Вход на сайт
Есть ли душа
NEW 17.08.07 23:20
Имеют ! И самое непосредственное - совокупность всех этих понятий и есть то , что люди религиозные называют " душой" . А атеисты знают из чего она состоит , как функционирует и называют это -" сознанием " или "разумом" .Свойства сознания - это обычные физиологические процессы в мозге человека . Соответственно , со смертью человека его сознание переста╦т существовать . И никакого бессмертия " души " - нет и не может быть .
Если Вы не согласны , то поясните , что такое " душа" , как она выглядит , как проявляет себя .
в ответ Wladimir- 17.08.07 17:26
В ответ на:
В ответ на:Wladimir- , Вам что-нибудь говорят такие слова , как " сознание" , " подсознание" , " интеллект" , " высшая нервная деятельность " , " рефлексы условные и безусловные" , " личность" , " психика" , наконец ?
Если эти понятия имеют отношение к теме ветки, то бишь к вопросу, есть ли душа - то с удовольствием выслушаю Ваше мнение по этому поводу.
В ответ на:Wladimir- , Вам что-нибудь говорят такие слова , как " сознание" , " подсознание" , " интеллект" , " высшая нервная деятельность " , " рефлексы условные и безусловные" , " личность" , " психика" , наконец ?
Если эти понятия имеют отношение к теме ветки, то бишь к вопросу, есть ли душа - то с удовольствием выслушаю Ваше мнение по этому поводу.
Имеют ! И самое непосредственное - совокупность всех этих понятий и есть то , что люди религиозные называют " душой" . А атеисты знают из чего она состоит , как функционирует и называют это -" сознанием " или "разумом" .Свойства сознания - это обычные физиологические процессы в мозге человека . Соответственно , со смертью человека его сознание переста╦т существовать . И никакого бессмертия " души " - нет и не может быть .
Если Вы не согласны , то поясните , что такое " душа" , как она выглядит , как проявляет себя .
NEW 17.08.07 23:27
Так и я Вам про то же толкую , только предпочитаю называть это содержимое "сознанием" , в соответствии с научным толкованием , а не со "средневековыми " понятиями .
Опять - 27 !

Я вам про свойства , Вы мне про размер .
в ответ Wladimir- 17.08.07 18:22
В ответ на:
Вообще-то разговор ш╦л о разуме и душе, а не о сложности мозга. Что хорошо и что плохо определяет душа, а не мозг. Мозг есть сосуд, а душа - содержимое. Вот речь о содержимом и идет
Вообще-то разговор ш╦л о разуме и душе, а не о сложности мозга. Что хорошо и что плохо определяет душа, а не мозг. Мозг есть сосуд, а душа - содержимое. Вот речь о содержимом и идет
Так и я Вам про то же толкую , только предпочитаю называть это содержимое "сознанием" , в соответствии с научным толкованием , а не со "средневековыми " понятиями .
В ответ на:
Мало ли у кого какой мозг. У гидроцефала он вообще огромный. Да толку то.
Мало ли у кого какой мозг. У гидроцефала он вообще огромный. Да толку то.
Опять - 27 !




NEW 18.08.07 14:40
в ответ Gisela2007 17.08.07 23:27
В ответ на:
Опять - 27 ! Я вам про свойства , Вы мне про размер
Ну раз про свойства... То тогда как с душой, пардон, сознанием комара? Или муравья? Мозг имеется. Стало быть и продукт его - сознание - тоже должен быть? И душевные, пардон, сознательные переживания тоже?Опять - 27 ! Я вам про свойства , Вы мне про размер
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.08.07 15:56
Есть масса сложных явлений или механизмов, работу которых неподготовленный человек не понимает, даже если ему объясняют.
Такому человеку оста╦тся только верить науке и уч╦ным, что так оно и есть.
И это когда есть кому объянять и достаточно для этого проверенных знаний.
Ну а если в науке нет ещ╦ таких знаний - кто вам это объяснит?
И хотя наука активно "копает" в этом направлении и имеется много такого, что она (уч╦ные) беспомощно разводит руками, но на выходе всегда будет одно:
"Этого не может быть! Потому что этого не может быть никогда!"(с)
Зачем бередить сознание масс? Ведь любые сомнения и неожиданные результаты играют против основ науки.
Кто же будет пилить сук на которых сидят?
в ответ Gisela2007 17.08.07 23:20
В ответ на:
Если Вы не согласны , то поясните , что такое " душа" , как она выглядит , как проявляет себя .
Если Вы не согласны , то поясните , что такое " душа" , как она выглядит , как проявляет себя .
Есть масса сложных явлений или механизмов, работу которых неподготовленный человек не понимает, даже если ему объясняют.
Такому человеку оста╦тся только верить науке и уч╦ным, что так оно и есть.
И это когда есть кому объянять и достаточно для этого проверенных знаний.
Ну а если в науке нет ещ╦ таких знаний - кто вам это объяснит?
И хотя наука активно "копает" в этом направлении и имеется много такого, что она (уч╦ные) беспомощно разводит руками, но на выходе всегда будет одно:
"Этого не может быть! Потому что этого не может быть никогда!"(с)
Зачем бередить сознание масс? Ведь любые сомнения и неожиданные результаты играют против основ науки.
Кто же будет пилить сук на которых сидят?

ИМХО
NEW 18.08.07 16:06
в ответ Wladimir- 18.08.07 14:40
Замечательный вопрос! Если мы говорим о мозге человека , то наличие сознания - есть главное отличие его мозга , от мозга любого другого животного . Мозг у комара , есть , но сознания - нет . Другими словами муравей живет " подсознанием " или инстинктами , а у челевека в возрасте 1- 2 лет появляется " сознание " . Недавно в передаче " Здоровье " - была прекрасная иллюстрация этого процесса . Годовалый реб╦нок , сидя перед зеркалом , активно " общался" со своим отражением. Точно так же вела себя и обезьяна .Судя по их поведению , они оба не понимали , что в зеркале отражаются они сами . Так вот, главное отличие животного от человека в
том , что реб╦нок через несколько месяцев пойм╦т это , а обезьяна - никогда.
18.08.07 16:31
Обычно, когда человек не может чего-то объяснить, то это "обзывается" каким-то туманным понятием и как бы "выносится за скобки" привычной жизни.
Как в математике "мнимая единица", так и в жизни - экстрасенсорика, НЛО, артефакт и многое другое.
Сознание/подсознание - это слова из этой же песни.
Что-то изучаемое (на самых подступах), но далеко не вс╦ объясняемое.
Там больше вопросов, чем ответов.
Но зато всегда можно с уверенностью сказать
"Так это же сознание, а не душа!".
Кто там сможет разобраться?
в ответ Gisela2007 18.08.07 16:06
В ответ на:
Если мы говорим о мозге человека , то наличие сознания - есть главное отличие его мозга , от мозга любого другого животного .
Если мы говорим о мозге человека , то наличие сознания - есть главное отличие его мозга , от мозга любого другого животного .
Обычно, когда человек не может чего-то объяснить, то это "обзывается" каким-то туманным понятием и как бы "выносится за скобки" привычной жизни.
Как в математике "мнимая единица", так и в жизни - экстрасенсорика, НЛО, артефакт и многое другое.
Сознание/подсознание - это слова из этой же песни.
Что-то изучаемое (на самых подступах), но далеко не вс╦ объясняемое.
Там больше вопросов, чем ответов.
Но зато всегда можно с уверенностью сказать
"Так это же сознание, а не душа!".
Кто там сможет разобраться?

ИМХО
NEW 18.08.07 22:08
в ответ Gisela2007 18.08.07 16:06
В ответ на:
Если мы говорим о мозге человека , то наличие сознания - есть главное отличие его мозга , от мозга любого другого животного . Мозг у комара , есть , но сознания - нет .
Ну а разве не Вы утверждали, что душа есть продукт мозга? Вот меня и интересует, почему у комара души, то бишь сознания по Вашему, нет, а у человека оно есть. Ведь и у того и другого присутствует мозг. Значит, должен быть и его продукт - душа. Но если в одном случае при наличии мозга душа имеется, а в другом нет, то получается, что душа не является продуктом мозга? Если мы говорим о мозге человека , то наличие сознания - есть главное отличие его мозга , от мозга любого другого животного . Мозг у комара , есть , но сознания - нет .
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.08.07 23:44
Это Ваш ответ на вопрос " что такое душа ?"
А это Ваши комментарии к моему обьяснению про устройство мозга.


Вам самому не смешно ?
В ответ на:
Есть масса сложных явлений или механизмов, работу которых неподготовленный человек не понимает, даже если ему объясняют.
Ну а если в науке нет ещё таких знаний - кто вам это объяснит?
Есть масса сложных явлений или механизмов, работу которых неподготовленный человек не понимает, даже если ему объясняют.
Ну а если в науке нет ещё таких знаний - кто вам это объяснит?
Это Ваш ответ на вопрос " что такое душа ?"
А это Ваши комментарии к моему обьяснению про устройство мозга.
В ответ на:
Обычно, когда человек не может чего-то объяснить, то это "обзывается" каким-то туманным понятием и как бы "выносится за скобки" привычной жизни.
Сознание/подсознание - это слова из этой же песни.
.
Обычно, когда человек не может чего-то объяснить, то это "обзывается" каким-то туманным понятием и как бы "выносится за скобки" привычной жизни.
Сознание/подсознание - это слова из этой же песни.
.



NEW 18.08.07 23:59
Нет , не должен ! Мозг комара примитивен , у него нет и не может быть сознания . Мозг человека гораздо более сложная структура и главное отличие -наличие сознания.
Сравните ( для примера ) велосипед и космический корабль - и то и другое средство передвижения ,но разница в их устройстве огромная.
в ответ Wladimir- 18.08.07 22:08
В ответ на:
Ведь и у того и другого присутствует мозг. Значит, должен быть и его продукт - душа.
Ведь и у того и другого присутствует мозг. Значит, должен быть и его продукт - душа.
Нет , не должен ! Мозг комара примитивен , у него нет и не может быть сознания . Мозг человека гораздо более сложная структура и главное отличие -наличие сознания.
Сравните ( для примера ) велосипед и космический корабль - и то и другое средство передвижения ,но разница в их устройстве огромная.
NEW 19.08.07 12:34
в ответ Gisela2007 18.08.07 23:59
В ответ на:
Нет , не должен ! Мозг комара примитивен , у него нет и не может быть сознания . Мозг человека гораздо более сложная структура и главное отличие -наличие сознания.
Сравните ( для примера ) велосипед и космический корабль - и то и другое средство передвижения ,но разница в их устройстве огромная.
Из Ваших слов я заключаю, что душа не есть продукт мозга вообще, а продукт совершенно особого, развитого мозга. Тогда неизбежно возникает вопрос, что говорит в пользу такой развитосли. Точнее, какой анатомический критерий такой развитости? Нет , не должен ! Мозг комара примитивен , у него нет и не может быть сознания . Мозг человека гораздо более сложная структура и главное отличие -наличие сознания.
Сравните ( для примера ) велосипед и космический корабль - и то и другое средство передвижения ,но разница в их устройстве огромная.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.07 12:53
в ответ Wladimir- 19.08.07 12:34
Только описание этих критериев может занять не одну страницу убористого текста. Если Вы , действительно хотите разобраться - поищите в инете научные статьи об устройстве головного мозга человека и животных . А краткое описание найд╦те вот здесь http://-http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003886/1003886a1.htm , загляните в статью " сравнительная анатомия".
NEW 19.08.07 12:59
в ответ Wladimir- 18.08.07 22:08
Задавал уже кому-то этот вопрос, но Вам Володя повторю: Как Вы думаете что является причиной тех или иных действий у человека, моторику пока исключим, простое аггирование... Это ли порыв чувств, ведущих к мозговой обработке и последующим действиям или разум руководит чувствами?
NEW 19.08.07 18:11
2. У меня закрадывается смутное подозрение, что Вы не знаете ответ на этот вопрос - иначе бы ответили, причем кратко. И не потому, что краткость сестра таланта. А потому, что кто понимает, тот в состоянии лаконично формулировать.
P.S.Сколько раз на этой ветке пришлось ходить по кругу, чтобы выдавить формулировку "Душа - продукт мозга". Я уже совсем было подумал, что у атеистов вообще нет никакого "продукта мозга".
в ответ Gisela2007 19.08.07 12:53
В ответ на:
Только описание этих критериев может занять не одну страницу убористого текста. Если Вы , действительно хотите разобраться - поищите в инете научные статьи об устройстве головного мозга человека и животных . А краткое описание найд╦те вот здесь http://-http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003886/1003886a1.htm , загляните в статью " сравнительная анатомия".
1.Ваша ссылка не работает.Только описание этих критериев может занять не одну страницу убористого текста. Если Вы , действительно хотите разобраться - поищите в инете научные статьи об устройстве головного мозга человека и животных . А краткое описание найд╦те вот здесь http://-http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003886/1003886a1.htm , загляните в статью " сравнительная анатомия".
2. У меня закрадывается смутное подозрение, что Вы не знаете ответ на этот вопрос - иначе бы ответили, причем кратко. И не потому, что краткость сестра таланта. А потому, что кто понимает, тот в состоянии лаконично формулировать.
P.S.Сколько раз на этой ветке пришлось ходить по кругу, чтобы выдавить формулировку "Душа - продукт мозга". Я уже совсем было подумал, что у атеистов вообще нет никакого "продукта мозга".
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.07 18:17
Другое дело, что это не совсем те чувства, что у животных, как очень модно думать. Радикальное отличие человека от животного - это свобода воли. Она же рефлекс свободы. Что, собственно, и делает человека человеком. А не собственно мыслительный процесс, как нам здесь упорно пытаются втолковать. Ведь думать и даже говорить могут и животные.
в ответ letchik71 19.08.07 12:59
В ответ на:
Задавал уже кому-то этот вопрос, но Вам Володя повторю: Как Вы думаете что является причиной тех или иных действий у человека, моторику пока исключим, простое аггирование... Это ли порыв чувств, ведущих к мозговой обработке и последующим действиям или разум руководит чувствами?
Чувства руководят разумом. Задавал уже кому-то этот вопрос, но Вам Володя повторю: Как Вы думаете что является причиной тех или иных действий у человека, моторику пока исключим, простое аггирование... Это ли порыв чувств, ведущих к мозговой обработке и последующим действиям или разум руководит чувствами?
Другое дело, что это не совсем те чувства, что у животных, как очень модно думать. Радикальное отличие человека от животного - это свобода воли. Она же рефлекс свободы. Что, собственно, и делает человека человеком. А не собственно мыслительный процесс, как нам здесь упорно пытаются втолковать. Ведь думать и даже говорить могут и животные.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.07 19:30
Там одно http лишнее.
Вот так должна работать:
http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003886/1003886a1.htm
в ответ Wladimir- 19.08.07 18:11
В ответ на:
Ваша ссылка не работает.
Ваша ссылка не работает.
Там одно http лишнее.
Вот так должна работать:
http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003886/1003886a1.htm
NEW 19.08.07 21:46
Владимир, а что, количество заповедей в христианстве сократили недавно на одну?
Ну зачем Вы так, ведь "все ходы записаны" же...
Про "продукт головного мозга" говорилось ещё в середине первой страницы.
В ответ на:
P.S.Сколько раз на этой ветке пришлось ходить по кругу, чтобы выдавить формулировку "Душа - продукт мозга". Я уже совсем было подумал, что у атеистов вообще нет никакого "продукта мозга".
P.S.Сколько раз на этой ветке пришлось ходить по кругу, чтобы выдавить формулировку "Душа - продукт мозга". Я уже совсем было подумал, что у атеистов вообще нет никакого "продукта мозга".
Владимир, а что, количество заповедей в христианстве сократили недавно на одну?

Ну зачем Вы так, ведь "все ходы записаны" же...
Про "продукт головного мозга" говорилось ещё в середине первой страницы.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.