Login
Иисус Христос - Бог или сын Божий?
NEW 10.06.07 12:48
тут ВЫ явно перебрали, мы о вечном а Вы - " закрою". И кстати - что такое душа? Как отличить опытную от неопутной? Вот у Вас опытная?
in Antwort letchik71 09.06.07 20:20
В ответ на:
Будешь за свежие неопытные души браться, найду и закрою
Будешь за свежие неопытные души браться, найду и закрою
тут ВЫ явно перебрали, мы о вечном а Вы - " закрою". И кстати - что такое душа? Как отличить опытную от неопутной? Вот у Вас опытная?
NEW 10.06.07 12:53
Вы думаете что это злой умысел? Подтасовка? а может быть в оригинале Бог это и есть "можещественный", и получается что в Библии более правильно.
А вообще оригинал существует? на каком он языке и точно что это не подделка?
in Antwort gendy 09.06.07 21:38
В ответ на:
я не знаю когда и с какой целью были заменены слова
я не знаю когда и с какой целью были заменены слова
Вы думаете что это злой умысел? Подтасовка? а может быть в оригинале Бог это и есть "можещественный", и получается что в Библии более правильно.
А вообще оригинал существует? на каком он языке и точно что это не подделка?
NEW 10.06.07 12:54
слово "Евангелие" знают почти все. но я вс╦ больше убеждаюсь что далеко не все знают что это слово означает.
но даже среди тех кто знает, или считает что знает существует значительные разногласия
in Antwort Rukmini 10.06.07 10:52
В ответ на:
А Вы как полагаете, вопросы серьезно задаются?
Я пока не встречала людей, которые в 35 лет спрашивали бы:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
что такое евангелия?
А Вы как полагаете, вопросы серьезно задаются?
Я пока не встречала людей, которые в 35 лет спрашивали бы:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
что такое евангелия?
слово "Евангелие" знают почти все. но я вс╦ больше убеждаюсь что далеко не все знают что это слово означает.
но даже среди тех кто знает, или считает что знает существует значительные разногласия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.06.07 12:55
in Antwort juzja 09.06.07 23:22
Я тоже слышал что в 7 веке Иисуса Христа стали называть Богом по приказу Рима, а кто он был на самом деле?
NEW 10.06.07 12:58
in Antwort Rukmini 10.06.07 10:52
Я знаю что такое Библия, а что такое евангелия?
Вообщем вы правы , большинство хотят продемонстрировать свои знания, а на простые вопросы ответит не могут.
Вообщем вы правы , большинство хотят продемонстрировать свои знания, а на простые вопросы ответит не могут.
NEW 10.06.07 13:01
Слово евангелисты, евангиле от Матвея,Луки слышал, но что это такое,конкретно - нет.
in Antwort gendy 10.06.07 12:54
В ответ на:
слово "Евангелие" знают почти все
слово "Евангелие" знают почти все
Слово евангелисты, евангиле от Матвея,Луки слышал, но что это такое,конкретно - нет.
NEW 10.06.07 13:07
А чем всё-таки еврей отличается от иудея?
in Antwort Rukmini 10.06.07 10:52
В ответ на:
А Вы как полагаете, вопросы серьезно задаются?
А Вы как полагаете, вопросы серьезно задаются?
А чем всё-таки еврей отличается от иудея?
NEW 10.06.07 13:56
это не злой умысел. некоторые места лучше соответствовали мировоззрению переводчика, некоторые изменения нужны были для согласования с новым заветом. так и набралось
со слов раввинов Тора - соответствующая пятикнижию была дана в нагрузку к скрижалям на горе Синай в 1240г до н.э.
по исторической версии книги были записаны во время между правлением соломона и вавилонским пленом,
некоторые книги были записаны во время плена.
что дальше происходило с ивритскими текстами можно прочитать здесь
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+Life/Culture/T...
оригинал же оставлся оригиналом и оста╦тся им по сегодня. подреверждение того что это не подделка можно получить
как я уже говорил сравнивая ашкеназский и сефардский танах. да и если бы эти книги и были подделками , то что можно говорить о переводах с них
in Antwort Borisob 10.06.07 12:53
В ответ на:
Вы думаете что это злой умысел? Подтасовка? а может быть в оригинале Бог это и есть "можещественный", и получается что в Библии более правильно.
Вы думаете что это злой умысел? Подтасовка? а может быть в оригинале Бог это и есть "можещественный", и получается что в Библии более правильно.
