русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Какие верующие нужны Б-гу?

861  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Rukmini старожил25.07.07 14:05
Rukmini
NEW 25.07.07 14:05 
in Antwort Odinez 25.07.07 13:00, Zuletzt geändert 25.07.07 14:15 (Rukmini)
В ответ на:
так ведь именно ети файлы удалены......мы не можем вспомнить кем мы были в предудущих жизнях, какие выводы сделали из совершённых поступков и т.д.......

Зачем буквально все помнить? Это просто лишний груз переживаний.
Достаточно плода всего этого опыта, т.е. уровня сознания.
Вы же согласитесь, что уже дети в одной и той же ситуации действуют по-разному, обладают различным темпераментом и способностями,
а также - восприимчивостью к духовному.
Есть некая сила, которая диктует нам наш особенный индивидуальный образ жизни, и это - совокупность нашего прошлого.
В ответ на:
заповеди.....ето штука спорная.......каким заповедям верить? христианским? А как быть с более ранними религиями?

Как быть? Можно ознакомиться с заповедями всех основных религий и увидеть, что они совпадают по большому счету.
Я никаких противоречий в этом между религиями не вижу. Этические законы, возможно, изложены по-разному, но суть у них одна.
В ответ на:
тайно забрать у более могущественного, то что он силой забрал у тебя........у древних было подвигом (в моём понятие им и осталось, хоть так, но наказать грабителя) по новой религии - нарушение заповеди.....

Поскольку выдвигаются иные ценности - не земные, но небесные.
И планка этическая ставится выше: не "око за око", а "не делай того, что себе не желаешь",
т.е. нечего воровством грабителю подражать, кто ж тогда лучше?
Этика тоже развивается, как видите - т.е. она уже есть во всей полноте, но открывается нам постепенно.
В ответ на:
тем более, что церковь всегда находит обходные пути......не убей - если не купил заранее индульгенцию

Лучше не будем церковь смешивать с Богом.
Церковь составляют человеки, они Вам и не такое изобретут
В ответ на:
кроме того кого не убей? человека? или корову как у индусов? А есть тогда что?.....

Но вегетарианцы, знаете ли, с голоду не пухнут Еды хватает, поверьте.
(Коров не убивать - это еще что. Вот некоторые святые одну воду пили и дорожку перед собой мели, чтобы жучка какого-нибудь случайно не раздавить...Не хотелось им никого давить потому что).
В ответ на:
не прелюбодействуй, но когда в южной америке наступила нехватка мужчин- ето стало не прелюбодействие, а дар бога.......

Суть в том, чтобы мужчина мог свои чувства научиться контролировать.
В ответ на:
не имей бога кроме меня..........не имей другого бога или не называй меня другим именем

Да как ни называй, если на самом деле голова занята всякими глупостями, то Богу еще долго ждать, пока про Него вспомнят.
Что самое главное для большинства людей? Уж, конечно, не Бог.
В ответ на:
мне вообще думается.......что нельзя прожить жизнь хоть раз не преступив против каждой заповеди........но тогда, как можно издавать заведомо не выполнимые правила игры?

Кто же сказал, что невыполнимые? Разве можно сразу сесть - и виртуозно заиграть на рояле?
Учиться нужно, а не сердиться на рояль. Техника исполнения проходит во время исполнения.
Времени у бессмертной души достаточно.
#41 
Rukmini старожил25.07.07 14:13
Rukmini
NEW 25.07.07 14:13 
in Antwort letchik71 25.07.07 13:15
В ответ на:
Ну а сравнивать эти действия с такой крайностью как забросать камнями грешника за его поступок, выводя его из жизни, это уж действительно перебор...

А один маленький камешек можно? Тому, кто сам без греха?
#42 
  Odinez местный житель25.07.07 14:48
NEW 25.07.07 14:48 
in Antwort Rukmini 25.07.07 14:05
мне бы времени побольше, что бы не между двумя телефонными звонками отвечать.
В ответ на:
т.е. нечего воровством грабителю подражать, кто ж тогда лучше?
Этика тоже развивается, как видите - т.е. она уже есть во всей полноте, но открывается нам постепенно.

