Вход на сайт
Бог - един! Значит и Люцифер - часть бога?
13.09.07 10:43
Бог - един! Значит и Люцифер - часть бога? Все состоит из двух начал... или принципов... скажем женского и мужского, или плюс и минус, или черное и белое... или как хотите, но из двух! А все в мире это - бог! И мы часть его, значит и Люцифер - часть бога! Именно поэтому бог не уничтожил его, а сковал в центре Земли и дал возможность... именно поэтому и нам бог прощает и дает возможность... и именно поэтому нельзя убивать, нельзя лишать возможности, дарованной богом.

Всё в Мире должно находиться на своём месте, выражаясь всеобщим множеством в полную гармонию.
NEW 13.09.07 11:11
в ответ 999 13.09.07 10:43
Люцифер взят из политеистических верованих Вавилонии.
он не часть, это второй бог. сказать что его как то сковали нельзя
он активно сотрудничает, помогает в выполнении "грязной" работы ,
может устроить проверку, небольшое наказание
но делает это только в согласовании с основным богом
это хорошо видно в книге "иов"
но при этом он довольно справедлив и избегает массовых расправ
над невиновными. тут уж его шеф бер╦т полностью работу на себя.
он не часть, это второй бог. сказать что его как то сковали нельзя
он активно сотрудничает, помогает в выполнении "грязной" работы ,
может устроить проверку, небольшое наказание
но делает это только в согласовании с основным богом
это хорошо видно в книге "иов"
но при этом он довольно справедлив и избегает массовых расправ
над невиновными. тут уж его шеф бер╦т полностью работу на себя.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.09.07 11:33
Тут как раз загвоздка - двух богов быть не может, иначе дуализм получится, а не монотеизм.
С одной стороны надо бы сущестование Зла на кого-то списать, т.к. по определению всеблагой Бог Зла творить не может, а с другой - равносильного монотеистическому Богу никого быть не может, по определению опять-же.
Вот и приходится на шпагат садиться, в попытке оправдать всеблагое существо за существование мира, полного зла.
в ответ gendy 13.09.07 11:11
В ответ на:
он не часть, это второй бог.
он не часть, это второй бог.
Тут как раз загвоздка - двух богов быть не может, иначе дуализм получится, а не монотеизм.

С одной стороны надо бы сущестование Зла на кого-то списать, т.к. по определению всеблагой Бог Зла творить не может, а с другой - равносильного монотеистическому Богу никого быть не может, по определению опять-же.
Вот и приходится на шпагат садиться, в попытке оправдать всеблагое существо за существование мира, полного зла.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 13.09.07 11:47
в ответ AlecD 13.09.07 11:33
Зло можно списать на наказание за грехи предков в 4- 7- 10 колене
в 10 колене у каждого 2000 предков - пойди проверь кто из них грешил
кроме того бог очень любит коллективные наказания - например 1000 невиновных за одного
грешника.
Люцифер кстати таким не балуется . у него вс╦ строго по договору.
тебе блага в этой жизни , а твоя душа ему в той. и договор как известно не нарушает.
в 10 колене у каждого 2000 предков - пойди проверь кто из них грешил
кроме того бог очень любит коллективные наказания - например 1000 невиновных за одного
грешника.
Люцифер кстати таким не балуется . у него вс╦ строго по договору.
тебе блага в этой жизни , а твоя душа ему в той. и договор как известно не нарушает.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.09.07 11:51
угу... но тогда идея всеблагого Бога летит ко всем чертям.
В ответ на:
Зло можно списать на наказание... кроме того бог очень любит коллективные наказания
Зло можно списать на наказание... кроме того бог очень любит коллективные наказания
угу... но тогда идея всеблагого Бога летит ко всем чертям.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 13.09.07 13:52
в ответ 999 13.09.07 10:43
Люцифер в нас и сидит. Нет на самом деле того зла, которое обычно люди приписывают т╦мным силам....Мы вправе выбрать как поступить в той или иной ситуации. Поступаем так, как нам велит наш разум( подсознание) - получаем + или -....
Бог сверху( иносказательно), мы внизу( иносказательно). Сверху ид╦т благое, а уж мы внизу сами его применяем так, как нам то угодно. Мы свободны на самом деле в сво╦м выборе.
Прошу камнями не кидать. Лишь моя точка зрения.
А вообще, соотношение добра и зла дуальностью объясняется. То есть, человек приходит совершенно невинным и чистым в этот мир, а уже тут приобретает вс╦ остальное.
Есть такое понятие, как синхронистичность. Достигая уровня синхронистичности человек, как правило, очень ч╦тко отличает добро от зла. И не будет идти на поводу приобрет╦нных догм.
Бог сверху( иносказательно), мы внизу( иносказательно). Сверху ид╦т благое, а уж мы внизу сами его применяем так, как нам то угодно. Мы свободны на самом деле в сво╦м выборе.
Прошу камнями не кидать. Лишь моя точка зрения.
А вообще, соотношение добра и зла дуальностью объясняется. То есть, человек приходит совершенно невинным и чистым в этот мир, а уже тут приобретает вс╦ остальное.
Есть такое понятие, как синхронистичность. Достигая уровня синхронистичности человек, как правило, очень ч╦тко отличает добро от зла. И не будет идти на поводу приобрет╦нных догм.
NEW 13.09.07 13:55
в ответ AlecD 13.09.07 11:51
мне всегда было интересно почему наш всемогущий Бог наделил человека качествами (злопамятство, недоброжелательность, агрессия, ненависть и.т.д, и.т.п), которые усложняют и портят его жизнь и духовный мир. Допустим что вс╦ это дано нам не от Бога, а от дьявола и Бог не может препятствовать этому, но он да╦т нам право выбора. Тогда почему же мы называем его всемогущим и милосердным, если выбрав зло, он нас наказывает? Чем характеризуется это всемогущество и милосердие?
NEW 13.09.07 13:57
в ответ gendy 13.09.07 11:47
Хм..., не знаю на что вы опираетесть при определении греха. Грех созда╦тся самой дуальностью нашего бытия....Нет, неправильно. Греха нет , в принципе.
Вс╦ логично строится из тех задач, которые человек сам поставил себе перед очередным воплощением. Мы сами выбираем себе препятствия, которые должны будем в этой жизни преодолеть ещ╦ до своего рождения.
Поэтому, любой грех нейтрален.
в 10 колене у каждого 2000 предков - пойди проверь кто из них грешил
кроме того бог очень любит коллективные наказания - например 1000 невиновных за одного
грешника.
Вс╦ логично строится из тех задач, которые человек сам поставил себе перед очередным воплощением. Мы сами выбираем себе препятствия, которые должны будем в этой жизни преодолеть ещ╦ до своего рождения.
Поэтому, любой грех нейтрален.
в 10 колене у каждого 2000 предков - пойди проверь кто из них грешил
кроме того бог очень любит коллективные наказания - например 1000 невиновных за одного
грешника.
NEW 13.09.07 14:01
не согласна. Почему тогда рождаются дети с физическими и душевными растройствами? Человек не рождается чистым, он рождается в новом теле, неся с информацию о грехах своих прошлых жизней.






убийство и насилие тоже не грех?
В ответ на:
человек приходит совершенно невинным и чистым в этот мир, а уже тут приобретает всё остальное.
человек приходит совершенно невинным и чистым в этот мир, а уже тут приобретает всё остальное.
не согласна. Почему тогда рождаются дети с физическими и душевными растройствами? Человек не рождается чистым, он рождается в новом теле, неся с информацию о грехах своих прошлых жизней.
В ответ на:
Греха нет, в принципе.
Греха нет, в принципе.






убийство и насилие тоже не грех?
NEW 13.09.07 14:03
в ответ Lavanda... 13.09.07 13:55
А здесь , как раз, очень интересный вопрос затронут.В том-то и дело, что человек волен и свободен в сво╦м выборе!!! Если человечество немного повысит свой энергетический уровень с помощью духовной возвышенности и просветл╦нности, то произойд╦т прогресс человечества в целом. Что, как раз, и наблюдается в наше время. Это переход сознания человечества на новый уровень.
Прошлые трактовки Бога были интерпритированы века назад. Они немного устарели и на смену им приходит новое сознание и осознание понятия добра и зла.
Прошлые трактовки Бога были интерпритированы века назад. Они немного устарели и на смену им приходит новое сознание и осознание понятия добра и зла.
NEW 13.09.07 14:07
в ответ Lavanda... 13.09.07 14:01
Кармические отработки непросветл╦нных для того, что произошло озарение и просветление.
Спроите, прочему умирают детки? ....а как же те, кто был с ними в этот момент рядом? Они получили урок. Они возвысились и прониклись этой ситуацией. Эти, умершие детки, помогли им осознать то для чего они сюда пришли. Это коллективной кармой называется.