это не злой умысел. некоторые места лучше соответствовали мировоззрению переводчика, некоторые изменения нужны были для согласования с новым заветом. так и набралось
В ответ на:
А вообще оригинал существует? на каком он языке и точно что это не подделка?
А вообще оригинал существует? на каком он языке и точно что это не подделка?
со слов раввинов Тора - соответствующая пятикнижию была дана в нагрузку к скрижалям на горе Синай в 1240г до н.э.
по исторической версии книги были записаны во время между правлением соломона и вавилонским пленом,
некоторые книги были записаны во время плена.
что дальше происходило с ивритскими текстами можно прочитать здесь
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+Life/Culture/T...
оригинал же оставлся оригиналом и оста╦тся им по сегодня. подреверждение того что это не подделка можно получить
как я уже говорил сравнивая ашкеназский и сефардский танах. да и если бы эти книги и были подделками , то что можно говорить о переводах с них
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.06.07 14:13
в 4 веке.
в библейские времена назваться богом было очень опасно - это прямое нарушение 1 заповеди.
мессий(машиахов) и "царей иудейских" было очень много.
времена были сложные - иудея фактически потеряла независимость и любого кто поднимал народ для освобождения страны готовы были признать мессией
одним из условий чтобы стать мессией надо было быть наследником Давида , но так как род был давно утерян любой мог придумать себе родословную.
кстати это было очень опасно - Царь Ирод был инородцем и очень боялся появления конкурента из рода Давида. а жестокости ему было не занимать.
о божественности Иисуса начали говорить когда апостолы начали миссионерствовать у язычников - для них с многобожием проблем не было.
ну и окончательно "разобрались" в божественности Христа на Никейском Соборе . договорившись до официальной версии и обьявив все остальные еретическими
in Antwort Borisob 10.06.07 12:55
В ответ на:
Я тоже слышал что в 7 веке Иисуса Христа стали называть Богом по приказу Рима, а кто он был на самом деле?
Я тоже слышал что в 7 веке Иисуса Христа стали называть Богом по приказу Рима, а кто он был на самом деле?
в 4 веке.
в библейские времена назваться богом было очень опасно - это прямое нарушение 1 заповеди.
В ответ на:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
мессий(машиахов) и "царей иудейских" было очень много.
времена были сложные - иудея фактически потеряла независимость и любого кто поднимал народ для освобождения страны готовы были признать мессией
одним из условий чтобы стать мессией надо было быть наследником Давида , но так как род был давно утерян любой мог придумать себе родословную.
кстати это было очень опасно - Царь Ирод был инородцем и очень боялся появления конкурента из рода Давида. а жестокости ему было не занимать.
о божественности Иисуса начали говорить когда апостолы начали миссионерствовать у язычников - для них с многобожием проблем не было.
ну и окончательно "разобрались" в божественности Христа на Никейском Соборе . договорившись до официальной версии и обьявив все остальные еретическими
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.06.07 14:30
Евангелие в переводе с греческого означает "Благая Весть" - т.е. весть (рассказ) о делах, смерти и воскресении Иисуса Христа.
У христиан евангелия являются частью Библии, входя в нее под названием Новый завет (Новое Соглашение с Богом).
Туда же входят Деяния Апостолов.
Всего существует 4 канонических (признанных церковью) евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна,
которые интересным образом дополняют друг друга. Подробнее с ними можно ознакомиться по той ссылке,
которую я предложила выше.
Об архангеле Михаиле:
http://www.arhangel.info/
Я предположила, что лучше было бы сказать "иудей", поскольку Вы пишите:
Т.о. Вы сравниваете религию с религией - христианство с иудаизмом, т.е. логичнее было бы сказать "иудей".
Спросить о разнице между евреем и иудеем можно, наверное, на ветке "Все, что вы хотите знать о евреях..."
in Antwort Borisob 10.06.07 13:07
В ответ на:
Я знаю что такое Библия, а что такое евангелия?
Я знаю что такое Библия, а что такое евангелия?
Евангелие в переводе с греческого означает "Благая Весть" - т.е. весть (рассказ) о делах, смерти и воскресении Иисуса Христа.
У христиан евангелия являются частью Библии, входя в нее под названием Новый завет (Новое Соглашение с Богом).
Туда же входят Деяния Апостолов.
Всего существует 4 канонических (признанных церковью) евангелия: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна,
которые интересным образом дополняют друг друга. Подробнее с ними можно ознакомиться по той ссылке,
которую я предложила выше.
В ответ на:
я гдето слышал,что Иисус Христос - это архангел Михаил
я гдето слышал,что Иисус Христос - это архангел Михаил
Об архангеле Михаиле:
http://www.arhangel.info/
В ответ на:
А чем вс╦-таки еврей отличается от иудея?
А чем вс╦-таки еврей отличается от иудея?
Я предположила, что лучше было бы сказать "иудей", поскольку Вы пишите:
В ответ на:
Я думал у христиан другие Божественные заповеди, Моисей это же еврей, а не христианин.
Я думал у христиан другие Божественные заповеди, Моисей это же еврей, а не христианин.
Т.о. Вы сравниваете религию с религией - христианство с иудаизмом, т.е. логичнее было бы сказать "иудей".
Спросить о разнице между евреем и иудеем можно, наверное, на ветке "Все, что вы хотите знать о евреях..."
NEW 10.06.07 14:52
Спасибо, Вы меня правильно поняли (о том, что Иисус - проводник Воли Бога).
Однако, то, что Иисус - не Бог, я не утверждала.
Даже то, что Он сам о себе сказал: "Никто не благ, как только один Бог" - возможно только говорит о его скромности.
Ведь Бог же и самый скромный кроме прочего, не так ли?
В то же время можно привести и иное свидетельство - известную сцену в Гефсиманском саду
(как раз в ту ночь, когда Иисус был взят под стражу):
36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37. И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил:
Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря:
Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44. И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
От Матфея, Глава 26
Мы видим как у Иисуса тяжело на душе в предчувствии надвигающихся страданий, через которые он бы не хотел проходить.
Он обращается к Кому-то (к Богу) с настойчивой молитвой (несколько раз) избавить его от этих страданий, но подчиняется Его Воле.
Насколько я понимаю, происходит диалог между Иисусом и Кем-то более могущественным, т.е. он явно не разговаривает сам с собой...
(Вобще, в этой сцене есть еще много всего, но невозможно говорить обо всем сразу).
Тем не менее, даже видя эту очевидную разницу, не нужно забывать, что в христианстве существует догмат о Святой Троице
(Боге-Отце, Сыне и Святом Духе).
Поскольку Иисус полностью отдает себя на волю Бога, Он также почитается как сам Бог, и это вполне оправдано.
Могу также добавить, что этот вопрос существовал не только в христианстве.
В различной религиозной философии можно также найти споры о том,
становятся ли святые, полностью предавшиеся Богу, Самим Богом или нет,
являются ли посланники Бога Самим Богом или не являются.
В любом случае, находясь на земле, очень сложно с достаточным почтением рассуждать о небесной иерархии...
Поэтому я бы хотела Вас спросить в свою очередь, почему Вас это интересует,
и что изменится, если Вы узнаете, Иисус Христос - Сын Божий или же Сам Бог?
in Antwort Borisob 09.06.07 09:40, Zuletzt geändert 10.06.07 14:55 (Rukmini)
В ответ на:
похоже вы правы - Иисус Христос Сын Божий но не Бог, но Бог проводот через Иисуса Христа свою волю
похоже вы правы - Иисус Христос Сын Божий но не Бог, но Бог проводот через Иисуса Христа свою волю
Спасибо, Вы меня правильно поняли (о том, что Иисус - проводник Воли Бога).
Однако, то, что Иисус - не Бог, я не утверждала.
Даже то, что Он сам о себе сказал: "Никто не благ, как только один Бог" - возможно только говорит о его скромности.
Ведь Бог же и самый скромный кроме прочего, не так ли?
В то же время можно привести и иное свидетельство - известную сцену в Гефсиманском саду
(как раз в ту ночь, когда Иисус был взят под стражу):
36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37. И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил:
Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря:
Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44. И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
От Матфея, Глава 26
Мы видим как у Иисуса тяжело на душе в предчувствии надвигающихся страданий, через которые он бы не хотел проходить.
Он обращается к Кому-то (к Богу) с настойчивой молитвой (несколько раз) избавить его от этих страданий, но подчиняется Его Воле.
Насколько я понимаю, происходит диалог между Иисусом и Кем-то более могущественным, т.е. он явно не разговаривает сам с собой...
(Вобще, в этой сцене есть еще много всего, но невозможно говорить обо всем сразу).
Тем не менее, даже видя эту очевидную разницу, не нужно забывать, что в христианстве существует догмат о Святой Троице
(Боге-Отце, Сыне и Святом Духе).
Поскольку Иисус полностью отдает себя на волю Бога, Он также почитается как сам Бог, и это вполне оправдано.
Могу также добавить, что этот вопрос существовал не только в христианстве.
В различной религиозной философии можно также найти споры о том,
становятся ли святые, полностью предавшиеся Богу, Самим Богом или нет,
являются ли посланники Бога Самим Богом или не являются.
В любом случае, находясь на земле, очень сложно с достаточным почтением рассуждать о небесной иерархии...
Поэтому я бы хотела Вас спросить в свою очередь, почему Вас это интересует,
и что изменится, если Вы узнаете, Иисус Христос - Сын Божий или же Сам Бог?
NEW 10.06.07 15:13
in Antwort Borisob 10.06.07 12:55
если читать сообщение Луки(евангелие Луки),то события развивались таким образом- к еврейской девушке (уже обруч╦нной) приш╦л ангел. Мария сначала испугалась. Успокоилась,и разговаривала (задавала вопросы,слушала ответы) с ангелом. Реально,не мистически. Забеременила,и в положенное время родила мальчика. Мальчику дали имя - Иешуа ( евр.).
NEW 10.06.07 15:42
Вопрос, как мне показалось, был об официальной версии.
Зная официальную версию, можно перейти к разногласиям.
Кстати, как любителю и знатоку тонкостей, Вам, наверное, также было бы интересно проанализировать евангелия
с точки зрения слов Иисуса Христа о Самом Себе и о том, как Его называли другие, чем Сам Иисус не раз интересовался.
in Antwort gendy 10.06.07 12:54, Zuletzt geändert 10.06.07 15:44 (Rukmini)
В ответ на:
слово "Евангелие" знают почти все. но я всё больше убеждаюсь что далеко не все знают что это слово означает.
но даже среди тех кто знает, или считает что знает существует значительные разногласия
слово "Евангелие" знают почти все. но я всё больше убеждаюсь что далеко не все знают что это слово означает.
но даже среди тех кто знает, или считает что знает существует значительные разногласия
Вопрос, как мне показалось, был об официальной версии.
Зная официальную версию, можно перейти к разногласиям.
Кстати, как любителю и знатоку тонкостей, Вам, наверное, также было бы интересно проанализировать евангелия
с точки зрения слов Иисуса Христа о Самом Себе и о том, как Его называли другие, чем Сам Иисус не раз интересовался.
NEW 10.06.07 17:03
Я когда-то читал,что один из русских царей хотел принять иудейскую веру для всей России, это объяснялось тем что христиане легко переходят в иудейскую веру, т.к. понимают что отцу молится правильнее чем сыну, когда человек молится он обращается к Богу а называет в молитве сына Бога.
С другой стороны если понять что Иисус Христос в составе Святой Троицы - это и есть Бог,тогда все нормально, но как это понять так что бы обяснить другим? Это покачто в моей голове не укладывается.
in Antwort Rukmini 10.06.07 14:52
В ответ на:
Поэтому я бы хотела Вас спросить в свою очередь, почему Вас это интересует,
и что изменится, если Вы узнаете, Иисус Христос - Сын Божий или же Сам Бог?
Поэтому я бы хотела Вас спросить в свою очередь, почему Вас это интересует,
и что изменится, если Вы узнаете, Иисус Христос - Сын Божий или же Сам Бог?
Я когда-то читал,что один из русских царей хотел принять иудейскую веру для всей России, это объяснялось тем что христиане легко переходят в иудейскую веру, т.к. понимают что отцу молится правильнее чем сыну, когда человек молится он обращается к Богу а называет в молитве сына Бога.
С другой стороны если понять что Иисус Христос в составе Святой Троицы - это и есть Бог,тогда все нормально, но как это понять так что бы обяснить другим? Это покачто в моей голове не укладывается.
NEW 10.06.07 17:08
А что это был за ангел? Ангелы это как я понимаю воинство Божие, они святые, но они были тоже всегда или Бог их создал, в начале Библии говориться что был только дух Божий. Или ангелы тоже были?
in Antwort juzja 10.06.07 15:13
В ответ на:
если читать сообщение Луки(евангелие Луки),то события развивались таким образом- к еврейской девушке (уже обручённой) пришёл ангел
если читать сообщение Луки(евангелие Луки),то события развивались таким образом- к еврейской девушке (уже обручённой) пришёл ангел
А что это был за ангел? Ангелы это как я понимаю воинство Божие, они святые, но они были тоже всегда или Бог их создал, в начале Библии говориться что был только дух Божий. Или ангелы тоже были?
NEW 10.06.07 17:10
Следует из этого что оригинал - и есть оригинал, не подделка, и зная языки можно точно перевести?
in Antwort gendy 10.06.07 13:56
В ответ на:
со слов раввинов Тора - соответствующая пятикнижию была дана в нагрузку к скрижалям на горе Синай в 1240г до н.э
со слов раввинов Тора - соответствующая пятикнижию была дана в нагрузку к скрижалям на горе Синай в 1240г до н.э
Следует из этого что оригинал - и есть оригинал, не подделка, и зная языки можно точно перевести?
NEW 10.06.07 17:16
Т.е. когда Иисус был человеком он сам молилсь Богу, именно молился, а не разговаривал. Из этого следует что при жизни Иисус был"сыном человеческим".
in Antwort Rukmini 10.06.07 14:52
В ответ на:
Он обращается к Кому-то (к Богу) с настойчивой молитвой (несколько раз) избавить его от этих страданий, но подчиняется Его Воле.
Он обращается к Кому-то (к Богу) с настойчивой молитвой (несколько раз) избавить его от этих страданий, но подчиняется Его Воле.
Т.е. когда Иисус был человеком он сам молилсь Богу, именно молился, а не разговаривал. Из этого следует что при жизни Иисус был"сыном человеческим".
NEW 10.06.07 20:59
перевод абсолютно точным не бывает. всегда есть слова и обороты присущие только определ╦нному языку.
но одно дело прямой перевод, да ещ╦ когда множество людей хорошо знаюших оба языка могут сверить тексты
(в книгах обычно пишут на обоих языках на одной странице)
совсем другое когда книга пережила несколько переводов и изданий и если и есть с чем сравнивать то только с предыдущим изданием.
справедливости ради в одном из переводов эта фраза звучит "Сыны Б-жественного рода" но переводчик сам обьясняет
in Antwort Borisob 10.06.07 17:10
В ответ на:
Следует из этого что оригинал - и есть оригинал, не подделка, и зная языки можно точно перевести?
Следует из этого что оригинал - и есть оригинал, не подделка, и зная языки можно точно перевести?
перевод абсолютно точным не бывает. всегда есть слова и обороты присущие только определ╦нному языку.
но одно дело прямой перевод, да ещ╦ когда множество людей хорошо знаюших оба языка могут сверить тексты
(в книгах обычно пишут на обоих языках на одной странице)
совсем другое когда книга пережила несколько переводов и изданий и если и есть с чем сравнивать то только с предыдущим изданием.
справедливости ради в одном из переводов эта фраза звучит "Сыны Б-жественного рода" но переводчик сам обьясняет
В ответ на:
⌠Дочери человеческие■ происходят от Каина, в потомстве которого Б-жественное начало было совершенно стерто. А отмеченные Б-жественной печатью ≈ это наследники Шета
⌠Дочери человеческие■ происходят от Каина, в потомстве которого Б-жественное начало было совершенно стерто. А отмеченные Б-жественной печатью ≈ это наследники Шета
Человека
карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.06.07 21:13
in Antwort Borisob 10.06.07 17:08
Ангелы впервые появляются в Быти╦ 16.7 и потом неоднократно повторяются означают они примерно "посланец" , хотя херувим (с огненным меч╦м) появляется куда раньше - как страж едема. были они созданы в первую неделю или изготовлались по мере необходимости - не знаю.
(хотя возможно влияние верований других народов на записавшего Быти╦)
(хотя возможно влияние верований других народов на записавшего Быти╦)
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.06.07 21:17
по легенде это был вс╦ тот же князь владимир, когда он искал религию для киевской руси.
in Antwort Borisob 10.06.07 17:03
В ответ на:
Я когда-то читал,что один из русских царей хотел принять иудейскую веру для всей России, это объяснялось тем что христиане легко переходят в иудейскую веру,
Я когда-то читал,что один из русских царей хотел принять иудейскую веру для всей России, это объяснялось тем что христиане легко переходят в иудейскую веру,
по легенде это был вс╦ тот же князь владимир, когда он искал религию для киевской руси.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит