русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

а что Он делал до того?

791  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  DBOPHiK патриот17.08.07 16:13
NEW 17.08.07 16:13 
in Antwort Саша Резина 17.08.07 16:09
Виноват, каюсь, не дочитал сначала
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#61 
  Саша Резина пешустехи17.08.07 16:17
NEW 17.08.07 16:17 
in Antwort DBOPHiK 17.08.07 16:13, Zuletzt geändert 17.08.07 16:18 (Саша Резина)
я хотела сказать, что можно было бы наверное, сделать две или три Библии- для непродвинутых, для продвинутых, для очень продвинутых в духовном смысле... Но в этом есть свой резон, чтобы она была одна, и непродвинутый постоянно "обламывался" об непонятное, чтобы прежде чем читать, он настолько захотел правды и поверил в "последнюю инстанцию", что смог бы так и воспринимать непонятное как непонтное_лично_ему, а не как "скучное-бессмысленное"
#62 
АлексСевер старожил17.08.07 16:19
АлексСевер
NEW 17.08.07 16:19 
in Antwort reverso 16.08.07 22:51
В ответ на:
возник другой вопрос: тк. Бог вечен, значит он существовал вечно.
чем же он занимался всю эту вечность, которая по сравнению с миллиардами лет вовсе неизмерима?

Если вечность + бесконечность, то таких миров должно быть не меряно.
Значит забот хватало всегда.
ИМХО
#63 
SobakaNaSene Новичок17.08.07 16:21
SobakaNaSene
NEW 17.08.07 16:21 
in Antwort Саша Резина 17.08.07 16:17
Да Библий сейчас на немецком книжном рынке - больше чем Карла Маркса в мои времена. И для детей, и "Библейские Сказания" 1000 и одного вида, и "Что ж действительно стоИт в Библии" и итдитп. Недостатка в литературе нет. Кстати, очень много хороших текстов, близких к оригиналу (под "оригиналом" договоримся понимать признанные церковью варианты)
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#64 
  DBOPHiK патриот17.08.07 16:30
NEW 17.08.07 16:30 
in Antwort Саша Резина 17.08.07 16:17
Пожалуй я не возьмусь судить глобально. У каждого поверившего свой путь и у каждого не поверившего. Если кого-то трудное оттолкнет, то наверное и дальше будет все труднее и хуже. А кто-то может вообще, в последнию секунду сознания воскликнет "Господи помяни... "
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#65 
reverso Доктор17.08.07 16:30
reverso
NEW 17.08.07 16:30 
in Antwort Саша Резина 17.08.07 15:59
В ответ на:
который застыл перед большой

ну, знаешь, я тебе контраллегорий здесъ таких могу понаписывать... но ты и так не отвечаешь на другой ветке да и на этой не очень. так что лучше не буду смущать.
В ответ на:
Смысл?- в том, чтобы никто не интересовался Великим ради праздного интереса

я уже на другой ветке ставил вопрос. теперь конкретно тебе: как ты пришла к безоговорочной вере? ну не поверю я, что ты родившись уже знала о Нём и, как говорится, имела в своём сердце, и сразу же застыла перед большой горой с чувством благоговения перед ВЕЛИКОЙ ТАЙНОЙ.
откуда-то ты же черпала знания свои. предполагаю: воспитание, отчаяние, страх перед молнией - далее выбери сама. непразный интерес беспричинным не бывает.
и вот начав свой путь, у тебя не возникло сразу же никаких сомнений??? тебя ничего не смутило? не удивило? не показалось странным?
да посади хоть папу римского после рождения в изоляцию, он понятия о Боге иметь не будет. А тут ты вдруг с рождениья святее папы была?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#66 
Беатрис знакомое лицо17.08.07 16:39
Беатрис
NEW 17.08.07 16:39 
in Antwort DBOPHiK 17.08.07 16:00
В ответ на:
давайте логически - Каин первенец Адама и Евы...

Это где об этом говорится?
В ответ на:
Если допустить например, что молоденькому Каину на момент преступления было всего 200 лет, то за двести лет Адам с Евой могли вполне "родить сынов и дочерей

