Deutsch

Наука Каббала

514  1 2 3 4 5 все
olax прохожий23.08.07 21:51
olax
23.08.07 21:51 
Ветка закрыта 28.08.07 08:40 (golma1)

Прежде всего мне хотелось бы сказать, для кого в я создал этот топик.
Вроде бы все мы...ну не плохо живем. Есть девушка, женщина, хорошая или не очень(если ты-девушка, соответственно читай- парень, мужчина ), есть учеба-работа-туда-сюда, компания или может быть, неплохо самому-по-себе...
В общем, какой-то быт, какая-то жизнь, может быть и не очень, но, с другой стороны, не хуже чем у других.
И вот при всем при этом почти постоянно ощущается какая-то неудовлетворенность. Иногда назойливо-свербящая, иногда звучащая эхом, отдаленная.
Так вот, если вам вышеописанное знакомо - мой топик прежде всего для вас.
Я сам через это прошел.
год назад, примерно, я нарвался в одном интернет-сайте на небольшой фильм нашего бывшего с вами соотечественника Михаэля Лайтмана. Фильм рассказывал о Каббале. Об этой теме у меня были самые разнообразные представления- что-то вроде "какого-то тайного еврейского учения, на котором базируется магия и которое нельзя изучать до 40 лет, а после 40-ка-можно, но лишь при условии н-го(до 40 лет, соответственно ) колличества лет обучения Торе". Все эти "знания" о Каббале ко мне стекались от разных источников и, конечно-же интриговали меня.
Но когда посмотрел фильм, затем другие, во мне что-то "зазвенело"...
Сейчас прошло уже около года и во мне появилась настоятельная потребность рассказать о том, что же я узнал, что такое это "тайная Каббала", и зачем все это нам нужно.
-------------------------------------
ССЫЛКИ НА ФИЛЬМЫ--------------------------------------
Раскрытие Каббалы
Что такое Каббала? На вопросы журналиста Владимира Кючарьянца отвечает уч╦ный-каббалист Михаэль Лайтман.

Каббала - это не религия
Есть ли связь между религиозными обрядами и постижением духовной реальности?

О наслаждении
О природе наслаждений.
Что это: психология потребления или всеобщий закон мироздания?

Можно ли "преуспеть" с помощью Каббалы?
Каких результатов добивается человек, изучающий Каббалу.

Шестой орган ощущений
Что нужно сделать, чтобы изменить мир?
Как научиться воспринимать то, что лежит за гранью материального мира?

я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#1 
  Нeкий посетитель23.08.07 22:58
NEW 23.08.07 22:58 
в ответ olax 23.08.07 21:51
Ну незнаю, как то посмотрел один такой фильм, но симпатию он абсольтно не вызвал, во первых в ней много хвалы к самому себе, как к этой науке так и к Евреям. Такой подход "Мы лучше всех" меня всегда отпугивал, так как истинно верующий такого никогда не скажет и не даст даже нам╦ком понять. Во вторых я заметил у него отношение к женщинам как к людям второго сорта, тоже не по мне, некогда не любил когда кто то делит людей на первый и второй сорт. Все мы равны и точка! Короче общее впечатление после просмотренного сложилось никакое, вс╦ как всегда и у всех "Мы умные - вы дураки", я решил уже после первого фильма в это не углублятся! Я конечно не хочу сказать что каббала ложь и что ты не на верном пути, не в коем случае, это всего лишь мо╦ сложившееся мнения к каббале.
#2 
olax прохожий23.08.07 23:28
olax
NEW 23.08.07 23:28 
в ответ Нeкий 23.08.07 22:58
Во-первых, спасибо за ответ.
Во-вторых, отличие школы М. Лайтмана прежде всего отличается от более ранних школ именно тем, что она(Каббала) не только открыта для ВСЕХ народов, но зацикленность на национальностях, этнических группах и полах - просто запрещена!!!
Зайди на http://kabbalah.info, и ты в этом убедишься.
Теперь о мужчинах и женщинах - важность обоих АБСОЛЮТНО равноценна, но и у тех и у других - несколько разнящиееся преднозначения, что исходит из ра разных духовных корней 2-х полов.
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#3 
Беатрис местный житель24.08.07 07:42
Беатрис
NEW 24.08.07 07:42 
в ответ olax 23.08.07 21:51
Фильм не смотрела, но приобрела книгу М. Лайтмана " Основы Каббалы".
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#4 
MFM местный житель24.08.07 09:03
MFM
NEW 24.08.07 09:03 
в ответ olax 23.08.07 21:51
Смотрел Лайтмана.
Есть интересные мысли.
Настораживает следующее:
Каббала как учение вышла из иудаиского богословия, и доступ в её понимание имели люди в совершенстве знающие и понимающие Тору.
Само же учение не противоречить учению Торы, но полностью соответствует ей.
Каббала Лайтмана же, настолько "самостоятельна", что вызывает сомнение в её соответствии учению Торы.
Кроме этого, Лайтман со своим учением, мягко говоря не принят в иудейской ортодоксальной школе, и более того, большинство как ортодоксальных, так и мессианских равинов рекомендуют весьма осторожно относится к этому учению, и я их полностью поддерживаю.
Опора Лайтмана на человеческие авторитеты, меня сразу насторожило, а когда знакомишся чуть глубже, то начинаеш понимать, что Бог ему (Лайтману) нужен лишь для поднятия авторитетности СВОЕГО УЧЕНИЯ.
При этом будьте не только слушателями слова, но и исполнителями его, иначе вы просто обманываете себя.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#5 
olax прохожий24.08.07 10:12
olax
NEW 24.08.07 10:12 
в ответ Беатрис 24.08.07 07:42
книга-супер(в данный момент, настольная), возникнет потребность, могу выслать доп. материалы
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#6 
Rukmini старожил24.08.07 10:37
Rukmini
NEW 24.08.07 10:37 
в ответ olax 24.08.07 10:12
Мне еще понравилось выражение известной идеи - приблизительно:
"Давайте признаемся, что все мы эгоисты.
Но если бы мы видели немного дальше своего носа,
то наши эгоистические желания превратились бы в альтруистические" .
#7 
Rukmini старожил24.08.07 10:41
Rukmini
NEW 24.08.07 10:41 
в ответ olax 24.08.07 10:12
В ответ на:
могу выслать доп. материалы

А Ваше первое сообщение уже похоже на презентацию .
#8 
olax прохожий24.08.07 10:44
olax
NEW 24.08.07 10:44 
в ответ MFM 24.08.07 09:03
С самого начала необходимо понять следующее: современный иудаизм и каббалу нужно различать и не ставить не в коем случае знака равенства между ними.
маленький клип в догонку:
Каббалистические источники

Тора, как один из высоких каббалистических трудов, имела под собой 2 основы - письменную и устную. Письменная Тора известна многим- ьето Пятикнижие Моисея - прямое толкование которого и породило основные религии(которые предстовляют собой толкования того, что кто-то когда-то говорил и традиции, истинный смысл которых практически никому не понятен), устная же передавалась среди небольшого числа каббалистов, по принципу преемственности. Т.е, события, описанные в Торе - на самом деле, определенная зашифрованная информация. Для этого были определенные причины, одна из которых - недостаточно развитый эгоизм.
Долгое время Каббала находилась в руках раввинов, а в последнее время практически нет, поскольку нарушился главный принцип - преемственности знания, у раввинов он перешел в приемственность авторитета.
Поэтому религию и Каббалу нужно четко разделять: 1-ая является верой в то, что кто-то говорит, что нельзя проверить, 2-ая же является наукой, где ты все основываешь и проверяешь на себе.
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#9 
olax прохожий24.08.07 10:48
olax
NEW 24.08.07 10:48 
в ответ olax 24.08.07 10:44

я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#10 
olax прохожий24.08.07 10:54
olax
NEW 24.08.07 10:54 
в ответ Rukmini 24.08.07 10:41
Основное отличие Каббалы от других течений - это то, что нет необходимости подавлять или уничтожать собственный эгоизм, поскольку это ни к чему не приведет.
По поводу доп. материалов, да я занимаюсь Каббалой и владею материалами по ней, чем и могу свободно поделиться
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#11 
Rukmini старожил24.08.07 11:33
Rukmini
NEW 24.08.07 11:33 
в ответ olax 24.08.07 10:54
В ответ на:
нет необходимости подавлять или уничтожать собственный эгоизм

Я согласна. Лучше внимательнее изучать самого себя - и знанием достигнуть успеха.
Кстати, на вопрос "В чем причина всех наших проблем в жизни?" многие философские школы так и отвечают - "А-видья" - "Не-знание".
В ответ на:
я занимаюсь Каббалой и владею материалами по ней, чем и могу свободно поделиться

Спасибо . Мы как раз на этом форуме обмениваемся своими мнениями, основанных на некоторых знаниях,
т.е. обмениваемся и мнениями, и знаниями.
#12 
  Нeкий посетитель24.08.07 12:12
NEW 24.08.07 12:12 
в ответ olax 24.08.07 10:54
В ответ на:
нет необходимости подавлять или уничтожать собственный эгоизм, поскольку это ни к чему не приведет.

