Сложный вопрос,на мой взгляд.Не скажу,что буквально ВСЕ люди одинаковы.Разные есть.Но всё же,думаю,нормальных,таких,какими они и должны быть,бОльше.На этих-то людях всё и держится.Не все эгоисты.Но эгоистов становится больше.
Доверчивость?Знаете,сама жизнь сейчас не располагает к доверчивости.Даже название есть доверчивого человека-лох.И этим всё сказано.Сейчас быть доверчивым-себе в убыток.А жаль.Теряется что-то такое в отношениях между людьми,чего ничем не возместишь...

пожалуй!
когда на призыв о помощи откликаешься чистосердечно, а потом выясняется, что тобой манипулируют... "мене похано" становится на душе! Делаешь-то правильно!
...и вот становишься подозрительным: "а в самом ли деле..., а ведь и этот использует... вряд-ли отдаст..." день за дн╦м! никто не хочет быть лохом!
"...так одно большое неверие губит тысячу робких вер..."
одно знаю точно, и это успокаивает: есть пара старых над╦жных друзей, которые такого никогда не сотворят...за них и держись!!!

Вы знаете, каждый действует по своей Воле и разуму на данный момент который он переживает... Но как это может происходить во всём мире?...
Значит это средства массовой информации, манера и способы манипулирования людьми...
Я пришёл к такому выводу: Чем больше люди видят публично всю безполезность доверия другим, будучи использованными и неблагодарно осмеянными, тем больше у людей пропадает желание помогать, доверять и вообще общаться с людьми... Эта сила противостояния дана только просвещённым...
И мне жаль людей, не справляющимися с этим наплывом бездуховной наглости и насмешливого высокомерия, которые присутствуют в зачинщиках расторга духовных ценностей... Это те, которые в своё время были уже использованы другими, и в силу слабости своей поддались велению чувств...
Ну а это: агрессия, ненависть и злорадное мщение... Не важно кому, главное человеку, а ещё лучьше хорошему...
Это называется "Падением"...

Все относительно: и любовь, и доверие и "лохи" да и мнение вашего учителя: люди развиваются, растут духовно (не все, к сожалению), стареют, разочаровываются ... все субъективно и вопрос ваш основывается на мнении лишь одного учителя.
Всегда и везде были И будут плохие и хорошие люди, люди в возрасте часто склонны идеализировать старые времена, по своей бабушке знаю (у нее до 41 года пока их не выслали в Сибирь, в трудармию, все хорошо было: и люди, и праздники, и музыка и даже советская власть..., а потом голод, изнурительный труд, замужество, дети, внуки, правнуки, вы не подумайте я не ставлю нас, внуков, на одну ступень с каторгой и Сибирью, просто бабушка вспоминает свою молодость с особым теплом, там все еще в розовом свете).
Быть может его высказывания строятся на мимолетных настроениях да временных неудачах. Не думаю, что мир и люди были добрее 200 лет назад. СМИ показывают и обратное: "победу зла над добром" (практически в любом голливудском фильме), такие люди как Ганди, мать Тереза, Лютер Кинг до сих пор остаются кумирами многих.
Ещн один пример: недавно ехала в автобусе, женщине одной стало плохо, так ей место уступили, автобус остановили, откуда ни возьмись прикочевала бутылка воды, а одна женщина даже вызвалась сопровождать "пострадавшую" до ближайшего врача...

По предыдущим постам хочу полностью согласиться, что "это ещ╦ только цветочки, а будут и ягодки".
Но развивать эту бесконечную тему совершенно нет желания.
Хотелось узнать ваше мнение на довольно неожиданную мысль.
Действия человека "по своей Воле и Разуму" (а это признак индивидуальности и свободы) хороши только на совершенно другом (более высоком) уровне самосознания человека.
В настоящее время (в большинстве случаев), поступки любого человека трудно оценивать положительно (в отношении всего Человечества) независимо от его Веры, нравственности или соблюдению духовных Законов, имхо.
Сейчас мне сложно нормально сформулировать эту мысль, но е╦ ещ╦ сложнее опровергнуть, т.е.
Все мы (на 99%), независимо от нашей "хорошести", в отношении к настоящему и будущему Человечества, являемся вредителями.
Или я в ч╦м-то ошибаюсь?

