это довольно сложно, учитывая где, когда и кем евангелия составлялись и тем более редактировались.
я уже упоминал о целом ряде событий которые никак не могли произойти в иудее в начале первого века.
о фразах которые Иисус никак не мог сказать - типа нести свой крест
о тех кому проповедовалось христианство на время написания евангелий
и наконец о авторах евангелий.
и о вставках попавших в евангелия после их написания

возможно ли что слова иисуса о том кем он себя называл были переданы не совсем точно?

Читаю ваши постинги и получаю удовольствие
Очень спокойно, разумно и дружелюбно :)

Я поддерживаю Вашу попытку самому осознать написанное в евангелиях и прислушиваться внимательно к словам самого Иисуса.
Цитировать при этом, конечно же, лучше Его, а не меня, т.к. согласно евангелию, Иисус сам говорит:
36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
От Матфея, Глава 26
Даже принимая во внимание справедливое замечание gendy, что евангелия подвергались переводу и т.д.,
что является исторически неизбежным фактом распространения христианства,
все равно суть слов Иисуса, его учение и послание людям обладают неизмеримой духовной силой.
Поэтому, если Вам захочется как можно более правдивее узнать, что же все-таки говорил Иисус
(в том числе о Себе и о Боге, и говорил ли Он о Себе, как о Боге),
то хорошо было бы почитать все доступные варианты евангелий - но не ради поиска в них ошибок,
а ради того, чтобы как можно глубже понять суть.

прич╦м лучше цитировать целиком
36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.

37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
т.е. "там" означает географическое понятие, куда можно взять с собой людей и вернуть их назад

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.

39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
находился рядом , недалеко от них
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?

41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
Отче Наш , не это ли начало молитвы христиан ? они все себя считают детьми бога. что же удивительного если первый христианин называл себя так же?

43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.

44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.

45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы вс╦ еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
вот как он себя называл

Согласна, и не только здесь.
Вот тоже очень интересное свидетельство:
31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями,
но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
От Иоанна, глава 10
Здесь совершенно ясно говорится, что Его обвиняют в намерении приравнять Себя к Богу,
на что Иисус отвечает, что вобще-то все мы - боги (потенциально),
Он же на это имеет еще большее право, поскольку следует Божьей Воле.
Обратите также внимание, что Иисус говорит, что Бог Его "освятил и послал в мир".
О том, что Он - Посланник Бога, Иисус впeрвые сообщает в известной сцене с самаритянкой:
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
От Иоанна, глава 4

Но все равно очень интересно .
Все равно, других пока нет и не предвидется .
Этим я хотела бы сказать, что суть евангелий выше допущеных в них неточностей.
Или Вы отвергаете евангелия вобще на основе найденных в них ошибок?

Возможно. Но все же в разных евангелиях мы можем найти фрагменты одной и той же темы, по которым какая-то картина все же создается.

тут мне непонятны два момента - откуда знали самаритяне о мессии - пророчества о мессии появляются незадолго до первого плена и в плену.
самаритяне к тому времени давно были отдельным народом с иудеями не водились , Осия был для них никто
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
и второе - по иудейским верованиям того времени мессия это человек. возможно он должен быть вызван - как был вызван сам Давид
но он никак не мог приравняться к богу.

30 Я и Отец -- одно.
постулат о единстве?
а не рано ли? церковь ещ╦ три столетия спорила о троице, пока не приняла догму
чего бы им спорить если вс╦ прамо написано или вс╦ же это место тоже появилось позже.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
попробуйте что-то аналогичное сказать в мечети в иране.
а потом попытайтесь из этой мечети выйти.

ангелы были (и есть) разные.Например,история,когда к Аврааму пришли 3 ангела (в реальном,физическом теле,как обычные люди). Авраам предложил им (ангелам) подкрепиться(покушать) и ангелы согласились.Трапеза включала в себя приготовленного козл╦нка,сыр,масло,т.е. вполне человеческую пищу.Покушали,отдохнули и пошли к племяннику Авраама,Лоту.Почитайте,на мой вкус история занимательная.

документов той эпохи достаточно
вот например иосиф флавий
Иудейские древности 18.2.3
в тексте дошедшем до нас звучит

а в недавно найденном, более древнем варианте (Агапия (X в.)) который не прош╦л цензуру церкви сказано

как говорится почувствуйте разницу как изменился текст под влиянием церкви.

если бы это были грамматические ошибки случайно попавшие в текст, это было бы ничего.
но ведь именно на эти места ссылаются в поисках правды

прич╦м фрагменты иногда довольно противоречивы, а некоторые обшие места были явно вписаны позже - не ранее третьего века

почему вашем? и где это написано Я сказал: вы боги , я такой фразы не встречал. слишком противоречит
первой заповеди

Собственно, даже если брать историю с самаритянкой как позднюю вставку -
пусть это будет декорация, но все равно некой беседы, в которой Иисус объявляет себя Мессией.

Так и я про то же: Иисус говорит о себе как о посланнике Бога, но не как о Самом Боге.

Евангелие от Иоанна вобще считается эзотеричным, уже начало его вполне впечатляет.
Мне удивительно вобще, как его признали каноническим.

Главное, что идея сама не новая. Если и спорили и включили позже,
то включили то, что уже существовало (учение о внутреннем духовном единстве человека и Бога).

Согласна. Хотя кто знает, что значит это скромное "уклонился"?..
А вот из индуисткого храма можно спокойно выйти, повторяя "Тат Твам Аси" ("Ты Есть То").
Это я все к тому, что идея сама очень древняя. И то, что говорил Христос настолько пересекается с далекими от Иудеи учениями,
что наводило даже на догадки, где провел Иисус все то время до того, как начал проповедовать...
Сразу хочу сказать, что для меня это уже не настолько важно.
Мне достаточно того, что первое почтение новорожденному Иисусу оказали волхвы с Востока,
так что связь эта (с Востоком) выражена в самом евангелии.
P.S. По-моему, все же плохо их "редактировали" - там еще столько всего удивительного осталось!

Т.е. в Ветхом Завете.

<<Псалом Асафа.>>
1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6. Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Псалтирь, глава 82

А это уже другой вопрос

,
вы знаете сколько евреев называли себя мессиями
Бар-Кохба, Авраам Абулафия, Давид Алрой, Соломон Молхо , Саббатай Цви это так некоторые имена
мессией называли также любавичского Ребе.

возможно, но не обязательно эта мысль была сказана Иисусом, возможно появилась позже

с волхвами это отдельная история когда они пришли?
до посвящения Иисуса? но сразу после их ухода ангел предупредил семью и они немедленно бежали в Египет
Матфей

после посвящения? но из храма семья пошла в назарет и в вифлеем не возвращалась
Матфей


семья же в это время находилась в назарете
Лука

и в египет похоже и не собирались
да и зачем Ироду было истреблять младенцев в Вифлееме, если Иисус был в Назарете?
у меня создалось впечатление что Евангелисты говорят о двух разных младенцах.
или Матфей добавил от себя историю с волхвами , Иродом (умершим за 4 года до этого) , избиением младенцев
(а мы знаем что казнить могли только римские власти )и бегством в Египет.
к тому же постоянные ссылки на пророчества - как будто не о событии не рассказывается а комментируется.

Да, мне знакомы эти фрагменты.
Рада, что, по крайней мере, признается, что Иисус все же жил, вел безупречный образ жизни
и даже "был, может быть, мессия, о чудесных деяниях которого возвестили пророки".

Я в свое время размышляла над этим и пришла к выводу, что правды в евангелиях настолько предостаточно, что и за всю жизнь не освоить.
Но это мое личное мнение, и я понимаю тех, кому важно внимательно изучить все свидетельства (сама точно также изучала).
Конечно же, фанатизм последователей выпячивает какие-то фрагменты и умалчивает другие, фанатизм критиков - наоборот...
Смотря какая цель поставлена, наверное.

а другого тогда ещё не существовало.
и Иисус признавал Моисеев Закон


а вот ещё вариант - прямой перевод

я уже говорил о неточностях перевода
и уже ничего не противоречит первой заповеди,
но фраза Я сказал: вы -- боги теряет основу

Да, и ни один евреями не признается, в том числе и христианский.

Эта мысль (о единстве) появилась, как я уже замечала, гораздо раньше.

Еще интересней - откуда.

Причем эта история об избиении младенцев почему-то напоминает легенды предыдущих верований.

Ну да, чтобы не возникало сомнений. Кто же знал, как далеко шагнет обмен информацией в будущем?

Это из ветхого завета ,исход,4 глава:

Получается что евреи - сыны Божи( наверно только те кто почитает Бога), а Иисус Христос был евреем - так что всё правильно.

Я как раз о том же.

В принципе ангелы, сойдя с небес, вполне сошли бы за богов для нас, грешных
Речь все равно идет не о Всевышнем, т.к. боги - во множественном числе.
В индуизме, кстати, есть понятие "полубоги" - личности, стоящие на выскоком уровне духовного развития
и, соответственно, занимающие высокое положение во вселенной.
В самой Библии точно также употребляются разные слова для выражения слова Бог или боги.
Перевести досконально точно иногда совершенно невозможно,
т.к. в языке, на который переводится, иногда просто нет никакого подходящего эквивалента.
С выражением же "сыны Всевышнего" согласны оба варианта.
Так что, если уж не сами боги или ангелы, то уж, по крайней мере, дети Божии мы все

В принципе все люди сыны Божи, Бог создал Адама и Еву, на под понятием Бог - один, я думаю следует понимать Бога создающего законы, из того что я уже прочитал например Ною Бог запретил есть кровь

Получается если кто нибудь кто именует себя богом,скажет "ешьте кровь!", значит он не Бог.А те кто проводит волю Бога - сыны Божи.

существует разница между иудейским и христианским пониманием мессии
христианское вы знаете лучше меня.
а иудейский мессия - это человек который должен обьединить страну, освободить е╦
и укрепить, как это сделал Давид.
того кто за это брался и называли мессией - освободителем
ну а если он ошибался в своих силах и не справлялся - то такого называли ложным мессией
назвать себя мессией было очень опасно - это означало бросить вызов и риму и правителям назначенным римом
таких Пилат казнил без малейшей жалости - за что и был позже отозван