Вот это мне трудно понять, ведь разве несправедливость, отсутствие сострадание, насилие и и и..... не продукт эгоизма и глупости?
Что говорит об этом Каббала, что тогда виной этому всему?
#13 
olax прохожий24.08.07 12:16
olax
NEW 24.08.07 12:16 
в ответ Rukmini 24.08.07 11:33
В ответ на:
Кстати, на вопрос "В чем причина всех наших проблем в жизни?" многие философские школы так и отвечают - "А-видья" - "Не-знание".

Школа Каббалы М.Лайтмана - это прежде всего школа ПРАКТИЧЕСКОЙ Каббалы, в которой можно найти четкие реккомендации по работе с эгоизмом, который не в коем случае не нужно подавлять
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#14 
Rukmini старожил24.08.07 12:45
Rukmini
NEW 24.08.07 12:45 
в ответ olax 24.08.07 12:16
В ответ на:
можно найти четкие реккомендации

А вы не могли бы озвучить эти четкие рекомендации?
У нас уже как-то была интересная дискуссия об эгоизме,
http://foren.germany.ru/arch/religion/f/8210359.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...
в которой мнения разделились: "бороться" - "не бороться"...
#15 
olax прохожий24.08.07 13:41
olax
NEW 24.08.07 13:41 
в ответ Нeкий 24.08.07 12:12
клипы в ответ
Кто такой эгоист?

Почему мы не альтруисты от рождения?

Является ли каббала иудейским учением?

Каббала и другие методики
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#16 
lagnesse прохожий24.08.07 16:37
lagnesse
NEW 24.08.07 16:37 
в ответ olax 23.08.07 21:51
Я бы хотела сказать о книге "Основы Каббалы".
Она предлагает по иному взглянут на мир. Посмотреть на все не с точки зрения потребителя.
А ведь мы все потребители- направленны на исползование другого ради себя.
Каббала расказывает, как исправить это желание поглащать все вокруг себя-
Задаться вопросом "Что я могу дать", а не "Где бы мне поболше урвать".
#17 
lagnesse прохожий24.08.07 16:51
lagnesse
NEW 24.08.07 16:51 
в ответ Нeкий 24.08.07 12:12
Не толко насилие и несправедливость продукты `eгоизма, но и желание помочь другому,
например перевести старушку через дорогу- это тоже резултат `eгоизма. В Каббале `eгоизм это то, что доставляет наслаждение.
Не поимите превратно. Человек от природы `eгоист, поэтому все его желания эгоистичны.
Ведь все они продиктованны стремлением насладиться или убежат от страданий.
#18 
  co-co постоялец24.08.07 16:57
NEW 24.08.07 16:57 
в ответ olax 23.08.07 21:51
В ответ на:
Сейчас прошло уже около года и во мне появилась настоятельная потребность рассказать о том, что же я узнал, что такое это "тайная Каббала", и зачем все это нам нужно.

Интересно узнать причину этой потребности. Из всех видеофильмов я поняла только одно -это все выглядит как сектантство, и прямая агитация вступления в е╦ ряды.
#19 
olax прохожий24.08.07 17:38
olax
NEW 24.08.07 17:38 
в ответ co-co 24.08.07 16:57
То, что я сейчас буду говорить - это абсолютно серьезно !!!!!
Во первых мы (не буду говорить кто, а то ван будет непосебе от того КАК мы распостранились среди нормальных людей!!!) действительно секта, притом, одна из самых страшных, по скорости разростания и целям!!!! И ВЫ - Со-Со уже у нас на прицеле!
Да, я не скрываю, я-агитатор и агитирую не только за Каббалу, но и за все, что только модно сейчас агитировать(за феминизм, за подписку на дешевый интернет, за сексуальные меньшинства, за пропаганду морехуаны и порнографии). По0чему я это делаю??? Да потому, что не хочу особо напрягаться, вникать в глубину, но при этом судить и производить впечатление разбирающегося во всем чела!!!

А если серьезно...то моя "пропаганда" нацелена прежде всего на тех, кто не чувствует внутреннего наполнения, но не считающих что с этим нужно мириться; на тех, кто чувствует, что в мире происходят, мягко говоря, не очень хорошие вещи кто чувствует потребность как-то это изменить. И если последнее можно назвать сектанством, то да, я-секстант!
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#20 
  co-co постоялец24.08.07 17:46
NEW 24.08.07 17:46 
в ответ olax 24.08.07 17:38
Ну Вы просто чудо![хаха
Сам с собою Говорю.!
Я успела увидеть и сообщу об этот админу. Почитайте внимательно правила.
#21 
  co-co постоялец24.08.07 17:49
NEW 24.08.07 17:49 
в ответ olax 24.08.07 17:38
; Минуты назад Это пренадлежало lagnesse отеперь то эже самое olax ! Отличный маскарад.
#22 
olax прохожий24.08.07 17:52
olax
NEW 24.08.07 17:52 
в ответ co-co 24.08.07 17:49
извини родная, огорчу тебя...Лагнессе-моя жена, случайно зашел с ее ника
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#23 
  co-co постоялец24.08.07 18:02
NEW 24.08.07 18:02 
в ответ olax 24.08.07 17:52
Так вместе со своей супругой Черепах ищите!
http://www.pobeda.ru/cyberwars/infowar/filos.htm#p4
#24 
lagnesse прохожий24.08.07 18:41
lagnesse
NEW 24.08.07 18:41 
в ответ co-co 24.08.07 18:02
Хорошая притча-не спорю. СМИ сеичас пытается засорить наши мозги, манипулирует нами.
Мы,например, уже болше года телевизор вообще не смотрим.
Что касается Лаитмана, то его наука не пропагандируется. Он никуда никого не призывает.
Он просто рассказывает. И те, кому интересно-слушают, читают его книги.
Кстати, его книги- комментарии на труды великих Каббалистов плюс, конечно,
личныи опыт. Советую почитать. Деиствително предлагается интересныи взгляд на мир, на его строение-
Описывается взаимодеиствие сил, некоторые из которых материализованы, а некоторые относятся к духовному пространству.
Ето,как научное исследование-и нет в этом никакои агитации. Не нравится- закрои книгу и не читаи.
#25 
  Нeкий посетитель24.08.07 18:43
NEW 24.08.07 18:43 
в ответ lagnesse 24.08.07 16:51
В моих понятиях игоист этот тот кто делает вс╦ только во благо себе, независимо нарушает ли он при этом права других людей или нет, он любит только себя и своих близких, остальные ему до фени, он даже готов идти по трупам ради своего благо, но тот кто перев╦л бабулю через дорогу безусловно тоже делает себе приятно, но он делает это только потому, потому что знает что это есть добро, хочеш - не хочеш а так действовать надо и невсегда это приносит наслождения, по себе не раз понял что быть с добром значит быть в проигрыше, но совесть по другому не позволяет, ради добра порой надо пожертвовать собой, конечно признаюсь немного кайфа достовляет и это (хотя бы потому что можно потом заслужено похвастаться) но потерь гораздо больше. И как же с теми людьми которые ради добра и спараведливости готовы пожертвовать даже своей жизнью, разве и их за это можно назвать игоистами? Неужели они при смерти прям кайфуют? Тот же Иисус хотя бы? А то что каббала называет эгоизмом помоему ничто иное как желания.
#26 
  Нeкий посетитель24.08.07 19:19
NEW 24.08.07 19:19 
в ответ co-co 24.08.07 18:02
Благодарю за ссылку, как то давно такое подробное искал и не наш╦л, а тут случайно, но так много читать что даже не знаю радоваться или выть.
#27 
lagnesse прохожий24.08.07 19:20
lagnesse
NEW 24.08.07 19:20 
в ответ Нeкий 24.08.07 18:43
Ты прав. Каббалала работает с желаниями, которые делятся на два типа:
егоисстичные и альтруистичные. По Каббле человек создан из егоизма, это его природа, которую он должен исправить.
Исправление егоистичнои природы начинается с осознания зла, т.е собственного егоизма. Ты начинаеш понимать, что при каждом поступке
руководствуешся наибольшеи выгодои для себя. Мозг устроен так, что выдает владельцу наиболее приятныи для него вариант.
Перевел бабушку- гордость, вот я такои внимателныи.
Сказал незнакомцу, что он обранил кошелек-вот я какои честныи. Вопрос:
А сделал бы ты так, если бы знал, что там 1000 Еуро? или 10.000 Еуро......и.т.д
На какои сумме твое желание быть честным перестанет быт первостепенным?
Усложним ситуацию.
Упал в ста метрах от тебя кошелек с 10.000 Еуро, а какая-то бабушка просит тебя перевести ее через дорогу.(Побежат за кошелком, а потом перевести бабушку не получится) Какое ты примиш решение?
Быт честным и внимателным?
Ето все к тому, что все относително. всегда принимается решение наиболее приятное для себя- так мы устроены.
#28 
Беатрис местный житель24.08.07 19:34
Беатрис
NEW 24.08.07 19:34 
в ответ olax 24.08.07 10:12
В ответ на:
книга-супер