Не спорю, есть ещ╦ стойкие и добрые духом, убежденные в силе Любви и Нравственности... Это Сильные Личности и на них вс╦ ещ╦ и держится...
Именно они держали, держат и будут держать этот мир в равмках справедливости, не давая выползти всякой мерзости надменной...
Вы знаете что больнее всего для плохого, злорадного человека?...
Это простая, добрая и безкорыстная Помощь!!! И пока Она существует, считайте что вс╦ пока ещ╦ нормально!!!

Здесь, считаю Вы не правы... Вспомните менонитов, от ведения хозяйства их способами(будь они и старомодны) нет вреда природе... Если Вы это имеете ввиду... Хочу заметиь также если Вы меня поймете немножечко дальше заглядывая... "Плохиши" также живут среди нас и они не курят и не пьют, зная опасность этого яда... И также заинтересованы в чистоте экологии, развращаясь духовно дальше по прогрессии и устанавливая свой "мир" в этом мире...

Это не довод.
Ещ╦ раз повторюсь - о той "дороге" и настоящему/будущему всего Человечества.
При ч╦м здесь менониты (кстати, кто это?)?
Можно вспомнить индейцев, африканские или северные народности...
Они не приносили вреда природе. И что?
Попробуйте завенить вред на убийство (природы или нравственной атмосферы среди людей).
Неужели можно гордиться тем, что "Я-то не убиваю"?
Какая разница, если процесс ид╦т в известном направлении.
Значит мы ВСЕ виновны не в "убийстве", а "в соучастии".

Рад что Вы так мыслите... Это мысли почти 30% населения и Green Peace тоже... А теперь попробуйте не убивая заставить забравшегося на верхушку власти "плохиша" заставить делать обратное... Он в силу своей самоуверенности и самолюбия смеяться и извините плевать хотел на Ваши доводы...
Только сама природа заставит его задуматься, что сегодня уже и происходит... Вы видите как они все забегали и засуетились, программы сокращения выброса СО2 создают... Опомнились, но уже почти поздно... А ведь задницы возить дальше хочется, так и будут возить, если не дальше и ещ╦ с большей скоростью, крича из окна Ландровера:" Люди переходите на другой способ рацификации энергии..."
Забудьте это... Задача каждого из нас Духовно формироваться и делать добро людям!!! Господь Велик и Могущь и если захочет, подарет Вам такую же планету как и Земля, только новую и чистую!!! Лишь бы Вы были внутренне Чисты!!!

то же самое говорили в древнем Риме ещё до христанства........уже 2000 лет прошло.....каждый день последний.....

а разве менониты не используют продукты призводимые с загрязнением окружающей среды?

А что ж тут пробовать?
Лишний раз подтверждается, насколько тесно связаны религия (вера), политика и человек.
И путь индивидуального самосовершенствования - это самообман.
Мы все сидим в одной лодке. И для будущего этой "лодки", если она разобь╦тся, будет вс╦ равно - кто умные книги читал, а кто пил по-ч╦рному. Результат будет один для всех.

Виды энергии - это лишь условия для способа существования.
Даже, если найд╦тся сверх чистая и энергия, то от этого сам человек чище не станет.

Разве можно считать Бога таким лохом?
Пусть ещ╦ потрудится нам во благо?
Мир нам был дан. Мы его (и себя) успешно загадили. Теперь будем ждать нового (и чистого Мира)?
Фиг получится, имхо!

Смотря с кем общаешься. ИМХО.

Используют, но они их не производили... А не было бы их, и без них бы обошлись...

" Если даже и найд╦тся сверх-чистая энергия для существования, от этого человек чище не станет"...
Вот и я о том же...
Позвольте мою метафору: " Земная материальная жизнь - это полегон формирования душ человеческих для дальнейшей - Вечной"...

Да,хорошо,что есть Друзья.Именно Друзья,с большой буквы.Их немного-1-2 человека.Но они-как прибежище,как спасение от всего негатива,что присутствует в жизни.

