Deutsch

В лоб

444  1 2 3 4 все
Maroccaner гость23.07.07 11:35
NEW 23.07.07 11:35 
в ответ shinai 21.07.07 12:52
Да,хорошо,что есть Друзья.Именно Друзья,с большой буквы.Их немного-1-2 человека.Но они-как прибежище,как спасение от всего негатива,что присутствует в жизни.
#21 
АлексСевер старожил23.07.07 11:39
АлексСевер
23.07.07 11:39 
в ответ letchik71 23.07.07 11:21
В ответ на:
Позвольте мою метафору: " Земная материальная жизнь - это полегон формирования душ человеческих для дальнейшей - Вечной"...

Сышал и это. И "земная жизнь - это испытание для человека". В общем - полигон.
НЕ ВЕРЮ!
Мир был создан не для испытания, а для созидания.
Иноаче, он имел бы другой вид и другие условия жизни.
И не нас испытывают, а мы сами себя испытываем, имхо.
ИМХО
#22 
  letchik71 постоялец23.07.07 11:46
NEW 23.07.07 11:46 
в ответ АлексСевер 23.07.07 11:39
И в Ваших словах правда!!!
Но я вс╦-таки склонен думать эта жизнь совершенна во вс╦м: как в добре так и во зле, как в Любви так и в ненависти...
И нам дано право на выбор...
Вспомним притчи Иисуса о жатве и о плевелах...
#23 
Maroccaner гость23.07.07 11:48
NEW 23.07.07 11:48 
в ответ letchik71 22.07.07 19:55
Пожалуй,соглашусь с вашими словами.
Добавлю,что возрастает власть денег.Выгода становится выше дружеских отношений.На всё начинают смотреть сквозь призму желания поиметь выгоду.Прежде,чем что-то сделать,задаются вопросом:А мне ето выгодно?Что я с етого поимею?
Помню,смотрел какой-то фильм,там были два друга-бизнесмена.У одного не заладились дела и он пришёл за помощью к другу.А у этого друга выгодный контракт с его конкурентами.И знаете,что этот,к которому пришли за помощью,сказал:"Извини,ето бизнес,ничего личного".Деньги оказались сильнее дружбы.
#24 
АлексСевер старожил23.07.07 11:55
АлексСевер
NEW 23.07.07 11:55 
в ответ letchik71 23.07.07 11:46
В ответ на:
Но я вс╦-таки склонен думать эта жизнь совершенна во вс╦м: как в добре так и во зле, как в Любви так и в ненависти...

Согласен, но с поправкой.
Жизнь (Природа) создана совершенной и гармоничной.
Но мы е╦ старательно "подправляем".
В ответ на:
И нам дано право на выбор...
Вспомним притчи Иисуса о жатве и о плевелах...

Абсолютно точно!!!
И выбор мы свой уже сделали...
ИМХО
#25 
  letchik71 постоялец23.07.07 12:05
NEW 23.07.07 12:05 
в ответ Maroccaner 23.07.07 11:48, Последний раз изменено 23.07.07 12:07 (letchik71)
Абсолютно согласен!!!
Это и есть те "30 серебренников", брошенные в ноги Иуде...
Продали нравственность, доверие и дружбу... Продали Любовь человеческую...
#26 
  Odinez местный житель24.07.07 08:02
NEW 24.07.07 08:02 
в ответ letchik71 23.07.07 11:08
В ответ на:
Используют, но они их не производили... А не было бы их, и без них бы обошлись...

а чем тогда они лучше других? Большинство из нас всю ету дрянь загрязняющую окружающую среду не производит, но используют и именно ето стимулирует производство........т.е. в отличие от атеистов мормоны в добавок ко всему ещё и демагоги
#27 
  Odinez местный житель24.07.07 08:17
NEW 24.07.07 08:17 
в ответ АлексСевер 23.07.07 11:55
В ответ на:
Жизнь (Природа) создана совершенной и гармоничной.

а если она не создана, а создаётся дальше? Сколько видов жизни уже было на етой планете, сколько вымерло, сколько ещё будет......кто может сказать было ли мышление у первых живых организмов или нет......думают ли так сказать звери, будизм приравнивает животных к людям, душа в следующем рождении может перейти от человека к животному и наоборот.......мы не вправе говорить, что развитие планеты остановилось и должно таким оставатся, даже если человек как вид полностью исчезнет......возможно появится новая форма жизни, которая будет превошодить человека.
#28 
АлексСевер старожил24.07.07 10:29
АлексСевер
NEW 24.07.07 10:29 
в ответ Odinez 24.07.07 08:17, Последний раз изменено 24.07.07 10:30 (АлексСевер)
В ответ на:
а если она не создана, а создаётся дальше?
Сколько видов жизни уже было на етой планете, сколько вымерло, сколько ещё будет......кто может сказать было ли мышление у первых живых организмов или нет......думают ли так сказать звери, будизм приравнивает животных к людям, душа в следующем рождении может перейти от человека к животному и наоборот.......