А до Каина не могли? О том, чем они занимались в Эдеме так же не говорится, но указание плодиться и размножаться уже имели.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#67 
SobakaNaSene Новичок17.08.07 16:42
SobakaNaSene
NEW 17.08.07 16:42 
in Antwort Беатрис 17.08.07 16:39
Так их из Рая, выходит, вместе с потомством выгнали?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#68 
Беатрис знакомое лицо17.08.07 16:46
Беатрис
NEW 17.08.07 16:46 
in Antwort SobakaNaSene 17.08.07 16:42
Метод размножения был другой.
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#69 
  DBOPHiK патриот17.08.07 16:51
NEW 17.08.07 16:51 
in Antwort Беатрис 17.08.07 16:39, Zuletzt geändert 17.08.07 16:52 (DBOPHiK)
Строго говоря, об этом там точно не говорится, но слова Евы по рождении Каина "и сказала: приобрела я человека от Господа..." косвено могут навести на такой вывод. Вроде как она сама удивилась. Все это традиция.. но если рвать традиции, то точно так же строго говоря, текст повествует о том, что выгнали из рая только Адама "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
Так что варианты возможны
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#70 
SobakaNaSene Новичок17.08.07 16:52
SobakaNaSene
NEW 17.08.07 16:52 
in Antwort Беатрис 17.08.07 16:46
Да про рёбра мы все в курсе. Где дети-ти упоминаются? Ни на одной картине их нет.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#71 
  DBOPHiK патриот17.08.07 16:57
NEW 17.08.07 16:57 
in Antwort SobakaNaSene 17.08.07 16:52
Просто оригиналы не сохранились (шучу)
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#72 
Беатрис знакомое лицо17.08.07 17:00
Беатрис
17.08.07 17:00 
in Antwort SobakaNaSene 17.08.07 16:52
А р╦бра здесь прич╦м?
В ответ на:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь

Вы полагаете, они не размножались?
В ответ на:
24 И изгнал Адама,

Здесь и о Еве не упоминается, так почему нельзя предположить, что у Адама к тому времени были дети?
Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#73 
SobakaNaSene Новичок17.08.07 17:00
SobakaNaSene
NEW 17.08.07 17:00 
in Antwort DBOPHiK 17.08.07 16:57
Да и были ли они вообще
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#74 
Беатрис знакомое лицо17.08.07 17:01
Беатрис
NEW 17.08.07 17:01 
in Antwort DBOPHiK 17.08.07 16:51

Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#75 
SobakaNaSene Новичок17.08.07 17:04
SobakaNaSene
NEW 17.08.07 17:04 
in Antwort Беатрис 17.08.07 17:00
Можно, конечно, предположить, что он и Еву с детьми в жёны взял. "Создал человека" можно понимать "человека" как собирательное.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#76 
reverso Доктор17.08.07 17:05
reverso
NEW 17.08.07 17:05 
in Antwort DBOPHiK 17.08.07 16:00
В ответ на:
Теперь вернемся к Адаму, написано "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей"

Общепринятая версия гласит:
у Адама и Евы были еще и дочери, но о них авторы Библии как-то не удосужились сообщить. В этом случае Каин женился бы на собственной сестре -- акта кровосмешения избежать было невозможно (кстати, вспомним, ведь и Адам женился на собственном клоне)
всё было бы вероятным, если бы мне не объяснили здесь же, что не следует принимать всё буквально, включительно время, с которым библия обращается довольно свободно. поэтому и возраст Адама поддаётся свободной трактовке, при чём возникают очень серьёзные сомнения в его действительном возрасте. скорее всего, 900 с чем-то лет на самом деле 900 с чем-то месяцев, те. вполне логичные 75 лет. не будем забывать, что Адам уже в это время жил не в раю и его бренное тело стало быть уже не было иммунизировано против тех опасностей, которые и сегодня без своевременного оказания медицинской помощи и прививок ведут к неминуемой ранней смерти. а под Божественной защитой он уже не находился. в этой связи женитьба каина даже на своей сестре выглядит очень сомнительной.
теперь интересно другое: если каин женился еще до проклятия, то как он мог лишь в Ноде "познать" жену свою? или в те времена жён
начинали познавать лишь после проклятия, посылая их предварительно на место будущей каторги?
не гораздо ли ближе лежит предположение о том, что земля к этому времени была уже достаточно населена?
если это не так, напрашивается вывод о том, что библия трактует время так, как ей это выгодно.
вы пишите: "об этом.. о том.. в библии ничего не сказано." я спрашиваю, почему о таких важных вещах ничего не сказано, в то время, когда совершенно ненужные, пустячные подробности обкатываются во многих фразах? зачем надо было всё так маскировать, путать, вуалировать? ведь это скорее приводит к сомнениям и вопросам, которые не служат приближением человека к вере, к богу. а ведь именно эти цели и являются направляющими библии и приближение к ним желанием Всевышнего.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#77 
reverso Доктор17.08.07 17:09
reverso
NEW 17.08.07 17:09 
in Antwort Саша Резина 17.08.07 15:59
В ответ на:
который застыл перед большой

ну, знаешь, я тебе контраллегорий здесъ таких могу понаписывать... но ты и так не отвечаешь на другой ветке да и на этой не очень. так что лучше не буду смущать.
В ответ на:
Смысл?- в том, чтобы никто не интересовался Великим ради праздного интереса