Сышал и это. И "земная жизнь - это испытание для человека". В общем - полигон.
НЕ ВЕРЮ!
Мир был создан не для испытания, а для созидания.
Иноаче, он имел бы другой вид и другие условия жизни.
И не нас испытывают, а мы сами себя испытываем, имхо.

И в Ваших словах правда!!!
Но я вс╦-таки склонен думать эта жизнь совершенна во вс╦м: как в добре так и во зле, как в Любви так и в ненависти...
И нам дано право на выбор...
Вспомним притчи Иисуса о жатве и о плевелах...

Пожалуй,соглашусь с вашими словами.
Добавлю,что возрастает власть денег.Выгода становится выше дружеских отношений.На всё начинают смотреть сквозь призму желания поиметь выгоду.Прежде,чем что-то сделать,задаются вопросом:А мне ето выгодно?Что я с етого поимею?
Помню,смотрел какой-то фильм,там были два друга-бизнесмена.У одного не заладились дела и он пришёл за помощью к другу.А у этого друга выгодный контракт с его конкурентами.И знаете,что этот,к которому пришли за помощью,сказал:"Извини,ето бизнес,ничего личного".Деньги оказались сильнее дружбы.

Согласен, но с поправкой.
Жизнь (Природа) создана совершенной и гармоничной.
Но мы е╦ старательно "подправляем".

Абсолютно точно!!!
И выбор мы свой уже сделали...

Абсолютно согласен!!!
Это и есть те "30 серебренников", брошенные в ноги Иуде...
Продали нравственность, доверие и дружбу... Продали Любовь человеческую...

а чем тогда они лучше других? Большинство из нас всю ету дрянь загрязняющую окружающую среду не производит, но используют и именно ето стимулирует производство........т.е. в отличие от атеистов мормоны в добавок ко всему ещё и демагоги

а если она не создана, а создаётся дальше? Сколько видов жизни уже было на етой планете, сколько вымерло, сколько ещё будет......кто может сказать было ли мышление у первых живых организмов или нет......думают ли так сказать звери, будизм приравнивает животных к людям, душа в следующем рождении может перейти от человека к животному и наоборот.......мы не вправе говорить, что развитие планеты остановилось и должно таким оставатся, даже если человек как вид полностью исчезнет......возможно появится новая форма жизни, которая будет превошодить человека.

Не совсем понял вопроса.
Не было, а потом появилась - значит создана.
А различные видоизменения (исчезновение одного и появление другого) - это уже сама Жизнь, существующая по законам Природы.

О каком развитии планеты вы говорите?
Если по аналогии с развитием жизни человека, то теперешнее состояние ближе к тяжёлой болезни.
И выбор результата не велик - выздоровел полностью, выжил ослабленным калекой, умер.
О возможности появления на Земле новой разумной Жизни, можно фантазировать сколько угодно.
Так вы предоагаете на имеющуюся Жизнь махнуть рукой?
Ведь обсуждем именно её, а не различные фантазии.
Тем более, что в настоящее время всё живое зависит от действий человека.
А человек сам с собой разобраться не может. Какое там с другими видами Жизни и Природой.

Роль Человека по отношению ко ВСЕМУ ЖИВОМУ велика, но не абсолютна! Мы вс╦-ещ╦ уязвимы несмотря на достижения науки, техники и медицины. Глобальных природных катаклизмов, не связанных с деятельностью человека, предотвратить не можем! чисто теоретически- вероятность, что жизнь на земле, к примеру, погасит какой-нибудь метеорит, гораздо выше, чем упражнения разума! (эт не мо╦ мнение)

было или не было - можно дискутировать долго.........теория что материя не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой и то что на месте всей солнечной системы уже было достаточно вещества для её образования имеет точно такое же право на существование, как и божественная теория.
но создана или создаётся? Когда картина считается созданой художником - когда он наложил последний штрих, а не когда набросал ескиз.....и никто из спорящих тут не сможет сказать когда ето было сделано так называемым творцом.......когда была создана Земля и с какого момента она разрушается её обитателями.......была ли она создана в юрском или меловом периоде......сейчас, а может она будет создана только через пару миллионов лет......творца никто не видел, замыслы его не известны......

