Вход на сайт
как вы узнали о Боге и что бы..
NEW 07.09.07 00:45
поясняю:
зря обобщаете и - Вы слепили в кучу прошлое, настоящее и кажется даже будущее разных стран: СССР и России.
Почему - опять-таки понятно: потому что в одну реку не входят дважды. Меняется дух времени, люди, природа, наука, сознание и как следствие - духовность. Потребность в ней.
Видимо, потребность возросла пропорционально процессам распада общества и личности человека в целом.
Вам ли не знать об этом?
По поводу разделяете имеются догадки
потому что Вы написали глубоко верующими, а это передергивание 
Никто не в силах измерить глубину веры другого человека. Согласны?
Ой, свят, свят, свят
Можете
не соглашаться
, а продолжать копание и поиски истины.
Извините за причиненное интеллектуальное беспокойство, я тоже не хочу напрягать шишковидную железу - вы постинги меняете...
в ответ reverso 07.09.07 00:04
В ответ на:
нет, не крещ╦нный. и во времена СССР знаю очень мало людей, которые были крещ╦нными и, тем более, носили крестики. в мо╦м классе, в институте никто о Боге понятия не имел - разве что о вреде религии. меня просто поражает, например, Путин, около которого постоянно по правую руку сидит глава церкви. наверняка он во времена советской власти себя к неверующим относил и о религии отзывался нелестно. точно так же все его сподвижники - бывшие коммунисты - комсомольцы... примеров могу привести сколько угодно. и вдруг все стали глубоко верующими, вплоть до присутствия попов на байкануре - нонсенс или фанатизация государства с дал╦кими политическими последствиями.
собственно, вопрос я поставил не об этом, а о том, "что бы было.." - ну, можете, в общем, перечитать.
ответа пока нет.
нет, не крещ╦нный. и во времена СССР знаю очень мало людей, которые были крещ╦нными и, тем более, носили крестики. в мо╦м классе, в институте никто о Боге понятия не имел - разве что о вреде религии. меня просто поражает, например, Путин, около которого постоянно по правую руку сидит глава церкви. наверняка он во времена советской власти себя к неверующим относил и о религии отзывался нелестно. точно так же все его сподвижники - бывшие коммунисты - комсомольцы... примеров могу привести сколько угодно. и вдруг все стали глубоко верующими, вплоть до присутствия попов на байкануре - нонсенс или фанатизация государства с дал╦кими политическими последствиями.
собственно, вопрос я поставил не об этом, а о том, "что бы было.." - ну, можете, в общем, перечитать.
ответа пока нет.
поясняю:
В ответ на:
зря Вы так обобщаете и разделяете
значит, что зря Вы так обобщаете и разделяете
зря обобщаете и - Вы слепили в кучу прошлое, настоящее и кажется даже будущее разных стран: СССР и России.
Почему - опять-таки понятно: потому что в одну реку не входят дважды. Меняется дух времени, люди, природа, наука, сознание и как следствие - духовность. Потребность в ней.

Вам ли не знать об этом?
По поводу разделяете имеются догадки


Никто не в силах измерить глубину веры другого человека. Согласны?
Ой, свят, свят, свят



Извините за причиненное интеллектуальное беспокойство, я тоже не хочу напрягать шишковидную железу - вы постинги меняете...
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 07.09.07 01:39
в ответ reverso 06.09.07 13:59
Нас воспитывали в духе атеизма, конечно же. И именно от тех, кто вдалбливал нам в голову то, что Бога нет, я и узнала о нем впервые 
В подростковом возрасте стала интересоваться уже сознательно и Библию стала читать. Причём, семья у меня не религиозная абсолютно и никто тогда меня не понимал.

В подростковом возрасте стала интересоваться уже сознательно и Библию стала читать. Причём, семья у меня не религиозная абсолютно и никто тогда меня не понимал.
NEW 07.09.07 08:41
в ответ reverso 06.09.07 13:59
Я общалась в интернете с одним интересным человеком, о психологии жизни и т.д. Как то раз он мне сказал, что знает как можно избавиться от угрызений совести за наши совершенные поступки, за наше прошлое, которое так часто нас грызет. Мне стало очень интересно. Он написал мне большое сообщение и читая его дойдя до слова "Иисус Христос" поняла, что он мне етим весь кайф от общения обломал. Тогда то я и хотела ему было написать мол давай только ты меня сеичас грузить не будеш. Хотя сама всегда была верующей и из такой же семьи. Но как то повелось у нас, что кто больше положенного об етом говорил щитался фанатиком и скорее всего сектантом. Именно с такой выработкой прозвучали его слова для
меня. Но тот момент, когда я стала писать ему ответ, что то со мной произошло, трудно описать, мой внутренний голос искал со мной компромиса и говорил мне мол дослушай его до конца. И я дослушала и мне стало интерсно. А потом все бухнуло на кучу, живые сны, видения и т.д.
Таких ответов ожидали вы?
Таких ответов ожидали вы?

NEW 07.09.07 09:27
А у Вас не найд╦тся, случайно, ссылочки, где описывается, как можно определить, какое учение или религия ближе по Духу.
Буду очень благодарна.
в ответ ARIOM 06.09.07 19:59
В ответ на:
шишковидная железа связана с духовностью, религиозностью
шишковидная железа связана с духовностью, религиозностью
А у Вас не найд╦тся, случайно, ссылочки, где описывается, как можно определить, какое учение или религия ближе по Духу.

Буду очень благодарна.

Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
NEW 07.09.07 10:06
Если как Маугли, тогда, конечно же, как Маугли и будешь
.
Даже связно говорить не сможешь, - что не означает, конечно же, что связной речи не существует
.
И понимать гармонию мира придется на уровне законов джунглей и законов стаи.
А что? Это тоже порядок, доступный oсознанию животных...
Человек же становится человеком среди людей и пытается найти гармонию в известном ему мире, куда включается также опыт других.
Как видите, вывод о том, что в нас заложено, делается не по тому, что способно проявится само в изоляции,
а потому, что проявляется при естественных для человека условиях развития (в т.ч. социальная жизнь).
Пример:
Возможно, в изоляции Вы бы не имели никакого представления о математике - означало ли бы это отсутствие у Вас интеллекта?
Нет, просто он был бы в непроявленном состоянии. Не говоря уже о том, что это не означало бы, что математики не существует.
Точно также и высшие духовные ценности и понятия.
Если кто-то ими не пользуется за ненадобностью, означает ли это, что их нет???
(Я вобще полагаю, что человек развивается, не творя что-то новое,
а постигая, насколько это ему возможно (а насколько это ему возможно?
) то, что уже есть.
Многие мудрецы также замечали, что они лишь проявили в себе то, что уже было).
Поэтому предположение "а как бы это было в изоляции" является неверной посылкой, которая приводит к неверному выводу.
Однако, насколько я понимаю, Вы пытаетесь проследить, откуда у человека возникает религиозность при такой зависимости от внешних обстоятельств.
Конечно же, внешние обстоятельства оказывают на нас огромное влияние, но это не приговор.
В этом смысле интересно знать жизнь тех людей, например, которые занимались духовной практикой в пустыне.
Интересно также то, что достигшие мудрости более не были подвержены влиянию внешней среды настолько сильно, как обычные люди.
Я бы сказала, что это означает проявление в нас трех качеств Бога.
Бог: вечен, полон знания и блаженства.
Мы: хотим жить, стремимся к познанию и счастью.
При таком понимании этого выражения у меня никакого недоумения не возникает.
С уважением,
В ответ на:
хочу посмотреть на такого Маугли.
хочу посмотреть на такого Маугли.
Если как Маугли, тогда, конечно же, как Маугли и будешь

Даже связно говорить не сможешь, - что не означает, конечно же, что связной речи не существует