Спросите, почему есть равнодушные родители, которые не очень трогает смерть своих детей? они тоже проходят свой круг уроков. сделают вывод или нет - это их дело.
Дети-инвалиды - то же самое. Они принесли себя в жертву для того, чтобы люди, находящиеся радом с ними выучили свой урок сострадания и собственного страдания.
Спроите, прочему умирают детки? ....а как же те, кто был с ними в этот момент рядом? Они получили урок. Они возвысились и прониклись этой ситуацией. Эти, умершие детки, помогли им осознать то для чего они сюда пришли. Это коллективной кармой называется.
Спросите, почему есть равнодушные родители, которые не очень трогает смерть своих детей? они тоже проходят свой круг уроков. сделают вывод или нет - это их дело.
Дети-инвалиды - то же самое. Они принесли себя в жертву для того, чтобы люди, находящиеся радом с ними выучили свой урок сострадания и собственного страдания.
NEW 13.09.07 14:17
в ответ Lavanda... 13.09.07 14:01
убийство и насилие тоже не грех?
Карма, для совершающего и того над кем совершили.Все на вс╦ дали согласие перед очередным воплощением.Это коллективная карма. Я не могу Вам в двух словах объяснить это. Если Вам интересно, то посмотрите в интернете , что ли...Хотя я не уверена, что там будут ответы полностью, удовлетворяющие Вашим вопросам.Это нужно изучать. Много читать и общаться с людьми знающими. Простите меня, что взбудоражила и некстати высказала свои мысли. Простите ещ╦ раз.
Карма, для совершающего и того над кем совершили.Все на вс╦ дали согласие перед очередным воплощением.Это коллективная карма. Я не могу Вам в двух словах объяснить это. Если Вам интересно, то посмотрите в интернете , что ли...Хотя я не уверена, что там будут ответы полностью, удовлетворяющие Вашим вопросам.Это нужно изучать. Много читать и общаться с людьми знающими. Простите меня, что взбудоражила и некстати высказала свои мысли. Простите ещ╦ раз.
NEW 13.09.07 14:17
А если так, то почему же церковь не перепишет Библию, чтобы уже знали что грех, а что нет? Вообще, на самом деле смешно когда люди говорят "Бог сказал"... будто кто-то слышал когда он говорил, и сам писал Библию, которую в последствии каждый век переписывают.
хорошо, это понятно. Непонятно другое - почему Бог бессилен против зла? Он ведь всемогущ. А может и это уже не актуально, может всемогущим был он в ... (даже не знаю когда), а сейчас эра сатаны. В принципе, если пересмотреть историю человечества, кажется что миром всегда правила сатана... всегда были войны, всегда была ненависть людей друг к другу, всегда было предательство, насилие, несправедливость.
в ответ Magnolia ja 13.09.07 14:09
В ответ на:
Прошлые трактовки Бога были интерпритированы века назад.
Прошлые трактовки Бога были интерпритированы века назад.
А если так, то почему же церковь не перепишет Библию, чтобы уже знали что грех, а что нет? Вообще, на самом деле смешно когда люди говорят "Бог сказал"... будто кто-то слышал когда он говорил, и сам писал Библию, которую в последствии каждый век переписывают.
В ответ на:
Кармические отработки непросветл╦нных для того, что произошло озарение и просветление.
Спроите, прочему умирают детки? ....а как же те, кто был с ними в этот момент рядом? Они получили урок. Они возвысились и прониклись этой ситуацией. Эти, умершие детки, помогли им осознать то для чего они сюда пришли. Это коллективной кармой называется.
Спросите, почему есть равнодушные родители, которые не очень трогает смерть своих детей? они тоже проходят свой круг уроков. сделают вывод или нет - это их дело.
Дети-инвалиды - то же самое. Они принесли себя в жертву для того, чтобы люди, находящиеся радом с ними выучили свой урок сострадания и собственного страдания.
Кармические отработки непросветл╦нных для того, что произошло озарение и просветление.
Спроите, прочему умирают детки? ....а как же те, кто был с ними в этот момент рядом? Они получили урок. Они возвысились и прониклись этой ситуацией. Эти, умершие детки, помогли им осознать то для чего они сюда пришли. Это коллективной кармой называется.
Спросите, почему есть равнодушные родители, которые не очень трогает смерть своих детей? они тоже проходят свой круг уроков. сделают вывод или нет - это их дело.
Дети-инвалиды - то же самое. Они принесли себя в жертву для того, чтобы люди, находящиеся радом с ними выучили свой урок сострадания и собственного страдания.