Книга действительно супер, но......Е╦ невозможно осилить за короткое время. Тем более, если я правильно поняла, текст завуалирован?
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#29 
lagnesse прохожий24.08.07 19:47
lagnesse
NEW 24.08.07 19:47 
в ответ Беатрис 24.08.07 19:34
Я эту книгу уже семь месяцев читаю. А когда дойду до конца, с удовольствием буду некоторые места перечитывать.
Кстати, книга становится намного понятнее, когда читаешь ее, параллелно просматривая интернетные уроки Лайтмана за 2005 год.
Он все очень подробно там обясняет, особенно строение высших миров, строение духовных об"ектов, свойство екрана и.т.д.
Без его пояснении я тое толком ничего не могла понять.
Сеичас мой муж даст тебе ссылки на эти уроки, если, конечно, тебе интересно.
#30 
olax прохожий24.08.07 20:00
olax
NEW 24.08.07 20:00 
в ответ lagnesse 24.08.07 19:47
Итак:
ссылка на уроки на русском
http://www.kabbalahmedia.info/index.php?DLANG=RUS&UILANG=RUS# ,
и классные лекции по строению миров находишь от 10.07 2003 в том-же архиве, называется "Краткий видеокурс Введение в науку Каббала"
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#31 
Беатрис местный житель24.08.07 20:02
Беатрис
NEW 24.08.07 20:02 
в ответ lagnesse 24.08.07 19:47
Мне интересно.Жду.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#32 
olax прохожий24.08.07 20:15
olax
NEW 24.08.07 20:15 
в ответ Беатрис 24.08.07 20:02
смотри мой предыдущий топик
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#33 
  Нeкий посетитель24.08.07 20:22
NEW 24.08.07 20:22 
в ответ lagnesse 24.08.07 19:20
В ответ на:
Исправление егоистичнои природы начинается с осознания зла, т.е собственного егоизма.

Что то ничего теперь не пойму, то вы говорите эгоизм нельзя подавлять, теперь же это зло.
В ответ на:
А сделал бы ты так, если бы знал, что там 1000 Еуро? или 10.000 Еуро......и.т.д

Конечно сделал бы! Честно! Иначе это зло!
В ответ на:
На какои сумме твое желание быть честным перестанет быт первостепенным?

Какой бы эта сумма не была, на тот свет эту сумму не возм╦ш, деньги как и вс╦ другое материальное не главное, а только лишь помеха нашему духовному познанию, душа и совесть всего важнее, это то что всегда будет с тобой!
Хотя я буду чесен я думаю что есть место где честность действовать перестанет, это когда семья в опасности и для выжевания я уверен что пойду на сторону зла, но это я себе никогда не прощу! Недеюсь такой ситуации никогда не будет....
В ответ на:
Упал в ста метрах от тебя кошелек с 10.000 Еуро, а какая-то бабушка просит тебя перевести ее через дорогу.(Побежат за кошелком, а потом перевести бабушку не получится) Какое ты примиш решение?

Правельное а не выгодное для меня! Иначе это зло!

#34 
olax прохожий24.08.07 20:40
olax
NEW 24.08.07 20:40 
в ответ Нeкий 24.08.07 20:22
простите, сэр, за прямоту, но я вам не верю, будьте честны с самим собой!
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#35 
  Нeкий посетитель24.08.07 20:49
NEW 24.08.07 20:49 
в ответ olax 24.08.07 20:40, Последний раз изменено 24.08.07 20:59 (Нeкий)
Жаль что не верите, я говорил только правду, так как ложь это тоже зло!
Мне кстати также с трудом верится то, что у вас абсолютно другие приоритеты, я ожидал что вы будете в этом со мной согласны.
#36 
lagnesse прохожий24.08.07 20:59
lagnesse
NEW 24.08.07 20:59 
в ответ Нeкий 24.08.07 20:22
В ответ на:
Что то ничего теперь не пойму, то вы говорите эгоизм нельзя подавлять, теперь же это зло.

Одно не противоречит другому. Егоизм-зло, его нельзя подавлять, а нужно исправлят.
Каким образом?
В противовес ему начать для себя растить значимость духовных желании, альтруистичных побуждении.
Ето как теория относительности: егоистичное желание уменьшится толко на фоне другого более мощного по силе желания.
А если егоизм подавлят, то он, конечно, от этого только еше больше расти будет.
Например: Мистер Х завидует Y, что тот лучше играет на гитаре.
Х говорит себе:"Завидовать-это плохо. Я не должен завидовать" От такого подавления зависть начнет расти еще болше(еффект пружины)
А если говорит себе:" Я могу ничуть не хуже него играть. Только надо приложить усилии." Тогда Мистер Х начинает деиствоват в этом направлении, и зависть к другу теряет свое значение.
Таким образом человек,работая со своими егоистичными желаниями в правильном направлении, духовно растет.
#37 
  Нeкий посетитель24.08.07 21:06
NEW 24.08.07 21:06 
в ответ lagnesse 24.08.07 20:59
Ну да, но это только в этом примере, игоизм может где то и хорош, но в целом это плохая черта человека. Как я теперь понимаю, эгоизм надо побеждать эгоизмом? Что то я совсем запутался честно говоря.
#38 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 21:15
NEW 24.08.07 21:15 
в ответ lagnesse 24.08.07 20:59
На это есть простой и празднующий ответ: Любовь, респект и уважение к ближнему.... Пока его действия не перешли границы дозволенного... Например лезут сатанинские мерзости... На это только один один ответ: Не убивая начистить рожу... Чтобы неповадно больше было...
Или Вы хотите нас заккабалить?
#39 
  Нeкий завсегдатай24.08.07 21:31
NEW 24.08.07 21:31 
в ответ letchik71 24.08.07 21:15
В ответ на:
Не убивая начистить рожу...

Не Саня так тоже ненадо, слова ведь сильней кулаков, кулаки не могут доказать правоту, слова же могут!
#40 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 21:43
NEW 24.08.07 21:43 
в ответ Нeкий 24.08.07 21:31
Дим, ты прав!!! Но иногда нужно трахнуть как гром с неба по затуманенным головам.... Глядишь и осиняться правдой.... Чем друзей моих затуманивать...
#41 
  Нeкий завсегдатай24.08.07 21:54
NEW 24.08.07 21:54 
в ответ letchik71 24.08.07 21:43
Грозно сказал!
#42 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 21:58
NEW 24.08.07 21:58 
в ответ Нeкий 24.08.07 21:54

#43 
  Нeкий завсегдатай24.08.07 22:01
NEW 24.08.07 22:01 
в ответ lagnesse 24.08.07 20:59, Последний раз изменено 24.08.07 22:02 (Нeкий)
Ладно olax и lagnesse, я смотрю что касается эгоизма мы мнениями так и так не сойдёмся, да и с каждым вашим сообщением мне всё сложней вас понять, мне кажется у каббалы там многое не дожованно , не убедительно это всё как то. Не видьте во мне неприятеля за всё сказанное мной, всё нормально!
Всем приятных выходных.
#44 
Беатрис местный житель24.08.07 22:19
Беатрис
NEW 24.08.07 22:19 
в ответ olax 24.08.07 20:15
Спасибо. Обязательно посмотрю.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#45 
olax прохожий24.08.07 22:21
olax
NEW 24.08.07 22:21 
в ответ Нeкий 24.08.07 22:01
если действительно желаешь разобраться в этом вопросе реккомендую посетить страницу http://www.kabbalah.info/rus/ и еще http://www.okean.de/forum/thread.php?id=72219&type=Clan
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#46 
Беатрис местный житель24.08.07 22:30
Беатрис
NEW 24.08.07 22:30 
в ответ letchik71 24.08.07 21:15
Я понимаю, что Вам глубоко безразлично мнение других о Вас. Но утолите, пожалуйста, мо╦ любопытство. Как Вам уда╦тся постоянно говорить о любви и уважении, но в действительности не соответствовать всему этому? Вы умудряетесь одного и того же человека вознести до небес, если согласны с его мнением (или он с Вашим) и смешать его же с грязью, если он противоречит Вам.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#47 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 22:34
NEW 24.08.07 22:34 
в ответ olax 24.08.07 17:38
Абсолютно серь╦зно....
Читал и отвергаю как подрыв и изкоренения нравственности...
#48 
lagnesse прохожий24.08.07 22:40
lagnesse
NEW 24.08.07 22:40 
в ответ Нeкий 24.08.07 22:01
Каббала вообще оперирует тонкими ощущениями. В неи надо стремиться чувствовать.
Поетому Каббала болше привлекает людеи с сенсорным восприятием, воисприимчивых к внешним изменениям,
чувствующих чужое настроение или обладающих интуициеи. В Каббале надо постараться выити из рамок материи,
научиться чувствовать силы в не ее.
Поетому неудивительно, что людям, старающимся постигнуть мир логически,
тяжелее понять то, о чем говорится в Каббале. Они слишком привязаны к материалному миру.
Они сконцентрированны на форме, поетому им тяжело постигaть суть вещеи.
#49 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 22:52
NEW 24.08.07 22:52 
в ответ lagnesse 24.08.07 22:40
Миф, приходящий и уходящий....
#50 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 22:56
NEW 24.08.07 22:56 
в ответ Беатрис 24.08.07 22:30
Вы ещ╦ не познали Этого Человека, о ком говорите... Поэтому
#51 
  letchik71 знакомое лицо24.08.07 23:01
NEW 24.08.07 23:01 
в ответ Беатрис 24.08.07 22:30
Плаваете ещ╦?... Ну плывите... И в грязь я ещ╦ никого не вмешивал, Кого возношу до небес....
#52 
Беатрис местный житель24.08.07 23:23
Беатрис
NEW 24.08.07 23:23 
в ответ letchik71 24.08.07 23:01
Какого Человека? Моя цель в жизни познать не человека, а Творца.
В ответ на:
И в грязь я ещё никого не вмешивал, Кого возношу до небес....

Речь идёт о людях.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#53 
  co-co постоялец25.08.07 01:27
NEW 25.08.07 01:27 
в ответ Нeкий 24.08.07 19:19, Последний раз изменено 25.08.07 01:51 (co-co)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Благодарю за ссылку, как то давно такое подробное искал и не нашёл, а тут случайно, но так много читать что даже не знаю радоваться или выть.

Мур....Мур... с удовольствием.
#54 
plugi прохожий25.08.07 14:38
NEW 25.08.07 14:38 
в ответ co-co 24.08.07 18:02
человек, написавшии эту книгу, видимо владеет материалом, опытом жизни, видно ему не легко приходится. Хотя он не дает ответ на вопрос: А дальше что делать ? Ну описал Систему ? Со своеи точки зрения, он ее так ощущает, а я,ты по другому.
В етом только одно интересно: притча про черепаху. Перевод: главное деиствующее
лицо - не черепаха и не панцирь, а отношение черепахи к окружающему миру.
Что делать с панзирем ?
Егоизм ( наш панцырь ) защищает нас в наших взаимоотношениях друг с другом. Мы тогда договариваемся. Появляются законы.
Если мы его снимаем ( ну становимся такими добренькими ), нас больше ничего не держит, мы перережем друг друга в етом мире.
Етот егоизм вывел нас на определенныи уровень, теперь настало время исправить его, не пробуите исправит его в етом мире, все равно не получится.
( револуция 1917, воина за мир в Ираке ... ). Его корни в духовном мире.
Мы толко следствие етих корней.
Методика исправления описана в Науке Каббала.
Если Вы хотите удовлетворить любопытство, то из всех земных наук ближе всего к Науке Каббала квантовая физика. Почитаите результаты работ физиков, а также их теории. И вы наидете в них частичку Каббалы о строении Мироздания.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#55 
plugi прохожий25.08.07 15:19
NEW 25.08.07 15:19 
в ответ letchik71 24.08.07 21:15
Хотя Вы и говорите, что ответ простои и праздныи-любовь,респект, чувство ближнего, так почему нам стало что-то так плохо жить при наших достижениях.
Мы впервые не уверены, что наши дети будет лучше жить, чем мы. Или вы думаете по-другому. Если в Вас что-то зашевелилось ( иначе бы Вы не были бы на етом топике ) - хорошо, если нет - тоже. Невозможно перепрыгивать. Сеичас для Вас ета истина, завтра другая. Но когда нибудь Вы придете к совсем другои. Всему сво╦ время. Только чуть-чуть поторопитесь, просто совет.
Наша цель - не закабалить кого-то, а дать методику, кто в неи нуждается и ищет ответы. Не подумаите, таких людеи на самом деле немного.
Мы считаем, опираясь на свои жизненыи опыт в других методиках, что Наука Каббала
ето единственныи шанс изменить ситуацию во мне, нас, мире.
Один из законов постижения звучит так: Нет насилия в духовном.
Поэтому успехов Вам в Вашем Пути.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#56 
  letchik71 знакомое лицо25.08.07 16:34
NEW 25.08.07 16:34 
в ответ plugi 25.08.07 15:19
Конечно это дело каждого человека индивидуально, выбирать свой путь духовного самосовершенствования... И я не в праве кому-то указывать, я могу только предостеречь... Путь ли это к Божеству при помощи вашей науки?
Вам также всего доброго!!!
#57 
  Нeкий завсегдатай25.08.07 16:38
NEW 25.08.07 16:38 
в ответ plugi 25.08.07 15:19, Последний раз изменено 25.08.07 16:39 (Нeкий)
Нет гарантии что каббала это истина, это только очередная теория, просто для самого себя всегда кажется что истина там где я. Я например убеждён что единственный способ избавится от насилия это пацифизм, а единственный способ избавится вобще даже от конфликтов это именно любовь. Плохо жить потому, потому что никто любить сам не собирается и даже не пробует, вкус любви нам так и незнаком, мы не дошли ещё до этого.
В ответ на:
Мы считаем, опираясь на свои жизненыи опыт в других методиках, что Наука Каббала ето единственныи шанс изменить ситуацию во мне, нас, мире.

Сомневаюсь, хотя бы потому, что они дают ощущения другим что они (Как я уже говорил) "Лучше всех" и что "Все дураки а мы умные",(независимо правда это или нет) одно только это вызывает у людей ненависть и за ней насилие и т.п., (Кстати эту ошибку делают многие евреи и удевляются при этом что их не любят), уже сдесь каббала вызывает сомнения, а что будет если начать копать глубже. Простой пример, точней вопрос: что думает каббала о любви к ближнему и к врагам своим? Или даже напрямую: что думает каббала о палестинцах?
#58 
  letchik71 знакомое лицо25.08.07 16:47
NEW 25.08.07 16:47 
в ответ Беатрис 24.08.07 22:30
Если Вы имеете ввиду кого-то персонально, то мне искренне жаль... Со стороны может это Вам и другим так показалось, но именно тот или другой человек знает, почему получил от меня такой резкий ответ... А если нет, прошу у всех кого обидел прощения...
Иногда приходиться со всей строгостью подходить к той или иной ситуации, в зависимости от е╦ тяжести...
Сегодня услышал маленькое стихотворение Роберта Рождественского:
"Нить паутинки летает, солнце светит в окне...
Что-то я сделал не так?...
Простите меня, живу впервые на этой Земле"...
#59 
olax прохожий25.08.07 18:43
olax
NEW 25.08.07 18:43 
в ответ Нeкий 25.08.07 16:38
долго думал, отвечать тебе или нет...к сожалению, ты - не нов для меня.
Я тебя вижу перед собой- ты-весь такой униженный и оскорбленный, "уговаривайте меня и, хотя ребятки я уже давно сформировал мнениение о таких как вы, да и вообще об всем окружающем, поиграю с вами...ведь я такой умный, но при этом так унижен и оскарблен. Пораспинайтесь, а я послушаю... Родной, ты мудрствуя лукаво толкуешь о понатиях добра и зла и, я вспомнил разговор Шарикова с Преображенским, о том как надо все поделить....Да ты уже несколько раз проявил крайнюю нетактичность и поверхностность. Разберись прежде, а потом снисходи до людей своимими выводами ...
Теперь об евреях, я и тут тебя разочарую - ты не оригинален! Единственное за что не любили евреев, так это за то что они не выполняли своего преднозначения! И еще, Каббала распостраняется сейчас среди ВСЕХ народов...На твои вопросы отвечу кратко, захочешь разберешься глубже сам: палестинцы, как и арабы выполняют свою роль, о которой было уже известно много столетий назад - ни больше, не меньше, последствия которой в ближайшее время почувствует весь мир, а что касаемо любви к ближнему или дальнему, так все насамом деле так: в нашемнынешнем состоянии мы не способны никого лювить и даже себя(по настоящему), а то что мы называем любовью - есть всеголишь егоистическое наслаждение собственных(по большому счету, не самых высоких) желаний. Пример тебе: Люблю тебя = люблю рыбу. Вот так вот, дорогой мой товарищ Некий
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#60 
olax прохожий25.08.07 18:49
olax
NEW 25.08.07 18:49 
в ответ Нeкий 25.08.07 16:38
и еще...основная моя задача здесь, рассказать о том что такое Каббала ТЕМ, кто интересуется, а не бегать с ложечкой за обиженными, но добрыми
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#61 
999 прохожий25.08.07 19:26
999
NEW 25.08.07 19:26 
в ответ olax 23.08.07 21:51
А я слышал, что всю сущность каббалы можно выразить одной фразой: не пожелай другому того, чего не пожелал бы себе самому... так вот я и думаю, что не важно каббала или камбала... если человек соблюдает этот принцип, то наш мир стант раем... есть возражения?
Всё в Мире должно находиться на своём месте, выражаясь всеобщим множеством в полную гармонию.
#62 
olax прохожий25.08.07 19:34
olax
NEW 25.08.07 19:34 
в ответ 999 25.08.07 19:26
Практически полностью согласен, за исключением формулировки - "Возлюби другого, как самого себя".
Каббала является научной МЕТОДИКОЙ, как этого достичь.
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#63 
  Нeкий завсегдатай25.08.07 19:48
NEW 25.08.07 19:48 
в ответ olax 25.08.07 18:43
В ответ на:
Я тебя вижу перед собой- ты-весь такой униженный и оскорбленный, "уговаривайте меня и, хотя ребятки я уже давно сформировал мнениение о таких как вы, да и вообще об всем окружающем, поиграю с вами...ведь я такой умный, но при этом так унижен и оскарблен.

С чего бы мне быть униженным, возможно ты хочеш меня таким видеть. А мнения к каббале сформулировалось у меня только сейчас как раз в данный момент, до этого же были только сомнения и несогласия.
Ответь сам себе, только честно:
Если ты уверен в своей правоте, почему же ты тогда переш╦л на личности и стал таким агресивным?
В ответ на:
Родной, ты мудрствуя лукаво толкуешь о понатиях добра и зла

Я говорю о том в ч╦м разобрался!
В ответ на:
Теперь об евреях, я и тут тебя разочарую - ты не оригинален! Единственное за что не любили евреев, так это за то что они не выполняли своего преднозначения!

Я говорил "МНОГИЕ евреи", т.е. НЕКОТОРЫЕ, это личное наблюдение, (а то ещ╦ гляди так и к антисемитам припишут....)
В ответ на:
палестинцы, как и арабы выполняют свою роль, о которой было уже известно много столетий назад - ни больше, не меньше, последствия которой в ближайшее время почувствует весь мир

Это увы не ответ, и я незнаю что известно уже много столетий?!?! Вопрос остался, открытым!
В ответ на:
что мы называем любовью - есть всеголишь егоистическое наслаждение собственных

Я также не получил ответ на: ....Иисус эгоист? Вопрос остался, открытым!
В ответ на:
Люблю тебя = люблю рыбу

В таком случае каббала ещ╦ далека от истины
Я смотрю у тебя включился инстинкт самозащиты, с ним дисскусия маловероятна.
Если тебе нечем ответить, то игнорируй это сообщение и не отвечай на него. Или просто напиши что нехочеш со мной общаться и я пойму.
#64 
  Нeкий завсегдатай25.08.07 19:54
NEW 25.08.07 19:54 
в ответ 999 25.08.07 19:26
В ответ на:
не пожелай другому того, чего не пожелал бы себе самому... так вот я и думаю, что не важно каббала или камбала... если человек соблюдает этот принцип, то наш мир стант раем... есть возражения?

Никаких возражений! Именно так оно и есть. Это вс╦ только слова, на которые мы все так обращаем внимания и да╦м название себе и думаем что мы изменились.... Как я люблю говорить: Слова как одежда, можеш одется во что угодно, но ты вс╦ равно останешся тем кто ты есть!
#65 
olax прохожий25.08.07 20:07
olax
NEW 25.08.07 20:07 
в ответ Нeкий 25.08.07 19:48, Последний раз изменено 25.08.07 20:10 (olax)
настроение у меня изменилось, поскольку позволил СЕБЕ вступить с тобой в беспредметный дебат.
А если ты попытаешься выйти за рамки общепринятых и соответственно давно уже не функционирующих принципов, к-рыми многие политики умело много веков прикрывались, то ВОЗМОЖНО(!!!) у тебя и появится возможность постигнуть понятия, к-рым ты, к сожалению сам не соответствуешь...
О Христе...я предпочитаю говорить о тех, кого лично знаю и ЧьЙИ поступки имел возможность лично лицезреть.
И наконец, в гуру играть я с тобой не собираюсь, возникнет интерес-дам тебе линки на книги, где найдешь от веты и об арабах и любви.
Закрываю с тобой дискуссию, будет интересна Каббала, прочтешь какие-либо Каббалистические книги, потолкуем, но только в таком ключе.
В ином случае, изволь.
]
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#66 
  letchik71 знакомое лицо25.08.07 20:10
NEW 25.08.07 20:10 
в ответ Нeкий 25.08.07 19:54
Правильно!!! Душу и сердце надо менять к лучшему... И только через преумножение любви и добра и сострадания...
#67 
Tchernis гость25.08.07 20:20
Tchernis
NEW 25.08.07 20:20 
в ответ olax 23.08.07 21:51
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лайтман,_Михаэль#.D0.9E.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.86.D0....
В ответ на:
Отрицательное отношение к деятельности М.Лайтмана
[править]
Суть критики
Деятельность М. Лайтмана подвергается резкой критике со стороны приверженцев ортодоксального Иудаизма. Они считают, что подход г-на Лайтмана не имеет ничего общего ни с каббалой, ни с наукой о ней. По их мнению, М. Лайтман не может назваться раввином в среде людей, имеющих даже отдаленное представление об иудаизме. Как следствие из этого, влияние г-на Лайтмана,по мнению критиков, обратно-пропорционально осведомленности его аудитории в еврейской традиции. Критики М.Лайтмана считают,что не случайно он действует главным образом среди неевреев и секулярных евреев. Они считают, что М.Лайтман создал тоталитарную секту в стиле Нью-эйдж( анонимное письмо на сайте "Информация о сектах в Израиле"(ивр) ). По мнению критиков, он никак не может считаться продолжателем РАШБИ или АРИ, или даже Ашлага, поскольку все каббалисты всегда были категорически против отрыва каббалы от иудаизма, что является основой подхода Лайтмана

невозмжно отделять каббалу от иудаизма. то что он делает секстанство; в своё время уже "был" один еврейский отрок
в иешивах в его день рождения до сих пор не учат Тору чтобы не дать ему благословления
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#68 
  Нeкий завсегдатай25.08.07 20:28
NEW 25.08.07 20:28 
в ответ olax 25.08.07 20:07
и прич╦м тут политика..... я думаю я застал тебя в расплох, извеняюсь иногда так выходит.
И где же я не соответствовал своим понятиям, когда всего лишь разыскивал правду????
В ответ на:
О Христе...я предпочитаю говорить о тех, кого лично знаю и ЧьЙИ поступки имел возможность лично лицезреть.

Ты не узнаеш таких людей которые делают что либо не для своего благо а только потому что это правельно никогда, такие люди есть но ты о них не узнаеш только потому, потому что ты в это не вериш так как сам так не поступаеш
В ответ на:
И наконец, в гуру играть я с тобой не собираюсь, возникнет интерес-дам тебе линки на книги, где найдешь от веты и об арабах и любви.
Закрываю с тобой дискуссию, будет интересна Каббала, прочтешь какие-либо Каббалистические книги, потолкуем, но только в таком ключе.
В ином случае, изволь

Тут наглядный пример, отличие знания и разума! Импровизировать ты стало быть не можеш..... Ответы на не отвеченные вопросы, я примерно догадываюсь какие, не думаю что мне ещ╦ на это стоит тратить время. Как я пон╦л ты любиш дискутировать только с тем кто согласен с тобой и я видимо не из тех.
Спасибо что уделил мне время. Удачи!
#69 
Беатрис местный житель25.08.07 22:43
Беатрис
NEW 25.08.07 22:43 
в ответ letchik71 25.08.07 16:47, Последний раз изменено 25.08.07 23:33 (Беатрис)

Вы правы в том, что самое главное в этой жизни,-это любовь. Любовь ко всем и всегда. И наша цель в жизни не просто говорить об этом, а ЭТО осознать.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#70 
Tchernis гость25.08.07 22:48
Tchernis
NEW 25.08.07 22:48 
в ответ Беатрис 25.08.07 22:43
как кожно любить всех? это всего лишь общая фраза
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#71 
999 прохожий25.08.07 22:56
999
NEW 25.08.07 22:56 
в ответ olax 25.08.07 19:34
А какая нужна методика, чтобы не желать другому того, чего не желаешь себе? Просто не желайте... и не делайте... вот и вся методика! И для этого не надо быть ни евреем, ни христианином, ни каббалистом! Но, конечно же если человек может это понять... на каком-то этапе человек нуждается в "науке" как в спасательном круге... да и принадлежность к чему-то секретно-заумному ... тешит эго и дает ощущение собственного превосходства над "неверующими или не знающеми"... а вот по поводу: "Возлюби ближнего, как самого себя" - так это правильно и справедливо сказано! Если клетки в организме перестают любить своих "ближних", то эти клетки называются - раковыми и приводят весь организм к смерти...
Всё в Мире должно находиться на своём месте, выражаясь всеобщим множеством в полную гармонию.
#72 
999 прохожий25.08.07 23:02
999
NEW 25.08.07 23:02 
в ответ letchik71 25.08.07 20:10
Правилно, летчик! С высоты виднее! Но за любовь обычно расплачиваются болью и страданием... потому как любовь - это самопожертвование... не каждый согласится...
Всё в Мире должно находиться на своём месте, выражаясь всеобщим множеством в полную гармонию.
#73 
999 прохожий25.08.07 23:12
999
NEW 25.08.07 23:12 
в ответ Нeкий 25.08.07 19:54
Не могу не согласиться... обилие слов затмевает разум... как алкоголь... когда вмеру - то это приятно, а когда перебор, - то ортавление, свинство, а наутро - похмелье... а касаемо одежды, мы приходим в этот мир голыми и уходим так же... не слушай человека, а смотри что он делает...
Всё в Мире должно находиться на своём месте, выражаясь всеобщим множеством в полную гармонию.
#74 
Беатрис местный житель25.08.07 23:33
Беатрис
NEW 25.08.07 23:33 
в ответ Tchernis 25.08.07 22:48
В ответ на:
как кожно любить всех? это всего лишь общая фраза

Если к этому подходить с таким настроем, то никак.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#75 
Tchernis гость25.08.07 23:34
Tchernis
NEW 25.08.07 23:34 
в ответ Беатрис 25.08.07 23:33
это скорее жизненная позиция о которой можно спорить
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#76 
Беатрис местный житель25.08.07 23:46
Беатрис
NEW 25.08.07 23:46 
в ответ Tchernis 25.08.07 23:34
В ответ на:
о которой можно спорить

Спорить можно о ч╦м угодно. Только чаще всего спор приводит не к истине, а к войне.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#77 
Tchernis гость25.08.07 23:50
Tchernis
NEW 25.08.07 23:50 
в ответ Беатрис 25.08.07 23:46
это неумные люди воюют, а мы надеюсь по-любому придём к какому то знаменателю...а если нет всё равно заснём счастлвыми! не правда ли ?
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#78 
  letchik71 знакомое лицо26.08.07 00:27
NEW 26.08.07 00:27 
в ответ Беатрис 25.08.07 22:43, Последний раз изменено 26.08.07 00:46 (letchik71)
Понимаете Беатрис, плохие люди тоже по-своему "любят", яркий пример: безнравственная свобода секса без настоящей искренней любви к человеку...
Мы видим это теперь сплошь и рядом... Необходимо не просто любить всех, и "любя" гладить по головке, а возвращать настоящие моральные принципы и предметы нравственной, чистой Любви... Любви души и сердца... А это ещё возможно, если у человека сохранились корни добра, доверия и надежды... И эта борьба за отчищение Души и сердца зачастую чревата конфликтными диалогами в переубеждении того или иного индивидума, потерявшего надежду и веру в "Хорошее и Чистое"... Только этим мы и покажем на своём примере настоящую Любовь к людям...
#79 
  letchik71 знакомое лицо26.08.07 00:42
NEW 26.08.07 00:42 
в ответ Tchernis 25.08.07 23:50

#80 
  Нeкий завсегдатай26.08.07 10:19
NEW 26.08.07 10:19 
в ответ Tchernis 25.08.07 22:48
В ответ на:
как кожно любить всех? это всего лишь общая фраза

Я тоже долго голову над этим ломал, просто сказать "Любить" не хватает, должна ведь быть какая то инструкция чтоли. Но теперь думаю что это даже к лучшему что инструкции нет, так как человек должен это понять сам а не только прочитать и знать.
"Как кожно любить всех?" это трудно сказать так как не на ком показать, лично я не встречал человека который достиг этого, да и самому не уда╦тся, но вс╦ же я думаю что это возможно, можно понять всех людей, даже самых самых о которых и думать нехочется а любить уж темболее, если задуматься глубже и спросить себя почему он поступает так? ..то выходиш к ответам как: Воспитание, незнание, заблуждение, много тестосторона (как известно вед╦т к агресии), ошибка с рождения в голове и и и..... Т.е. станет видно что не существует чистого зла, не человек делает зло а что то в человеке которое заставляет делать зло, и коль сам человек вобщем то и не виновен в своих поступках, то значит такого человека неправельно уничтожать (как мы привыкли это делать) а надо помочь ему выбраться из этой ловушки. И вот если научить себя постоянно видеть это, и злится не на человека а на эту причину по которой он это делает, то уже и до любви недалеко. Я конечно понимаю что на практике это куда сложнее чем сказать, но это просто мо╦ мнения, так сказать инструкция к "Любви". Буду рад выслушать любую другую теорию
Но есть ещ╦ второй варинат, более простой, возможно под словом "Любить" имелось ввиду достижение максимального и стремления к самому большому, а самое большое естественно чуство любви.
P.S: Только мы вобщето не в тему тут, может не стоило топик засорять ?!?! .....вс╦ я завязываю
#81 
olax прохожий26.08.07 10:24
olax
NEW 26.08.07 10:24 
в ответ Tchernis 25.08.07 20:20
Najti pri osobom zhelanii v internete mozhno vse, chto ugodno, kak "anti-lajtmanovskie", tak i "anti-Tchernisovskie" stat'i (eto shutka!)
Kstati, na toj zhe stranice Wikepedii
В ответ на:
Награды
Человек Года в медицинской кибернетике, Израиль, 1995,
╚Кто есть Кто в Истории Общества╩,
╚Кто есть Кто Среди Профессионалов╩,
╚За выдающиеся профессиональные и общественные достижения╩ (2001≈2002).
[править] Написание книг
М. Лайтман ≈ автор более 30 книг по ╚науке Каббала╩, комментирующих оригинальные каббалистические источники и раскрывающих науку Каббала, как мудрость и знание, необходимые человечеству для осознанного и управляемого выхода из сегоднешнего тотального кризиса цивилизации.
Книги М. Лайтмана переведены и изданы на 9 ти языках мира.

я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#82 
Tchernis гость26.08.07 10:30
Tchernis
NEW 26.08.07 10:30 
в ответ olax 26.08.07 10:24
дешёвый приём, рассчитанный на незнающих людей-каббалу учат религиозные евреи, пришедшие на определённый уровень...он не религиозен, уж если википедиа прямо пишет о его конфликтах с ортодоксальным иудаизмом
"глава мудрецов" звучит смешно-похоже на секту да и не только похоже
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#83 
olax прохожий26.08.07 10:48
olax
NEW 26.08.07 10:48 
в ответ Tchernis 26.08.07 10:30
естественно, поскольку никто так много не говорит о собственной(национальной) богоизбранности (во имья своих целей), как религиозные лидеры(поверь, прошел на своем опыте). Особенно это можно заметить в галуте - нигде более нельзя встретить так много откормленных и самоуверенных релегиозных лидеров. Далеко бегать не надо-взгляни на наши немецкие общины(короткий пример, насытившись послевоенным "юдолюбивым" бумом, получив в свои владения синагоги и общины - сейчас разделяют ЗДЕСь(!!!)евреев на местных и других, ограничивают до минимума иммиграцию восточно европейского еврейства в Германию. Это маленький пример, не хочу уходить в его комментарии).
Именно оцюда, от этой немотивированной богоизбранности(мы-лучше других, поскольку мы получили от творца знание и будем держать у себя до последнего мига!) и расползается постоянное негативное к НАМ (я - 100% еврей ) отношение.
Лайтман же пытается исправить это положение вещей, передавая знания устной Торы всему миру.
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#84 
Rukmini старожил26.08.07 10:49
Rukmini
NEW 26.08.07 10:49 
в ответ olax 24.08.07 13:41
Мне понравилось определение эгоиста:
"Эгоист - это тот, кто понимает, что существует единая система, но пока еще выступает против ее единства".
По-моему, можно сделать интересный вывод:
расширение сознания происходит параллельно с осознанием Eдинства Системы Мира (Системы - не "системки" ).
Вместе с этим знанием повышается ответственность за свои поступки, а эгоизм, соответственно, уменьшается.
Однако, как мне кажется, обычным людям очень сложно мыслить настолько масштабно,
а гораздо проще пребывать в своем маленьком привычном мирке,
т.е. они были бы обречены оставаться эгоистами, если бы не существовали другие - более грубые методы внушения. К сожалению.
Которые тоже далеко не всегда действуют, мягко говоря...
Это к тому, что Кабалла была есть и будет, как часть мировой мудрости,
но мысль о том, что таким образом можно просветить всех, становится в один ряд со многими другими учениями,
чьи надежды до сих пор так и не сбылись, как ни взывай: "Имеющий уши да услышит!"
Да, уши есть - так и что?
#85 
Беатрис местный житель26.08.07 10:50
Беатрис
NEW 26.08.07 10:50 
в ответ letchik71 26.08.07 00:27
У Нeкий
очень хороший ответ.
В ответ на:
И эта борьба за отчищение Души и сердца зачастую чревата конфликтными диалогами в переубеждении того или иного индивидума

Конфликтные диалоги не ведут к переубеждению. Мы не можем конфликтовать с людьми только потому, что они иначе видят, слышат и чувствуют. Я считаю, что в любой религии, в любой науке есть зерно истины.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#86 
olax прохожий26.08.07 11:08
olax
NEW 26.08.07 11:08 
в ответ Rukmini 26.08.07 10:49
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИЙ!!!
к сожалению, пока - да, да и еще раз да!
В ответ на:
но мысль о том, что таким образом можно просветить всех, становится в один ряд со многими другими учениями
,
тут есть только один фильтр, под названием "точка в сердтце", тол#ко согласно ему и будут люди пытаться выйти за рамки своего маленького, местечкового мирка (речь об уровне егоизма)
я - джокер в колоде жизни...--------------------------------- Мадддам!!!! Зачем Вы замужем???!!!- За футболиииистом!
#87 
  letchik71 знакомое лицо26.08.07 11:26
NEW 26.08.07 11:26 
в ответ Беатрис 26.08.07 10:50
Вс╦ верно... У меня на это один ответ: Добро есть добро, зло есть зло... Уже то, что мы ими владеем это уже конфликт... Или Вы выбрали в себе добро или зло... Вот и вс╦... И никакая там "средняя линия" не поможет...
#88 
Tchernis гость26.08.07 12:00
Tchernis
NEW 26.08.07 12:00 
в ответ olax 26.08.07 10:48
Шма исраэль а-ноай эло-ейни хашем эхад...
первая заповедь, которую он нарушил...какая каббала
немецкое еврейство тут ни при чём;- в нашей истории было много случаев изобретения самими евреями..."был один мальчик"
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#89 
  co-co постоялец26.08.07 12:09
NEW 26.08.07 12:09 
в ответ olax 26.08.07 11:08
Эта Ваша ветка организованная по заданию Секты " наука каббала" еще не засохла, а жаль !
И о каком эгоизме Вы вс╦ время талдычите- не могу понять? Напишите конкретней. никак ни могу понять.
#90 
  Нeкий завсегдатай26.08.07 12:35
NEW 26.08.07 12:35 
в ответ co-co 26.08.07 12:09, Последний раз изменено 26.08.07 12:49 (Нeкий)
Так это (с эгоизмом) да и вообще всё что только кажется умным, ничто иное как маска каббалы, цель у них только одна: "Убей бобра, спаси лес" вот и всё. Все эти как бы умные слова только приманка для людей, люди начинают вслушиваться, вникать, и затем сьедают всё что им подадут.
#91 
  co-co постоялец26.08.07 13:01
NEW 26.08.07 13:01 
в ответ Нeкий 26.08.07 12:35
Не все так просто.
Есть настоящее средневековое религиозное мистическое учение, получившее распространение среди приверженцев иудаизма, с которым я хорошо знакома.
Ну а это, отщепенцы , одним словом Секта. Нет лучше с маленькой буква . Внуки пришли в гости , до вечера.
#92 
  letchik71 знакомое лицо26.08.07 13:31
NEW 26.08.07 13:31 
в ответ olax 26.08.07 11:08
Я понимаю Вас что проблема изначально лежит в индивидуальном эгоизме... Вс╦ верно... И понимаю Ваше рвение усмирить "избыточный", но это дело самой индивидуальности... И дав свободу, что вообще то уже и происходит, Вы только преумножите этот прогрессив развития эгоизма...
#93 
Leon93 знакомое лицо26.08.07 21:34
Leon93
NEW 26.08.07 21:34 
в ответ olax 23.08.07 21:51
КАббала ничем не отличается от учения других религиозных одиозных сект. Разве что возраст поболее. Оттого каббалисты так сильно повлияли на историю. Но не тем что делали, а тем что писали.
http://scaliger.ru/form.html
#94 
Tchernis гость27.08.07 02:11
Tchernis
NEW 27.08.07 02:11 
в ответ Leon93 26.08.07 21:34
ещё один знаток
В мире не так много любви, чтобы проходить мимо,не коснувшись, не тронув ееД. Голсуорси
#95 
reverso Доктор28.08.07 00:34
reverso
NEW 28.08.07 00:34 
в ответ olax 23.08.07 21:51
прочитал.
я попал на рекламный топик?