но ведь тогда можно ету дилему и в суде поставить, если суд наказывает преступника, то кто лучше? страх перед наказанием - тоже в какой то мере удерживает от совершения преступления (не надо тут же критику Фоербаха /знаю ), но всегда ли суд стоит на защите справедливости, а не властиимущих? Да, если каждый будет заниматся самосудом наступит хаос, но иногда читая решения судов жалеешь, что времена когда ето разрешалось прошли, я не берусь полностью осудить самосуд и сказать, что наказавший / отомстивший полностью не прав........ может быть, бог потом когда то и накажет виновного......но.....у него времени много, а наша жизнь коротка, нам хочется при своей жизни видеть, что причинивший нам зло наказан.
В ответ на:
Но вегетарианцы, знаете ли, с голоду не пухнут Еды хватает, поверьте.

извиняюсь если напишу не правильно: Сельварджан Иесуедан "Йога объединяющая запад и восток" не помню точно до какой степени он сам дошёл, но благодаря етой книге вылечил не одну болезнь, он хорошо писал о вегетарианстве: пища должна соответствовать региону проживания, человек должен питатся тем, чем питается там коренное население, а не привозить блюда своей кухни, мясо в тропиках - чистый яд, оно быстро портится и становится источником отравлений, поетому в индии традиционно много вегетарианцев, но исключите мясо и жир из питания ескимоса и он умрёт с голода. Мы в европе летом можем запросто обходится без мясного......собственно религией придумано не мало постов специально для етого, но зимой (настоящей зимой, тому, кто много времени проводит на улице) мясо нужно.
#43 
  letchik71 знакомое лицо26.07.07 03:34
NEW 26.07.07 03:34 
in Antwort Odinez 25.07.07 13:53, Zuletzt geändert 26.07.07 03:50 (letchik71)
Опять хотел бы возразить...
Нужно различать пошлую "речь" с пошлыми "поступками"... На пошлую "речь" нужно отвечать доброй "речью", а на пошлые, безнравственные "поступки" необходимо ответить и нравственной "речью",дабы другим неповадно было, и добрым "поступком"!!!!!
Ибо МЕЧЬ Господа есть СЛОВО ДОБРОЕ...
Разве высказанные слова не поступок? Как раз таки... Слышущий да услышит...
#44 
  Odinez местный житель26.07.07 08:45
NEW 26.07.07 08:45 
in Antwort letchik71 26.07.07 03:34
В ответ на:
Разве высказанные слова не поступок? Как раз таки... Слышущий да услышит...

на востоке говорят: хоть сто раз скажи халва во рту сладко не станет.
Я давно перестал брать во внимания слова......не раз сталкивался, что один говорил типа, да если что случится я первый пойду вперёд, а другой - да зачем мне ето нужно, ето не моё дело.......но случалось.......и тот кто обещал пойти вперёд прятался за спины, а вперёд шёл тот, который говорил что ему ето дело совсем не нужно.......совсем не давно в америке католическая церковь выплатила миллионы изнасилованным свещенниками.....разве ети священники не говорили о боге, о выполнении заповедей и т.д., но были ли их поступки единными с их словами? Нет, слово - ето только сотрясание воздуха колебанием голосовых связок.
#45 
  letchik71 знакомое лицо26.07.07 12:22
NEW 26.07.07 12:22 
in Antwort Odinez 26.07.07 08:45
Хочу напомнить: В Начале всех Начал было СЛОВО...
#46 
  Odinez местный житель26.07.07 12:59
NEW 26.07.07 12:59 
in Antwort letchik71 26.07.07 12:22
Помнишь дискуссию Ватсона и Шерлока Холмса.....не в оригинале, но по смыслу:
" да, я тоже учил, что Земля вращается вокруг Солнца, но мои глаза говорят мне каждый день обратное"
вот так же и то, что слово было в начале:
"да я читал, что слово было вначале, но мой опыт говорит мне обратное, сначала должна быть материальная база, сидя на которой можно рассуждать"
кроме того первоочерёдность слова ето если я не ошибаюсь: иудаизм, христианство, мусульманство........а если правда заложена не в них, а скажем в язычестве?
#47 
SobakaNaSene Новичок26.07.07 13:47
SobakaNaSene
NEW 26.07.07 13:47 
in Antwort Odinez 26.07.07 12:59
"Слово" - это очень относительный перевод с греческого logos. Разум, сила, энергия - допускаемые переводы. Помнишь, как Гётевский Фауст переводил 2Новый завет" с греческого на немецкий?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#48 
Rukmini старожил26.07.07 13:59
Rukmini
NEW 26.07.07 13:59 
in Antwort Odinez 25.07.07 14:48
В ответ на:
но ведь тогда можно ету дилему и в суде поставить, если суд наказывает преступника, то кто лучше?