И понимать гармонию мира придется на уровне законов джунглей и законов стаи.
А что? Это тоже порядок, доступный oсознанию животных...
Человек же становится человеком среди людей и пытается найти гармонию в известном ему мире, куда включается также опыт других.
Как видите, вывод о том, что в нас заложено, делается не по тому, что способно проявится само в изоляции,
а потому, что проявляется при естественных для человека условиях развития (в т.ч. социальная жизнь).
Пример:
Возможно, в изоляции Вы бы не имели никакого представления о математике - означало ли бы это отсутствие у Вас интеллекта?
Нет, просто он был бы в непроявленном состоянии. Не говоря уже о том, что это не означало бы, что математики не существует.
Точно также и высшие духовные ценности и понятия.
Если кто-то ими не пользуется за ненадобностью, означает ли это, что их нет???
(Я вобще полагаю, что человек развивается, не творя что-то новое,
а постигая, насколько это ему возможно (а насколько это ему возможно?

Многие мудрецы также замечали, что они лишь проявили в себе то, что уже было).
Поэтому предположение "а как бы это было в изоляции" является неверной посылкой, которая приводит к неверному выводу.
Однако, насколько я понимаю, Вы пытаетесь проследить, откуда у человека возникает религиозность при такой зависимости от внешних обстоятельств.
Конечно же, внешние обстоятельства оказывают на нас огромное влияние, но это не приговор.
В этом смысле интересно знать жизнь тех людей, например, которые занимались духовной практикой в пустыне.
Интересно также то, что достигшие мудрости более не были подвержены влиянию внешней среды настолько сильно, как обычные люди.
В ответ на:
"рождаемся с Богом в сердце"
"рождаемся с Богом в сердце"
Я бы сказала, что это означает проявление в нас трех качеств Бога.
Бог: вечен, полон знания и блаженства.
Мы: хотим жить, стремимся к познанию и счастью.
При таком понимании этого выражения у меня никакого недоумения не возникает.
С уважением,
NEW 08.09.07 00:23
У человека есть Сознание, Высшее Сознание.Ты чувствуешь что ты что-то большее,а не просто тело и ум.Всё в нас. Если раскрыть чувства,то сразу познаешь,что ты что-то удивительное,что ты дитя Бога,что ты Бог.Как бы для кого это странно и громко не звучало.
Я с самого детства чувствовала другую Реальность,немного привыкала к той сонной, что вокруг жизни,как-то осматривалась вокруг(и сейчас,как вчера, помню это чувство:чувство осторожности и тишины,и отстранения немного, и всё вместе,не объяснишь).Разговаривала с Природой,с Ветром.И это было так естественно,как с мамой...Потом, позже сама как-то задремала(это было,думаю,как защитой моей),это в школе,особенно класс где-то 8,и после школы...Когда поступила в институт,уже в то время, стали появляться духовные книги,люди в них делились духовным опытом,и вообще многое открылось.Это было счастье!Они -книги,а точнее сказать люди-Учителя, меня очень поддержали и помогли.Потом....Мой самый близкий,любимый человек с рождения с открытым Сознанием.Он открыл свой внутренний Свет,который у каждого человека.Многие ответы природы- наши общие.Это моя "секта".
(Секта в действительности переводится как школа,в которой человек познаёт себя и Бога.)
Человек чувствует Бога в самом себе с самого рождения.Но некоторые люди находятся в большой бессознательности.Они только чувствуют, что что-то существует в них самих. Но они не осознают.Поэтому им нужно говорить о Боге,чтобы пробудились. Но есть люди,которые с рождения чувствуют Бога, и знают Кто такой Бог. Поэтому в них не нужно воспитывать веру, или говорить им о Боге. Они просто чувствуют Его, и осознают. И знают,что Он существует.
Я с самого детства чувствовала другую Реальность,немного привыкала к той сонной, что вокруг жизни,как-то осматривалась вокруг(и сейчас,как вчера, помню это чувство:чувство осторожности и тишины,и отстранения немного, и всё вместе,не объяснишь).Разговаривала с Природой,с Ветром.И это было так естественно,как с мамой...Потом, позже сама как-то задремала(это было,думаю,как защитой моей),это в школе,особенно класс где-то 8,и после школы...Когда поступила в институт,уже в то время, стали появляться духовные книги,люди в них делились духовным опытом,и вообще многое открылось.Это было счастье!Они -книги,а точнее сказать люди-Учителя, меня очень поддержали и помогли.Потом....Мой самый близкий,любимый человек с рождения с открытым Сознанием.Он открыл свой внутренний Свет,который у каждого человека.Многие ответы природы- наши общие.Это моя "секта".