Не совсем понял вопроса.
Не было, а потом появилась - значит создана.
А различные видоизменения (исчезновение одного и появление другого) - это уже сама Жизнь, существующая по законам Природы.
В ответ на:
мы не вправе говорить, что развитие планеты остановилось и должно таким оставатся, даже если человек как вид полностью исчезнет......возможно появится новая форма жизни, которая будет превошодить человека.

О каком развитии планеты вы говорите?
Если по аналогии с развитием жизни человека, то теперешнее состояние ближе к тяжёлой болезни.
И выбор результата не велик - выздоровел полностью, выжил ослабленным калекой, умер.
О возможности появления на Земле новой разумной Жизни, можно фантазировать сколько угодно.
Так вы предоагаете на имеющуюся Жизнь махнуть рукой?
Ведь обсуждем именно её, а не различные фантазии.
Тем более, что в настоящее время всё живое зависит от действий человека.
А человек сам с собой разобраться не может. Какое там с другими видами Жизни и Природой.
ИМХО
#29 
shinai посетитель24.07.07 12:36
shinai
NEW 24.07.07 12:36 
в ответ АлексСевер 24.07.07 10:29
В ответ на:
Тем более, что в настоящее время вс╦ живое зависит от действий человека.

Роль Человека по отношению ко ВСЕМУ ЖИВОМУ велика, но не абсолютна! Мы вс╦-ещ╦ уязвимы несмотря на достижения науки, техники и медицины. Глобальных природных катаклизмов, не связанных с деятельностью человека, предотвратить не можем! чисто теоретически- вероятность, что жизнь на земле, к примеру, погасит какой-нибудь метеорит, гораздо выше, чем упражнения разума! (эт не мо╦ мнение)
"...стоять до смерти на своём..."
#30 
  Odinez местный житель24.07.07 13:11
NEW 24.07.07 13:11 
в ответ АлексСевер 24.07.07 10:29
В ответ на:
Не было, а потом появилась - значит создана.

было или не было - можно дискутировать долго.........теория что материя не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой и то что на месте всей солнечной системы уже было достаточно вещества для её образования имеет точно такое же право на существование, как и божественная теория.
но создана или создаётся? Когда картина считается созданой художником - когда он наложил последний штрих, а не когда набросал ескиз.....и никто из спорящих тут не сможет сказать когда ето было сделано так называемым творцом.......когда была создана Земля и с какого момента она разрушается её обитателями.......была ли она создана в юрском или меловом периоде......сейчас, а может она будет создана только через пару миллионов лет......творца никто не видел, замыслы его не известны......
#31 
shinai посетитель24.07.07 13:12
shinai
NEW 24.07.07 13:12 
в ответ АлексСевер 24.07.07 10:29, Последний раз изменено 24.07.07 13:21 (shinai)
В ответ на:
О возможности появления на Земле новой разумной Жизни, можно фантазировать сколько угодно

Если придерживаться теории эволюции (а это делает большинство людей научного мира, к сожаленью или нет - не знаю!)-
Смысл любой формы жизни: выживать при любых обстоятельствах, приспосабливаясь к окружающей среде, передать свою генетическую информацию дальше и установить господство над другими формами жизни! Натура поддерживает необходимый оптимум для сосуществования (если где-то чего-то слишком много-пожар туда, землетрясение или цунами и т.д). С тех пор, как у обезьяны появилось сознание, она медленно и печально двигается по пути научно-технического прогресса. В этом её преимущество по сравнению с другими формами жизни. Но она утратила за ненадобностью добрую половину своих естественных полезных навыков и инстинктов! несёт ли прогресс счастье- сложный вопрос! люди всё так-же умирают от любви, ненависти и зависти, как и 5000 лет назад!
как вид человек продолжает эволюционировать, пример тому- зубы мудрости (у меня их всего 2, а не 4 как у мамы с папой) это тоже не моё мнение, знакомых преподов и зубных врачей!
"...стоять до смерти на своём..."
#32 
АлексСевер старожил24.07.07 13:48
АлексСевер
NEW 24.07.07 13:48 
в ответ shinai 24.07.07 12:36
В ответ на:
Роль Человека по отношению ко ВСЕМУ ЖИВОМУ велика, но не абсолютна!

Про абсолютность не говорю.
Но при "желании" дальнейшее существование всего живого (да и самой планеты) у человека "в кармане".
В ответ на:
Мы вс╦-ещ╦ уязвимы несмотря на достижения науки, техники и медицины.

Имхо, здесь палка о двух концах. Мы не только "вс╦ ещ╦ уязвимы", но и "благодаря достижениям науки, техники и медицины уязвимы ещ╦ больше".
Если судить по результам не достижение внешних, а по самому человеку, то хвастаться особо нечем.
Человек стал здоровее (физически и морально)? Взаимоотношения между людьми (или государствами) стали лучше? Будущее стало более над╦жным и радужным?
Вообще не пойму, в какую сторону в сво╦м развитии мы движемся?
В ответ на:
Глобальных природных катаклизмов, не связанных с деятельностью человека, предотвратить не можем! чисто теоретически- вероятность, что жизнь на земле, к примеру, погасит какой-нибудь метеорит, гораздо выше, чем упражнения разума! (эт не мо╦ мнение)

Мы, действительно, не можем предотвратить мощных природных катаклизмов, не связанных с деятельностью человека.
Зато научились создавать их же своей "деятельностью".
ИМХО
#33 
АлексСевер старожил24.07.07 14:11
АлексСевер
NEW 24.07.07 14:11 
в ответ Odinez 24.07.07 13:11
В ответ на:
было или не было - можно дискутировать долго.........теория что материя не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой и то что на месте всей солнечной системы уже было достаточно вещества для е╦ образования имеет точно такое же право на существование, как и божественная теория.

Лучше вообще дистанцироваться от понятия "божественной теории", оставив абстрактное Природа.
Но ведь говорим не о создании или исчезновении солнечных систем, планет, зв╦зд, астероидов и других небесных тел.
А о жизни на них, а тем более разумной.
В ответ на:
но создана или созда╦тся? Когда картина считается созданой художником - когда он наложил последний штрих, а не когда набросал ескиз.....и никто из спорящих тут не сможет сказать когда ето было сделано так называемым творцом.......

Имхо, пример с картиной неудачен, так как он "м╦ртвый".
Если говорим о жизни, то и лучше сравнивать с живым.
Родился реб╦нок. Никто не знает как он будет развиваться, кем станет, сколько прожив╦т. Есть только предпосылки к этому.
Откуда на Земле появилась Жизнь, а тем более Разум, для науки так и оста╦тся загадкой до сих пор.
Имеются лишь разнообразные гипотезы, но не более.
В ответ на:
когда была создана Земля и с какого момента она разрушается е╦ обитателями.......была ли она создана в юрском или меловом периоде......сейчас, а может она будет создана только через пару миллионов лет......творца никто не видел, замыслы его не известны......

Может быть в этом вс╦ и дело, что "замыслы творца неизвестны"?
А неизвестны не потому, что не знаем, а потому что не пытаемся узнать (или не хотим).
Ведь нЕкогда думать о чужих замыслах, когда есть столько собственных.
ИМХО
#34 
  Odinez местный житель24.07.07 14:31
NEW 24.07.07 14:31 
в ответ АлексСевер 24.07.07 14:11
В ответ на:
А о жизни на них, а тем более разумной.

с момента возникновения разумной жизни.......хорошо, осталось только сказать, что именно мы подразумеваем под "разумной жизнью" потому как для одного ето только человек, для другого млекопитающиеся, а третий восторгается разумом насекомых......если посмотреть на порядок и организацию муравейника или улья, то не каждое село имеет такую дисциплину и организацию.
В ответ на:
А неизвестны не потому, что не знаем, а потому что не пытаемся узнать (или не хотим).

а как их узнать? Для того что бы понять замысел другого надо:
1. иметь приблизительно одинаковый уровень образования (увы но профессор физики вряд ли объяснит аборигену квантовую теорию или скажем переходные процессы)
2. нужно коммуницировать, причём реально, а не догадками, символами, знамениями, которые можно трактовать как угодно.
#35 
АлексСевер старожил24.07.07 14:33
АлексСевер
NEW 24.07.07 14:33 
в ответ shinai 24.07.07 13:12
В ответ на:
Если придерживаться теории эволюции (а это делает большинство людей научного мира, к сожаленью или нет - не знаю!)-

Если говорить об эволюции, то здесь не поспоришь.
Но если подразумевать Дарвинизм (от обезяны к человеку), то большинство уч╦ных не только отрицает, но и доказывает невозможность этого.
В ответ на:
Смысл любой формы жизни: выживать при любых обстоятельствах, приспосабливаясь к окружающей среде, передать свою генетическую информацию дальше и установить господство над другими формами жизни!