Если придерживаться теории эволюции (а это делает большинство людей научного мира, к сожаленью или нет - не знаю!)-
Смысл любой формы жизни: выживать при любых обстоятельствах, приспосабливаясь к окружающей среде, передать свою генетическую информацию дальше и установить господство над другими формами жизни! Натура поддерживает необходимый оптимум для сосуществования (если где-то чего-то слишком много-пожар туда, землетрясение или цунами и т.д). С тех пор, как у обезьяны появилось сознание, она медленно и печально двигается по пути научно-технического прогресса. В этом её преимущество по сравнению с другими формами жизни. Но она утратила за ненадобностью добрую половину своих естественных полезных навыков и инстинктов! несёт ли прогресс счастье- сложный вопрос! люди всё так-же умирают от любви, ненависти и зависти, как и 5000 лет назад!
как вид человек продолжает эволюционировать, пример тому- зубы мудрости (у меня их всего 2, а не 4 как у мамы с папой) это тоже не моё мнение, знакомых преподов и зубных врачей!

Про абсолютность не говорю.
Но при "желании" дальнейшее существование всего живого (да и самой планеты) у человека "в кармане".

Имхо, здесь палка о двух концах. Мы не только "вс╦ ещ╦ уязвимы", но и "благодаря достижениям науки, техники и медицины уязвимы ещ╦ больше".
Если судить по результам не достижение внешних, а по самому человеку, то хвастаться особо нечем.
Человек стал здоровее (физически и морально)? Взаимоотношения между людьми (или государствами) стали лучше? Будущее стало более над╦жным и радужным?
Вообще не пойму, в какую сторону в сво╦м развитии мы движемся?

Мы, действительно, не можем предотвратить мощных природных катаклизмов, не связанных с деятельностью человека.
Зато научились создавать их же своей "деятельностью".

Лучше вообще дистанцироваться от понятия "божественной теории", оставив абстрактное Природа.
Но ведь говорим не о создании или исчезновении солнечных систем, планет, зв╦зд, астероидов и других небесных тел.
А о жизни на них, а тем более разумной.

Имхо, пример с картиной неудачен, так как он "м╦ртвый".
Если говорим о жизни, то и лучше сравнивать с живым.
Родился реб╦нок. Никто не знает как он будет развиваться, кем станет, сколько прожив╦т. Есть только предпосылки к этому.
Откуда на Земле появилась Жизнь, а тем более Разум, для науки так и оста╦тся загадкой до сих пор.
Имеются лишь разнообразные гипотезы, но не более.

Может быть в этом вс╦ и дело, что "замыслы творца неизвестны"?
А неизвестны не потому, что не знаем, а потому что не пытаемся узнать (или не хотим).
Ведь нЕкогда думать о чужих замыслах, когда есть столько собственных.

с момента возникновения разумной жизни.......хорошо, осталось только сказать, что именно мы подразумеваем под "разумной жизнью" потому как для одного ето только человек, для другого млекопитающиеся, а третий восторгается разумом насекомых......если посмотреть на порядок и организацию муравейника или улья, то не каждое село имеет такую дисциплину и организацию.

а как их узнать? Для того что бы понять замысел другого надо:
1. иметь приблизительно одинаковый уровень образования (увы но профессор физики вряд ли объяснит аборигену квантовую теорию или скажем переходные процессы)
2. нужно коммуницировать, причём реально, а не догадками, символами, знамениями, которые можно трактовать как угодно.

Если говорить об эволюции, то здесь не поспоришь.
Но если подразумевать Дарвинизм (от обезяны к человеку), то большинство уч╦ных не только отрицает, но и доказывает невозможность этого.

То есть вы упрощаете Человека к обычной жизни животного?
С выживаемостью согласен, а где вы встречали среди животных повсеместное стремление к господству над другими (кроме человека)?