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.

#96 
plugi прохожий28.08.07 05:44
NEW 28.08.07 05:44 
в ответ reverso 28.08.07 00:34
Что такое реклама ?
Если у Вас возникнет желание посмотреть интервью, телемосты, с комментаторами которые критически относятся к Науке Каббала, но разговаривают лицом к лицу с профессором онтологии ( теория познания ), ученого-каббалиста, одного из активных членов Бсемирного Совета Мудрецов (100 мудреиших людеи планеты) М.Лаитмана то посмотрите на www.kab.tv/rus справа в меню видео по выбору в разделе " у микрофона" интервью с М.Реидером, в разделе "телемост" с А.Соколовым и А.Рапопорт. Взгляд ученого не оставит вас равнодушными гарантировано.
О встрече с учеными-физиками фильм Сан-Франциские горки. Фильм интересен для всех.
Дальше статья, в которои в очен простои форме обьясняются основы Науки Каббала.
На Европеиском Конгрессе 2005 года в Германии :
Каббалисты говорят, что у приходящего к нам наслаждения есть источник. Этот источник называется Высшей Силой. Эта Высшая Сила любит нас и поэтому посылает нам наслаждение. Я могу получать это наслаждение таким образом, каким получаю его в этом мире, и наслаждаться от него, и тогда я аннулирую свое кли. Но если я принимаю во внимание саму эту Силу, хочу быть похож на Нее, чтобы так же, как Она любит меня v я мог ответить Ей тем же, стать подобным Ей, отдающим, тогда получается, что получая наслаждение, я получаю удовольствие не от него самого, а от того, что сам при этом отдаю.
Пример из нашей повседневной жизни: мать и ребенок. Мать приносит ребенку что-то вкусное. Ребенок может съесть гостинец и ограничиться только тем удовольствием, которое заключено в самой конфете. Закончил есть, конфета исчезла v прекратилось и наслаждение. Но возможно его начинает интересовать не само наслаждение, которое доставляет ему принесенное матерью угощение, а отношение матери к нему, то есть он принимает во внимание не само наслаждение, а дающего это наслаждение v мать, ее любовь к нему. Тогда он получает наслаждение не из-за своего желания насладиться, а из-за того, что мать желает дать ему наслаждение. Получая конфету, он не принимает во внимание ее саму, а ему важно, что мать наслаждается тем, что он получил удовольствие от ее подарка.
Здесь существуют совершенно иные отношения между получающим и дающим, поскольку в таком случае получающий, ребенок обращается в дающего по отношению к матери, возвращает ей. Он пользуется тем, что она любит его и становится для нее дающим. И тогда они становятся равны. Уже нет такой ситуации, когда один дает, а другой получает, и поэтому плюс нейтрализует минус. Если кли получает для того, чтобы дать наслаждение дающему, зная, что тот любит и желает отдавать ему, то своим получением от кого-то v он отдает. И тогда он не аннулирует свое желание и его наслаждение не прекращается, он обращается в абсолютно подобного Высшему. Хотя он остается кли, желанием насладиться, но при этом он совершенно тождественен свету.
Например, ко мне домой приходит мой друг и я хочу проявить к нему внимание. Я ставлю на стол всевозможное угощение, пиво, хочу, чтобы он посидел со мной вместе. А он стесняется принять мое приглашение. Почему он стесняется? Поскольку он чувствует, что я получаюсь высшим по отношению к нему, дающим, а он v получающим. И ему стыдно. Ни один из нас не может вынести того, чтобы оказаться ниже других. Это свойство нашей природы, нашего эгоизма.
Но я говорю другу, что приготовил все это для него и очень ждал его прихода, и наконец он пришел, и я так этому счастлив, и от всего сердца хочу, чтобы мы посидели вместе, чтобы он отведал все, что у меня есть, доставив мне этим радость. Я говорю: ╚Сделай мне одолжение, поешь, ты этим доставишь мне огромное наслаждение!╩ Таким образом, я убеждаю товарища, что взяв у меня что-то, он сделает для меня одолжение, сделает мне хорошо. Принимая от меня подарок, он становится дающим, а не получающим.
Таким образом, здесь важно не то, кто дает, и кто получает. Важно v намерение, наше отношение к отдаче и получению. Потому эта наука называется Каббалой v наукой получения. За счет правильного отношения к Высшей Силе мы можем достичь состояния, когда будем получать от Нее, но это будет считаться не получением, а отдачей Ей. Поскольку я буду получать от Высшей Силы не потому, что сам желаю насладиться, а потому что хочу доставить удовольствие Дающему, чтобы Он насладился.
Получается, что я использую Его любовь ко мне и тогда я обращаюсь по отношению к Нему в дающего, становлюсь таким же альтруистичным, как Он. В результате этого действия я обретаю Его разум, достигаю Его статуса, Его уровня.
Если мы знаем, как реализовать в себе этот процесс, мы постепенно начинаем ощущать, как входим с Ним в связь, постигаем Его мысли, получаем от Него и чувствуем какое этим доставляем ему наслаждение, и таким образом, все больше и больше уподобляемся Высшей Силе v силе вечной, бесконечной и ничем не ограниченной. Только за счет этого простого действия.
Вся наука Каббала заключена в этом примере, больше ничего нет. Все остальное v это лишь описание этапов пути достижения этого состояния.
Мы ( Олег, Наташа, Сергей ) благодарим Всех принявших участие в етом топике,
всех кто находиться в Поисках Истины, кто сомневается, старается понять что-то
в етом мире. Наша цель вызвать интерес к Науке Каббала, чтобы в конце концов мы увидели, что стоит за нашим материальным миром, чтобы научиться любить друг друга, до того как наш егоизм уничтожил бы нас как биологических особеи.
В других топиках мы будем иногда помещать ответы или линки под рубрикои :
Взгляд Науки Каббала на данныи вопрос.
Спасибо всем.

Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
#97 
Rukmini старожил28.08.07 08:07
Rukmini
NEW 28.08.07 08:07 
в ответ plugi 28.08.07 05:44, Последний раз изменено 28.08.07 08:08 (Rukmini)
В ответ на:
В других топиках мы будем иногда помещать ответы или линки под рубрикои :
Взгляд Науки Каббала на данныи вопрос.

Извините, пожалуйста, я не думаю, что это хорошая идея.
До сих пор этот форум не использовался как трибуна какого-либо учения,
а поскольку вы с этого начали, то реакция была в основном негативной.
Было бы лучше, если бы вы приходили сюда общаться как люди, а не как "представители",
поскольку здесь даже если кто-то во что-то абсолютно верит, то высказывает это как свое личное мнение.
#98 
golma1 злая мачеха28.08.07 08:39
golma1
NEW 28.08.07 08:39 
в ответ reverso 28.08.07 00:34
В ответ на:
я попал на рекламный топик?

Очень похоже.
Закрыто.
#99 
1 2 3 4 5 все