То есть вы упрощаете Человека к обычной жизни животного?
С выживаемостью согласен, а где вы встречали среди животных повсеместное стремление к господству над другими (кроме человека)?
В ответ на:
Натура поддерживает необходимый оптимум для сосуществования (если где-то чего-то слишком много-пожар туда, землетрясение или цунами и т.д).

Природа гармонична, поэтому и поддерживает необходимый оптимум.
Только человек уже привык быть хозяином в этом мире, моэтому оптимум часто нарушается 9и чем дальше, тем больше), имхо.
В ответ на:
С тех пор, как у обезьяны появилось сознание, она медленно и печально двигается по пути научно-технического прогресса. В этом е╦ преимущество по сравнению с другими формами жизни.

Про обезьян уже говорил.
Обезьны как двигались, так и двигаются. Человек (и его разум) - это нечто другое.
В ответ на:
Но она утратила за ненадобностью добрую половину своих естественных полезных навыков и инстинктов! нес╦т ли прогресс счастье- сложный вопрос! люди вс╦ так-же умирают от любви, ненависти и зависти, как и 5000 лет назад!

А зачем же человеку дан такой инструмент, как разум, если ничего собственно не меняется?
Достаточно было и животных инстинктов.
В ответ на:
как вид человек продолжает эволюционировать, пример тому- зубы мудрости (у меня их всего 2, а не 4 как у мамы с папой) это тоже не мо╦ мнение, знакомых преподов и зубных врачей!

Может наши мамы-папы были мудрее нас?
Количесто молочных зубов совсем не значительно влияет на окружающий мир и на самого человека.
Мы сильны не молочными зубами.
ИМХО
#36 
  Odinez местный житель24.07.07 14:43
NEW 24.07.07 14:43 
в ответ АлексСевер 24.07.07 14:33
В ответ на:
где вы встречали среди животных повсеместное стремление к господству над другими

как насчёт стаи практически любых хищников? с вожаком, за место которого идёт постоянная борьба?
#37 
АлексСевер старожил24.07.07 14:50
АлексСевер
NEW 24.07.07 14:50 
в ответ Odinez 24.07.07 14:31
В ответ на:
с момента возникновения разумной жизни.......хорошо, осталось только сказать, что именно мы подразумеваем под "разумной жизнью" потому как для одного ето только человек, для другого млекопитающиеся, а третий восторгается разумом насекомых......если посмотреть на порядок и организацию муравейника или улья, то не каждое село имеет такую дисциплину и организацию.

Это не в тему.
Или вы полностью отрицаете наличие разума человека по отношению к другим формам жизни?
В ответ на:
В ответ на:
А неизвестны не потому, что не знаем, а потому что не пытаемся узнать (или не хотим).
.....................................................
а как их узнать? Для того что бы понять замысел другого надо:
1. иметь приблизительно одинаковый уровень образования (увы но профессор физики вряд ли объяснит аборигену квантовую теорию или скажем переходные процессы)

Чтобы понять замысел другого главное не одинаковый уровень образования.
Нужно прежде всего желание, а затем действия соответствующие этим желаниям (куда входит и образование).
Пок ни первого, ни второго не заметно.
Мы научились умирать (и убивать), но жить так и не научились, имхо.
В ответ на:
2. нужно коммуницировать, прич╦м реально, а не догадками, символами, знамениями, которые можно трактовать как угодно.

Реально только то, что мы имеем сейчас.
Правда, и самые величайшие открытия человечества были в сво╦ время только догадками, за которые не только высмеивали, но и преследовали.
ИМХО
#38 
АлексСевер старожил24.07.07 15:25
АлексСевер
NEW 24.07.07 15:25 
в ответ Odinez 24.07.07 14:43, Последний раз изменено 24.07.07 15:27 (АлексСевер)
В ответ на:
В ответ на:
где вы встречали среди животных повсеместное стремление к господству над другими
...........................................
как насчёт стаи практически любых хищников? с вожаком, за место которого идёт постоянная борьба?

Ну, во-первых, вы говорили об "установить господство над другими формами жизни", а теперь приводите пример отдельно взятого вида.
Во-вторых, меня не столько смущает "вожак" - это естественно и приемлемо, а куда он ведёт и "борьба".
Точнее её формы. Похоже, что мы на это по-разному смотрим.
ИМХО
#39 
  casio посетитель24.07.07 15:34
NEW 24.07.07 15:34 
в ответ letchik71 20.07.07 21:05
если человек, приехавший с родины МММ и прочих лохотронов, мечтает о возвращении! доверчивости, то это взгляд слепого.
#40 
1 2 3 4 все