Природа гармонична, поэтому и поддерживает необходимый оптимум.
Только человек уже привык быть хозяином в этом мире, моэтому оптимум часто нарушается 9и чем дальше, тем больше), имхо.

Про обезьян уже говорил.
Обезьны как двигались, так и двигаются. Человек (и его разум) - это нечто другое.

А зачем же человеку дан такой инструмент, как разум, если ничего собственно не меняется?
Достаточно было и животных инстинктов.

Может наши мамы-папы были мудрее нас?
Количесто молочных зубов совсем не значительно влияет на окружающий мир и на самого человека.
Мы сильны не молочными зубами.

как насчёт стаи практически любых хищников? с вожаком, за место которого идёт постоянная борьба?

Это не в тему.
Или вы полностью отрицаете наличие разума человека по отношению к другим формам жизни?

Чтобы понять замысел другого главное не одинаковый уровень образования.
Нужно прежде всего желание, а затем действия соответствующие этим желаниям (куда входит и образование).
Пок ни первого, ни второго не заметно.
Мы научились умирать (и убивать), но жить так и не научились, имхо.

Реально только то, что мы имеем сейчас.
Правда, и самые величайшие открытия человечества были в сво╦ время только догадками, за которые не только высмеивали, но и преследовали.

Ну, во-первых, вы говорили об "установить господство над другими формами жизни", а теперь приводите пример отдельно взятого вида.
Во-вторых, меня не столько смущает "вожак" - это естественно и приемлемо, а куда он ведёт и "борьба".
Точнее её формы. Похоже, что мы на это по-разному смотрим.

если человек, приехавший с родины МММ и прочих лохотронов, мечтает о возвращении! доверчивости, то это взгляд слепого.

ну как-же! львы и тигры бегают быстрей, и зубы у них больше и острее, врагов у них естественных нет! а мы бегаем медленно, когтей нет- поэтому разум, стрелы и пули!

если мы об одном и том-же: даже сопливые (в смысле микроскопические) бактерии или паразиты, вирусы (хоть и не считаются живыми организмами): что Вы против них без разума и пилюлек? вот они уже хозяйничают, а Вы для них и дом, и жрачка, и инкубатор! Кто над кем господствует?

не слыхала, чтоб теорию эволюци и "от обезьяны к человеку" противопоставляли (на сегодня пока ещ╦ общепринятое мнение)
ссылочки может дадите?

А мне тоже близко возвращения как доверчивости, так и доверия, хотя это уже стало утопией.
МММ и лохотроны вы зря вспомнили. От этого не только не предостерегало (или защищало) государство, а зачастую само пользовалось этими методами.
Поэтому сечас стараются воспитывать недоверие к Власти, е╦ представителям, и вообще к окрущающим, рассчитывая только на себя (и близких).
Но разве это так уж хорошо?

Это хорошо потому, что заставляет думать, а не верить, это хорошо потому, что заставляет разочаровываться, а значит опять же думать, это хорошо потому, что даёт опыт избежать опасность своим собственным умом, а не заглядыванием в книги. Я не против книг, отнюдь, но в опасный момент на это может не быть времени.

я просто не ставлю разум человека в противовес к другим разумам.....для меня все живые существа разумны, кстати, если вы человек верующий, то помните притчу о наличии бога, т.е. в любом предмете он есть, как в человеке, так скажем и в кошке.......кто разумнее: человек или кот? всё будет зависеть от критериев оценки.......если в сидении за компом - победит человек, а если выжить где то в тайге без каких либо подручных материалов, то скорее всего победит кот.

по моемому так было всегда, имеющие власть всегда ставили себя в привелигерованное положение, сами нарушали издаваемые ими законы и таким образом воспитывали к себе недоверие. "На бога надейся, а сам не плошай" - придумано не сегодня

Имхо, такое использование разума сродни забиванию гвоздей микроскопом.
Уверен, что у людей есть (или были) и други способы сосуществования с хищниками (и другой живностью).