Человек чувствует Бога в самом себе с самого рождения.Но некоторые люди находятся в большой бессознательности.Они только чувствуют, что что-то существует в них самих. Но они не осознают.Поэтому им нужно говорить о Боге,чтобы пробудились. Но есть люди,которые с рождения чувствуют Бога, и знают Кто такой Бог. Поэтому в них не нужно воспитывать веру, или говорить им о Боге. Они просто чувствуют Его, и осознают. И знают,что Он существует.
NEW 10.09.07 01:36
в ответ reverso 06.09.07 13:59
что было бы? стыдно рассказыватъ
сколъко раз бывало, думала, если бы я не верила, наверное то или это сделала бы. и толъко это удершивает от "дурных поступков". вот такая я. я от бабушки научиласъ, с детства. но осмысленно "дошла" постепенно и ещ╦ много чего не понятно.

NEW 10.09.07 09:57
Однако, "совсем недавно на нашей родине" существовали и работали церкви (?). Я имею ввиду, те которые сохранились с царских времен и продолжают по сей день работать.
в ответ reverso 06.09.07 18:52
В ответ на:
... вы помните, что еще совсем недавно на нашей родине подобных догм не существовало и без них вполне легко обходились. ...
... вы помните, что еще совсем недавно на нашей родине подобных догм не существовало и без них вполне легко обходились. ...
Однако, "совсем недавно на нашей родине" существовали и работали церкви (?). Я имею ввиду, те которые сохранились с царских времен и продолжают по сей день работать.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
NEW 10.09.07 11:14
Прошу прощения. У Вас интересеное видение Бога. Весьма интересное.
От скуки БОГ создает МИР. По ветхому завету, не что иное как САМО СОВЕРШЕНСТВО (БОГ), создает человека, который прогуливаясь по райскому саду, так же как и БОГ скучает. Тогда БОГ создал зверей, но человек не признал равенства с ними и, сразу же взяв вверх над ними, стал опять скучать в райском саду. Тогда БОГ создал женщину и человек перестал скучать. Однако именно через женщину он познал "сокравенное" и проявилось его стремление к познанию. Почему же БОГ наказал человека за это естественное качество, заложенное ИМ в нас (Стремление к познанию )? БОГ наказал человека за НЕ ПОСЛУШАНИЕ. Тогда как же он мог проявить свое стремление к познанию? С одной стороны БОГ создал и наделил человека таким качеством и в тоже время запретил им воспользоваться (?).
В наказание БОГ придумал НУЖДУ, СМЕРТЬ, БЕРЕМЕННОСТЬ, БЕДСТВИЯ, СТАРОСТЬ, ТЯГОТУ ЖИЗНИ, БОЛЕЗНИ и пр., отправив жить на ЗЕМЛЮ. А звери в чем провинились (кроме ЗМЕЯ конечно), оказавшись так же на ЗЕМЛЕ?
Так как же понимать? БОГ создал человека, наделил его некоторыми качествами и запретил ими пользоваться (Почему? Для чего? Зачем?). А когда человек ими воспользовался, то БОГ оставил ему только ЖИЗНЬ, уничтожив СТРЕМЛЕНИЕ К ПОЗНАНИЮ и СЧАСТЬЕ. Я так понимаю это теперь, после изгнания Адама и Евы из рая, ГРЕХ. А Вы пишите о единстве НАС с БОГОМ.
Вывод:
БОГ сделал величайшую ошибку, создав человека. БОГ сделал вторую ошибку, наделив человека стремлением к познанию. Бог делает третью ошибку, создав человеку женьщину как средство от скуки. БОГ делает четвертую ошибку, наказывая Адама и Еву за СВОИ ошибки. Может ли БОГ ошибаться??? Справедливо ли поступил БОГ??? СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ БОГ
БОГ вечен и он блаженствует, но его знаний не достаточно. БОГ все сделал для того, что бы люди не попали в рай. Поэтому я не вижу единства НАС с БОГОМ, особенно в Вашем случае:
1. "Бог: вечен, полон знания и блаженства". Вы забыли написать еще и СКУЧЕН. Если БОГ триедин, то необходимо что-то убрать (вечность, знания или блаженство) и добавить СКУКА.
2. "Мы: хотим жить, стремимся к познанию и счастью". Стремление к познанию наказумо БОГОМ и не видать нам счастья при жизни. Необходимо убрать счастье и поставить страдание.
в ответ Rukmini 07.09.07 10:06
В ответ на:
Я бы сказала, что это означает проявление в нас трех качеств Бога.
Бог: вечен, полон знания и блаженства.
Мы: хотим жить, стремимся к познанию и счастью.
При таком понимании этого выражения у меня никакого недоумения не возникает.
Я бы сказала, что это означает проявление в нас трех качеств Бога.
Бог: вечен, полон знания и блаженства.
Мы: хотим жить, стремимся к познанию и счастью.
При таком понимании этого выражения у меня никакого недоумения не возникает.
Прошу прощения. У Вас интересеное видение Бога. Весьма интересное.
От скуки БОГ создает МИР. По ветхому завету, не что иное как САМО СОВЕРШЕНСТВО (БОГ), создает человека, который прогуливаясь по райскому саду, так же как и БОГ скучает. Тогда БОГ создал зверей, но человек не признал равенства с ними и, сразу же взяв вверх над ними, стал опять скучать в райском саду. Тогда БОГ создал женщину и человек перестал скучать. Однако именно через женщину он познал "сокравенное" и проявилось его стремление к познанию. Почему же БОГ наказал человека за это естественное качество, заложенное ИМ в нас (Стремление к познанию )? БОГ наказал человека за НЕ ПОСЛУШАНИЕ. Тогда как же он мог проявить свое стремление к познанию? С одной стороны БОГ создал и наделил человека таким качеством и в тоже время запретил им воспользоваться (?).