хорошо, это понятно. Непонятно другое - почему Бог бессилен против зла? Он ведь всемогущ. А может и это уже не актуально, может всемогущим был он в ... (даже не знаю когда), а сейчас эра сатаны. В принципе, если пересмотреть историю человечества, кажется что миром всегда правила сатана... всегда были войны, всегда была ненависть людей друг к другу, всегда было предательство, насилие, несправедливость.
NEW 13.09.07 14:21
в ответ Lavanda... 13.09.07 13:55
Я не христианин, но насколько в курсе, христианство отвечает на эти вопросы так:
Это не он наделил, а человек повредил свою чистую природу, совершив грехопадение. А возможным это грехопадение стало благодаря свободной воле. А подсказал путь к грехопадению - дъявол.
Может. У монотеистического бога нет и не может быть конкурентов по силе. По определению.
Но это бы нарушило свободу воли.
Он не наказывает, мы сами выбираем ад, т.к. для грешника рай оказывается еще более мучительным и потому невозможным. Двери ада заперты изнутри.
Но измениться после смерти чеовек уже не может. Свободы воли после смерти у него нет, выбор возможен и совершен при жизни. Поэтому из рая в ад - никак.
всемогущество - без комментариев, а милосердие... если судить по справедливости, то все без исключения загремели бы в ад, т.к. безгрешных - нет. Но бог не справедлив, а милосерден. Поэтому прощается иногда.
PS. написанные ответы не совпадают с моим собственными взглядами, это просто ответы с точки зрения христианства, как я его понимаю.
В ответ на:
мне всегда было интересно почему наш всемогущий Бог наделил человека качествами (злопамятство, недоброжелательность, агрессия, ненависть и.т.д, и.т.п),
мне всегда было интересно почему наш всемогущий Бог наделил человека качествами (злопамятство, недоброжелательность, агрессия, ненависть и.т.д, и.т.п),
Это не он наделил, а человек повредил свою чистую природу, совершив грехопадение. А возможным это грехопадение стало благодаря свободной воле. А подсказал путь к грехопадению - дъявол.
В ответ на:
...и Бог не может препятствовать этому...
...и Бог не может препятствовать этому...
Может. У монотеистического бога нет и не может быть конкурентов по силе. По определению.
Но это бы нарушило свободу воли.
В ответ на:
Тогда почему же мы называем его всемогущим и милосердным, если выбрав зло, он нас наказывает?
Тогда почему же мы называем его всемогущим и милосердным, если выбрав зло, он нас наказывает?
Он не наказывает, мы сами выбираем ад, т.к. для грешника рай оказывается еще более мучительным и потому невозможным. Двери ада заперты изнутри.
Но измениться после смерти чеовек уже не может. Свободы воли после смерти у него нет, выбор возможен и совершен при жизни. Поэтому из рая в ад - никак.
В ответ на:
Чем характеризуется это всемогущество и милосердие?
Чем характеризуется это всемогущество и милосердие?
всемогущество - без комментариев, а милосердие... если судить по справедливости, то все без исключения загремели бы в ад, т.к. безгрешных - нет. Но бог не справедлив, а милосерден. Поэтому прощается иногда.
PS. написанные ответы не совпадают с моим собственными взглядами, это просто ответы с точки зрения христианства, как я его понимаю.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 13.09.07 14:23
Не бессилен, это был бы нонсэнс и противоречие в определении.
Он попускает. Чтобы не нарушать свободу воли Твари.
Так и есть по Библии. Дольний мир лежит во Зле. И сатана - князь мира сего.
И ответственость за это лежит на человеке. Подобное стало возможным благодаря свободе воли.
PS. Как всегда - изложенное - мое понимание христианской позиции.
В ответ на:
Непонятно другое - почему Бог бессилен против зла? Он ведь всемогущ.
Непонятно другое - почему Бог бессилен против зла? Он ведь всемогущ.
Не бессилен, это был бы нонсэнс и противоречие в определении.

Он попускает. Чтобы не нарушать свободу воли Твари.
В ответ на:
В принципе, если пересмотреть историю человечества, кажется что миром всегда правила сатана...
В принципе, если пересмотреть историю человечества, кажется что миром всегда правила сатана...
Так и есть по Библии. Дольний мир лежит во Зле. И сатана - князь мира сего.
И ответственость за это лежит на человеке. Подобное стало возможным благодаря свободе воли.
PS. Как всегда - изложенное - мое понимание христианской позиции.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.