Мне кажется, сравнение с судом невозможно, т.к. суд наказывает преступника не из личной обиды, а из чувства долга.
(Защита интересов общества от нарушителей - функция, которой можно гордиться). Т.е. они это просто обязаны делать.
Именно поэтому суд обьявляется беспристрастным, т.е. не имеющим личных интересов.
(Позорные отклонения не рассматриваем, рассматриваем модель "как оно должно быть").
Однако, пострадавший всегда имеет право сам решить, обращаться ему в суд или нет, поскольку
В ответ на:
может быть, бог потом когда то и накажет виновного......

Бог, как творец и хранитель справедливых законов мироздания, несомненно все видит, т.е. запущенный Им механизм работает,
и отдача любых наших поступков, как плохих, так и хороших, неизбежна.
В ответ на:
но.....у него времени много, а наша жизнь коротка

Коротка жизнь тела, но не души, как мы уже выяснили.
Древние, о которых Вы упоминали с уважением, с сожалением смотрели на тех преступников, которые избегали земного наказания
поскольку верили, что лучше за свои ошибки пострадать на земле - и очисться, чем отвечать за них потом на небе.
В ответ на:
нам хочется при своей жизни видеть, что причинивший нам зло наказан

Не всегда - людям с высоким уровнем развития - тем, о которых мы уже говорили -
(кто никогда не осуждает, а если порицает, то стыдясь за порицаемого иногда больше, чем он сам),
не настолько важно видеть преступника наказанным, сколько увидеть его раскаявшимся и изменившимся к лучшему.
#49 
Rukmini старожил26.07.07 14:10
Rukmini
NEW 26.07.07 14:10 
in Antwort Odinez 25.07.07 14:48, Zuletzt geändert 26.07.07 14:15 (Rukmini)
В ответ на:
пища должна соответствовать региону проживания

Я с этим согласна. Причем, в нашем регионе массовое потребление мяса началось совсем недавно.
Раньше, как Вы верное заметили, существовала система постов, а в обычные дни мясо подавалось 2-3 раза в неделю,
т.е. остальные дни были, извините, вегетарианскими, что сейчас мало кто себе из европейцев представляет.
В ответ на:
исключите мясо и жир из питания ескимоса и он умрёт с голода...но зимой (настоящей зимой, тому, кто много времени проводит на улице) мясо нужно

А вы полагаете, что эскимосы случайно рождаются эскимосами?
Или же, что кому-то случайно, а не по судьбе приходиться работать физически в мороз на улице?
Я полагаю, что образ жизни и питание - вторичны по отношению к образу мыслей.
Мое сравнение, однако, не в пользу кого-либо, а просто речь о том, что
разный тип сознания притягивает различные жизненные обстоятельства, в том числе вынужденную (именно вынужденную) диету.
Нас же так много есть мяса никто не вынуждает, но поскольку мы этого хотим,
то в другой жизни будем, наверное, вынуждены (раз хотели) - а значит, придется работать в мороз на улице .
В ответ на:
мне бы времени побольше, что бы не между двумя телефонными звонками отвечать

Вот в каких нелегких условиях приходиться философствовать-то!
#50 
  Odinez местный житель26.07.07 14:26
NEW 26.07.07 14:26 
in Antwort SobakaNaSene 26.07.07 13:47
я помню даже нашу попытку купить икрую минтая, года 2-3 назад
#51 
SobakaNaSene Новичок26.07.07 14:30
SobakaNaSene
26.07.07 14:30 
in Antwort Odinez 26.07.07 14:26
Я, наверно, не в том измерении.... У Кунаси ток что про икру (красную) на другом форуме спросил.... Давай к Богу переходить....Какие верущие ему нужны? Как считаешь?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#52 
  Odinez местный житель26.07.07 15:10
NEW 26.07.07 15:10 
in Antwort SobakaNaSene 26.07.07 14:30
я думаю, что богу такая мелочь должна быть абсолютно безразлична....ето как задать вопрос какие муравьи в африканском или южноамериканском лесу нужны мне......
#53 
  Odinez местный житель26.07.07 15:16
NEW 26.07.07 15:16 
in Antwort Rukmini 26.07.07 14:10
В ответ на:
Раньше, как Вы верное заметили, существовала система постов, а в обычные дни мясо подавалось 2-3 раза в неделю,
т.е. остальные дни были, извините, вегетарианскими, что сейчас мало кто себе из европейцев представляет.

вот ето зря, кто думает о своём здоровье, тот так и делает
В ответ на:
Я полагаю, что образ жизни и питание - вторичны по отношению к образу мыслей

ето по моемому уже как спор о яце и курице......образ жизни влияет на мысли также как и мысли ведут к определённому образу жизни.
В ответ на:
разный тип сознания притягивает различные жизненные обстоятельства,

да.....к сожалению или к счастью мысль материальна и если научится ею управлять, то можно притянуть к себе нужные обстоятельства или оттолкнуть не нужные
Зарежь ножом скромности грязную свинью своих намёков!
#54 
  Odinez местный житель26.07.07 15:21
NEW 26.07.07 15:21 
in Antwort Rukmini 26.07.07 13:59
В ответ на:
Древние, о которых Вы упоминали с уважением, с сожалением смотрели на тех преступников, которые избегали земного наказания
поскольку верили, что лучше за свои ошибки пострадать на земле - и очисться, чем отвечать за них потом на небе.

но древние всё же прибегали к судам и судились не только с царями, но и с богами, и даже был случай, когда бог проиграл человеку в суде, историю о суде Ареопага помните? Именно ето у меня и вызывает уважение к древним: Бог далеко не всегда прав, он тоже ошибается и как человек должен отвечать за свои ошибки. Сегодняшние религии ето старательно заминают и делают из человека не божьего сына, а божьего раба.
#55 
  letchik71 знакомое лицо26.07.07 16:00
NEW 26.07.07 16:00 
in Antwort Odinez 26.07.07 15:10
Так низко о человеке?...
#56 
  Odinez местный житель26.07.07 16:15
NEW 26.07.07 16:15 
in Antwort letchik71 26.07.07 16:00
Почему низко? Чем плох муравей?
#57 
  letchik71 знакомое лицо26.07.07 19:24
NEW 26.07.07 19:24 
in Antwort Odinez 26.07.07 16:15
Ничем... Я им тоже симпатизирую... Но никак нельзя сравнивать Муравья с человеком, Муравей всегда ВЫШЕ...
1. Строй - абсолютный коммунизм...
2. Муравей утащит всегда вес в 7 раз превышающий вес его тела...
3. Муравей не способен издеваться...
4. Муравей не агрессивен и не честолюбив...
И таких примеров куча...
#58 
  Odinez местный житель27.07.07 10:20
NEW 27.07.07 10:20 
in Antwort letchik71 26.07.07 19:24

В ответ на:
3. Муравей не способен издеваться...
4. Муравей не агрессивен и не честолюбив...

не всегда правильно.....есть довольно таки агрессивные муравьи.....
но дело не в етом, просто любое существо имеет равные права......и нельзя ни кого над другим ставить...муравей ничуть не меньшее чудо чем человек......Касыды не читал?
ты о боже в малом теле муравья
смог вселенную громадную замкнуть
между тем не увеличил муравья
не уменьшил и вселенную ничуть
#59 
  letchik71 знакомое лицо27.07.07 11:46
NEW 27.07.07 11:46 
in Antwort Odinez 27.07.07 10:20
Это уже ближе к истине... Значит вс╦-таки видим Всевышнего и Творения Его?
Так вот затем и Церковь и Вера чтобы человек не потерян был в многообразии отражений и мнений жизненных...
Чтобы провести его по жизни в Вере, благоразумии и согласии с Богом...
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 alle