё - это только для вас. должны дополнять, но не обязательно дополняют, противоречий полно.
"по другому и быть не может или вы думаете что Бог противоречит сам себе,"
"Бог не человек, он не может ошибаться и сам себе противоречить не будет." - совершенно верно. но, как доказывают с весьма убедительной аегументацией оппоненты, ошибок сколько угодно. следовательно ничто человеческое и богу не чуждо. и тут возникает вопрос: а был ли мальчик?

Я конечно сам не видел, но доходили такие слухи, что Библия написана людьми, потом еще неоднократно переписана и подправлена.)
Вопрос о мальчике, как минимум некорректен.))

он был бы некорректен в том случае, если бы автор ветки не утверждал, что Библия - это слова Бога.
а тут писана.., подправлена.., истолкована...
при таком количестве противоречий невольно задумаешься..

Жизнь противоречива, потому и Библия противоречива, кем бы она не была написна. И это замечательно!

От Беатрис
Вы пишите:
Вы хотите проверить наши познания или поделиться своими?
Я постоянно пытаюсь понять, о ч╦м же в Ней говориться. Уж точно не о том, как Бог создавал землю......и т.д.
Вы правы и в первои и второи строке, но правы для себя. Я задаю вопрос и хочу услышать ответ, если он меня наполняет, то ощущаю наслаждение. Тогда етот человек мне близок. И я смогу его чем то наполнить. Жить желаниями другого. При одном условии, если ети желания направлены толко к однои цели - обрести своиства любви и отдачи ( то что мы вкладываем в земное значение етих слов с ними я не согласен, почему? - ето отдельная тема ) Если ета цель познать себя ( читаи познать мир ) выше всех других. Таких, которым уже неинтересны просто знания и всякие науки. Ишуших, но уже разочаровавшихся во всем земном. Самых огромных егоистов, следующеи ступенью которых может быть алкоголизм, наркомания, уход в монастырь,
пофигизм, новая любовная афера ( ето когда за 40, то начинают вспоминать свои юношеские "любви", т.е начинают вращаться по второму кругу. У англичан есть определение етого состояния, забыл как называется, что то вроде "кризис середины жизни") или Высшии мир, управляющии нами ( в котором наполнения в миллион раз больше наших земных ). Такие души ищу я, и не для того чтобы учить, а для того чтобы учиться друг у друга, стремясь к однои цели. Скажем так: я ловец душ и хочу с ними соединиться ради общеи идеи. А так как ето уже духовныи форум, а не научныи, то я здес.
Я думаю что Вам не надо задавать вопросы в етом духе, т.к ето отвлечет от темы.
через пару днеи я выскажу свое мнение ( а есть ли оно у нас вообще ? ) по поводу мною же заданного вопроса.

Хотел бы узнат Ваше мнение, если оно у Вас ест, а не у группы
Просто ленив для всяких регистрации.

А земля Адама или Адома, хотя адом - красный... надо господина plugi спросить, он наверняка знает...
Не знаю наверняка. Если я говорю аппендикс ( spr. Latinum ), это еще не значит, что я римлянин. В топике идет вопрос о Вашем мнении по поводу Библии, а не об эмоциональном отношении друг к другу. Мы можем ето превратить в песочную кучу, где дети выясняют отношения между собои. Будем взрослыми.

А кто же в действительности родил Сифа?

1. Клуб знатоков Что? Где? Когда? Ето духовныи форум или научно-популярно-исследователскии ?
2. Просмотрел по предложению Группу духовныи поиск и отнес к пункту 1.
Сам с собою говорю:
Можно привести еще много примеров из Пятикнижия Моисея (Торы), где мы видим только нелогическую связь явлении и событии. Кто видит в етом логику, тому етого достаточно для ответа на все жизненные вопросы. этот уровень восприятия называется пшат - прямое толкование Торы. Уровнеи толкования всего четыре. Посмотрите википедию.
Если три первых уровня не объясняют человеку Зачем он здесь? Каков смысл жизни? Куда ведут его удары судьбы? то он или бросает ето дело или те, кому сверлит ето дальше приходят к уровню 4. Ето так называемое таиное (сод) толкование Торы.
Более менее разбирающиеся священники отправляют таких упрямых к каббалистам, так как только они могут дать человеку методику получения ответов на поставленные вопросы. "Каббала" переводится как мудрость получения Высшего знания. Мудрецами сказано, что если человек не достиг успехов в изучении Торы в течении 3 лет, то ему необходимо переити к изучению таин Торы. Я думаю, что в наше время таких все больше и больше. И все меньше людеи воспринимают Тору на уровнях 1-3.
Хотелось бы здесь отоити от темы. Кто такие каббалисты ? Кратко ето люди, постигающие Высшии мир по каббалистическои методике, живущие рядом с нами и оставляющие нам книги. Я хочу очень четко обозначить границы так называемых "каббалистов."
1. Если с вас требуют за передаваемые знания деньги в любои форме- ето не Каббала
2. Если говорится о нашем мире и достижения успехов в нем- ето не Каббала
3. Если вам продают всяческие амулеты, карты и другие предметы- ето не Каббала
4. Если говорится о человеческом теле и различных частях тела- ето не Каббала
5. Если ставится вопрос о вашеи принадлежности к какои-либо религии, нации и т.д.- ето не Каббала.
6. Если вам что-то предсказывают- ето не Каббала.
7. Если вас заставляют выполнять какие либо деиствия в етом мире -ето не Каббала.
Переидем к нашеи теме. Тора написана великим каббалистом Моше Рабеину. Тора ето святая книга. Что значит святая ? Слово "святость" переводится с иврита как отдельныи, особенныи. Что значит?- Творец ( мы еще выясним ето определение )пишет книгу?-Он раскрывает человеку законы мироздания и человек их описывает.
Не только описывает, но и учит как увидеть духовныи мир. Только маленькие дети и недоразвитые взрослые могут представить себе Творца в виде пишущего книгу старца.
Так как информацию о духовном мире донести до людеи возможно только при помощи слов нашего языка, то каббалисты используют наш язык. Между собои они общаются по-другому, скажем , ну например как математики.
Итак не наш материальныи мир. Время - последовательность причина-следствие.
Место - желание. Движение и пространство - соответствие своиств одного обьекта другому.
В Торе слова движения ( пошел, приехал ...) означают не перемещение в пространстве, а изменение качества с одного на другои. Имена - ето качественные ступени.
Пришли туда-то. Не значит ножками до какои то деревни.
Земля ето не чернозем, а желание насладиться.
Вода ето не жидкость, а своиство отдачи (милосердия)
Адам ето не человек с ребрами, а моя и общность душ. ( очень осторожно обращаться с етим словом, ето не то что мы себе представляем )
Тора говорит о многом, но ее таины постигают только по методике 4 уровня.
Зачем она мне нужна? Она отвечает на вопрос Зачем я тут ? Если у человека нет етого вопроса, то она для него останется навсегда таинои. До следующего возврата души ( точки в сердце )в наш мир.
Тора- один из переводов означает "инструкция," По етои инструкции каббалист
( в конце концов мы все выидем на етот уровень,если не добровольно, то под палкои Природы ( Природа (Елоким)одно из имен Творца ))постигает все ступени до своиств Творца. Всего ступенеи 125.
На сегодня достаточно. Если никто из форумчан не возражает, то я хотел бы переити к семи дням творения и как его описывают каббалисты. Там будет конкретнее. До встречи, а то ето итак уже много и непонятно. Кому не интересно, идем на топик: Что было первым курица или яицо?

Я возражаю. В нашем форуме проповедничество не приветствуется.

И не только на сегодня.
На этом все мои предупреждения в Ваш адрес закончились. Любое последующее нарушение правил привед╦т к БАНу.

Потомки которого, не имея земли почти 2000 лет, несмотря на все попытки их уничтожить, по сей день играют далеко не последнюю роль в политике, бизнесе и общественной жизни на всех уровнях...
А вот потомков великих фараонов или мудрых халдеев, или еще кого, не осталось. Не говоря уже о других небольших скотоводческих народах. Странно.

Спасибо Администратор, все правильно . Так должно быть.
эти семь днеи творения относятся к так называемым таинам Торы. И это останется для всех в форуме на замке. Только для некоторых они откроются. Когда-нибудь. Если человек будет стремиться к этому.