Водействия любых бактерий и паразитов тоже были уравновешены природой (симбиозы, к примеру).
Сейчас человек и сам научился их создавать. И сюрпризы следуют один за другим (чем дальше, тем больше).
Когда-нибудь нарв╦мся на нехватку знаний, чтобы компенсировать созданное своими руками, и финиш.
Только при ч╦и здесь господство?
Вы для вашего реб╦нка и инкубатор, и жрачка - какие аналогии?

Это так долго обсуждалось, что и ссылок не оставлял.
Вы без проблем и сами найд╦те.

Так и не смог разобраться в этих многочисленных "хорошо".

Не будем дискутировать, а то "ум" за "разум" зайд╦т.
И без противовеса понятно, что ни одно животное не пытается воздействовать на весь мир и ВСЕХ окружающих.
Да и во вред себе не будут действовать.
Так что о человеческой разумности судить сложно.

А мне кажется, что так не могло быть всегда.
Имхо, это тоже изобретение человека и тоже не самое удачное.

тогда я по крайней мере реплицирую собственную ДНА,а не чужую. содействую сохранению и распространению собственного вида. это разные вещи!

"поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они поступали с тобой"... если б все повесили этот девиз у себя дома на стенку да чтоб в глаза постоянно лезло, то может быть и побольше помогали друг другу. а то живём в век индивидуализма, вот я личность! свободная уникальная, а самое главное то и забыли - человек существо СОЦИАЛЬНОЕ, один не выживет. лично я всегда стараюсь помочь всем по мере моих возможностей, даже незнакомым, и в малых и в больших бедах. и чем больше о других думаешь, тем выше духовная организация личности. лучше надорваться, помогая, чем свернуть шею, глядя в другую сторону.

Вы меня спросилиЮ "Но разве это так уж хорошо?"
Я Вам ответила, что это хорошо по многим причинам. Вы о чём спросили? Так об этом и ответила.

По моему, это не с людьми что то случилось. Это с Вами что то случилось. Возможно, опыт, сын ошибок трудных. А возможно даже и мудрость, чья-то там мать.

Чудесные слова! Только это тот недостижимый уровень (ВСЕ), к которому нужно стремиться.
Но ведь даже такой направленности нет.
Если бы эти слова по достоинству оценивались реалиями жизни, то люди быстро поверили в их правоту.
Но ведь это далеко не так. А иногда полностью наоборот.
Имхо, причина в том, что эта нравственная ответственность должна быть тем стержнем, которая поддерживает любую карьерную лестницу (связанную с влиянием на людей).
И чем мыше стоит человек, тем он должен быть чище.
Именно тогда вс╦ станент на свои места, имхо.

.... И опыт сын ошибок трудных,... и гений опыта насущный плод... А.С. Пушкин

Вопрос: Нужна ли карьера, управляющая людьми или достаточно всеобщего убеждения?

Согласен с Вами!!!

Вообще-то правильная цитата звучит так:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
А. Пушкин
1829

Спасибо!!!
Давно уже пытался найти это великолепное стихотворение и навсегда запомнить...
Только вот "В лоб" могут выражаться эмоции или любое высказывание, а вот "По лбу" это уже рукоприкладство... И иногда бывает больно...

Ох, достаточно было "Очевидное-невероятное" в детстве смотреть

Ох, давно это было...
Интересно существует ли ещё эта передача? И как дела у С.Капицы?

А вот можно узнать мнение уважаемого Сергея Петровича как раз по теме кризиса развития человечества:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/05/24/20070524200045947.html
(от 24.05.07)

Спасибо

а вот"....ща как дам в лоб...!" емоциями и высказываниями...!фигурально

Давайте, не сдерживайте эмоций... Покажите себя наконец....

ой нееет...., к чему неокрепшую психику отроков калечить?

Неокрепшую психику отроков? Интересная метафора...
Меня по-моему уже не покалечишь... Пытались многие, и до сих пор пытаются... Но вс╦ в пустую....
Считаю лучше высказать вс╦ что на душе, чем таскать это как висящий камень на душе, "жалея психику" обидчика или не единомышленника...
"Лучше 8 Пирогов, чем одна Свечка!!!" (Шутка)

всему своё время: время бросить камень, собрать, и бремя таскать его!
да, а пирожки желательно с дурью!(Шутка)