В наказание БОГ придумал НУЖДУ, СМЕРТЬ, БЕРЕМЕННОСТЬ, БЕДСТВИЯ, СТАРОСТЬ, ТЯГОТУ ЖИЗНИ, БОЛЕЗНИ и пр., отправив жить на ЗЕМЛЮ. А звери в чем провинились (кроме ЗМЕЯ конечно), оказавшись так же на ЗЕМЛЕ?
Так как же понимать? БОГ создал человека, наделил его некоторыми качествами и запретил ими пользоваться (Почему? Для чего? Зачем?). А когда человек ими воспользовался, то БОГ оставил ему только ЖИЗНЬ, уничтожив СТРЕМЛЕНИЕ К ПОЗНАНИЮ и СЧАСТЬЕ. Я так понимаю это теперь, после изгнания Адама и Евы из рая, ГРЕХ. А Вы пишите о единстве НАС с БОГОМ.
Вывод:
БОГ сделал величайшую ошибку, создав человека. БОГ сделал вторую ошибку, наделив человека стремлением к познанию. Бог делает третью ошибку, создав человеку женьщину как средство от скуки. БОГ делает четвертую ошибку, наказывая Адама и Еву за СВОИ ошибки. Может ли БОГ ошибаться??? Справедливо ли поступил БОГ??? СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ БОГ
БОГ вечен и он блаженствует, но его знаний не достаточно. БОГ все сделал для того, что бы люди не попали в рай. Поэтому я не вижу единства НАС с БОГОМ, особенно в Вашем случае:
1. "Бог: вечен, полон знания и блаженства". Вы забыли написать еще и СКУЧЕН. Если БОГ триедин, то необходимо что-то убрать (вечность, знания или блаженство) и добавить СКУКА.
2. "Мы: хотим жить, стремимся к познанию и счастью". Стремление к познанию наказумо БОГОМ и не видать нам счастья при жизни. Необходимо убрать счастье и поставить страдание.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
NEW 10.09.07 16:19
ничего я не менял. я дополнил примером, смысл остался.
я писал о России в составе СССР и вне его. собственно, о лицемерии, если вы не поняли. так что не плетите китайскую премудрость о двух реках, она, возможно, только для китая и работает.
не согласен. вера - она или глубока - или никакая.
тк. вы конкретно не отвечаете, а оперируете абстракциями, не напрягайте больше вашу шишковидную железу на этой ветке.
в ответ ARIOM 07.09.07 00:45
В ответ на:
вы постинги меняете...
вы постинги меняете...
ничего я не менял. я дополнил примером, смысл остался.
В ответ на:
будущее разных стран: СССР и России.
будущее разных стран: СССР и России.
я писал о России в составе СССР и вне его. собственно, о лицемерии, если вы не поняли. так что не плетите китайскую премудрость о двух реках, она, возможно, только для китая и работает.
В ответ на:
Вы написали глубоко верующими, а это передергивание
Никто не в силах измерить глубину веры другого человека. Согласны?
Вы написали глубоко верующими, а это передергивание
Никто не в силах измерить глубину веры другого человека. Согласны?
не согласен. вера - она или глубока - или никакая.
тк. вы конкретно не отвечаете, а оперируете абстракциями, не напрягайте больше вашу шишковидную железу на этой ветке.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 10.09.07 16:27
см. моё сообщение выше.
значит без толчка и видений бы не было... всё зависит от вашей впечатлительности. артисту, играющему, скажем, чапаева, тоже письма писали, как самому чапаеву.
в ответ shara 07.09.07 08:41
В ответ на:
И я дослушала и мне стало интерсно. А потом все бухнуло на кучу, живые сны, видения и т.д.
И я дослушала и мне стало интерсно. А потом все бухнуло на кучу, живые сны, видения и т.д.
см. моё сообщение выше.
значит без толчка и видений бы не было... всё зависит от вашей впечатлительности. артисту, играющему, скажем, чапаева, тоже письма писали, как самому чапаеву.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 10.09.07 16:39
в ответ Rukmini 07.09.07 10:06
пример с математикой лишь подтверждает то, что для познания чего-либо, об этом надо сначала узнать. именно поэтому я и спрашиваю, рождаются ли люди со знанием существования Бога, как они это утверждают, или они узнают о Боге, а потом начинают верить.
если вы так уж против изоляции маугли, давайте представим себе, что в те далёкие времена, когда наши предки не могли ничем другим, кроме Бога, объяснить природу устрашающих явлений и в это время среди них появились учёные нашего времени, доходчиво всё объяснив.
существовал ли бы Бог или Богом стала бы наука? это же к вашему "откуда у человека возникает религиозность при такой зависимости от внешних обстоятельств."
если вы так уж против изоляции маугли, давайте представим себе, что в те далёкие времена, когда наши предки не могли ничем другим, кроме Бога, объяснить природу устрашающих явлений и в это время среди них появились учёные нашего времени, доходчиво всё объяснив.
существовал ли бы Бог или Богом стала бы наука? это же к вашему "откуда у человека возникает религиозность при такой зависимости от внешних обстоятельств."
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 10.09.07 16:51
да неужели? представьте себе, я их даже весьма часто посещал. и в те времена я "Путиных," пионЭров и комсомольцев там не встречал - а это была вся страна. типичными же посетителями были три старушки и двое калек.
я даже проповедями был тронут, и вполне проникался их идеями. однако, выходил и всё становилось, к искреннему моему сожалению, снова реальным.
ну почему же такое Бог допустил?((
ну да... он мне испытания посылал...
в ответ ВиКо 10.09.07 09:57
В ответ на:
Однако, "совсем недавно на нашей родине" существовали и работали церкви
Однако, "совсем недавно на нашей родине" существовали и работали церкви
да неужели? представьте себе, я их даже весьма часто посещал. и в те времена я "Путиных," пионЭров и комсомольцев там не встречал - а это была вся страна. типичными же посетителями были три старушки и двое калек.
я даже проповедями был тронут, и вполне проникался их идеями. однако, выходил и всё становилось, к искреннему моему сожалению, снова реальным.
ну почему же такое Бог допустил?((
ну да... он мне испытания посылал...
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.