я уже на другой ветке ставил вопрос. теперь конкретно тебе: как ты пришла к безоговорочной вере? ну не поверю я, что ты родившись уже знала о Нём и, как говорится, имела в своём сердце, и сразу же застыла перед большой горой с чувством благоговения перед ВЕЛИКОЙ ТАЙНОЙ.
откуда-то ты же черпала знания свои. предполагаю: воспитание, отчаяние, страх перед молнией - далее выбери сама. непразный интерес беспричинным не бывает.
и вот начав свой путь, у тебя не возникло сразу же никаких сомнений??? тебя ничего не смутило? не удивило? не показалось странным?
да посади хоть папу римского после рождения в изоляцию, он понятия о Боге иметь не будет. А тут ты вдруг с рождениья святее папы была?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#78 
Беатрис знакомое лицо17.08.07 17:28
Беатрис
NEW 17.08.07 17:28 
in Antwort reverso 17.08.07 17:05
В ответ на:
не гораздо ли ближе лежит предположение о том, что земля к этому времени была уже достаточно населена?


Жизнь - это непрекращающееся рождение, и себя принимаешь таким, каким становишься. Антуан де Сент-Экзюпери
#79 
  DBOPHiK патриот17.08.07 17:42
NEW 17.08.07 17:42 
in Antwort reverso 17.08.07 17:05
Предуперждаю сразу я не теолог и не специалист, но попробую по порядку:
В ответ на:
у Адама и Евы были еще и дочери, но о них авторы Библии как-то не удосужились сообщить. В этом случае Каин женился бы на собственной сестре -- акта кровосмешения избежать было невозможно

Как же не удосужились, если прямо написано "родил он сынов и дочерей"?
Что касается запрета кровосмешения - то он появился гораздо позже, во времена Моисея, только тогда (а это, по принятым подсчетам, спустя 400 лет) это стало наказуемым нарушеним. И именно с тех пор кровосмешение запрещенно в большинстве стран.
В ответ на:
поэтому и возраст Адама поддаётся свободной трактовке, при чём возникают очень серьёзные сомнения в его действительном возрасте. скорее всего, 900 с чем-то лет на самом деле 900 с чем-то месяцев, те. вполне логичные 75 лет. не будем забывать, что Адам уже в это время жил не в раю и его бренное тело стало быть уже не было иммунизировано против тех опасностей, которые и сегодня без своевременного оказания медицинской помощи и прививок ведут к неминуемой ранней смерти

Возраст не поддается той траковке, какую привели Вы. Я не скажу слету где и как, но если проследить потомство Адама и Евы, то срок жизни медленно, но неуклонно снижался, кто-то жил 700, кто-то все еще 800-900, пока не настал один очень интересный момент когда "сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". Вот тут то и произошло "И сказал Господь: ... пусть будут дни их сто двадцать лет." То есть по приведенному Вами варианту ровно 10 лет.
В ответ на:
еперь интересно другое: если каин женился еще до проклятия, то как он мог лишь в Ноде "познать" жену свою? или в те времена жён
начинали познавать лишь после проклятия, посылая их предварительно на место будущей каторги?
не гораздо ли ближе лежит предположение о том, что земля к этому времени была уже достаточно населена?

Если Вы знакомы со стилем написания Библии, то вы заметили наверняка, что слово познал используется там тогда, когда упоминается сам факт сексуальной связи и последуюшего зачатия, но вовсе не означает первую брачную ночь. В противном случае (раз уж мы в первых главах сегодня) сообщение о том, что "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф" могло бы означать либо, что Сиф был не от уже рожавшей Евы, а от другой жены, либо просто факт что он "еще познал".
В ответ на:
вы пишите: "об этом.. о том.. в библии ничего не сказано." я спрашиваю, почему о таких важных вещах ничего не сказано, в то время, когда совершенно ненужные, пустячные подробности обкатываются во многих фразах?

Закономерный вопрос. Ненужные и пустячные подробности это наши личное восприятие основанное на том, что мы уже знаем. Лично про себя могу сказать, что в течении времени мне удалось открыть для себя в Библии достаточно много мест, которые мне тоже изначально казались неважными, занудными, жестокими, абсурдными, но со временем обредшие важность и смысл. Это процесс, который происходит постепенно, трудно, но интересно. Я и сейчас многого не понимаю, но давно уже не отваживаюсь называть что-то там пустячным. Библия сложная книга, пронизанная связями, как (простите за сравнение) интернет взаимными связями и ссылками. Но от этого иногда просто захватывает дух. Даже у такого грешника как я
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle